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Forum Deserto
È incredibile quanto stia diventando idiota l'umanità. Ho scritto un post per denunciare l'assenza di libertà di parola in rete, e i padroni del web, anziché smarcarsi dalle accuse (come di solito fanno le persone normali quando le accusi di qualcosa), hanno confermato immediatamente che avevo dannatamente ragione. Infatti, che cosa è, se non che pura tirannia, bannare qualcuno da Reddit perché denuncia i problemi relativi alla libertà di espressione in Reddit e più in generale in rete?
A essere disarmante comunque non è solo l'idiozia degli amministratori di Reddit, ma anche quella della plebaglia di Reddit: infatti, nei commenti del mio post non solo nessuno mi ha dato ragione, ma ho anzi ricevuto numerosi attacchi.
Il post voi non lo potete più leggere, ma io si, quindi ve lo copio tradotto in italiano.
Vi metto inoltre anche i commenti degli utenti.
Il link al post:
https://www.reddit.com/r/classicalmusic/comments/1... 
Voi potete leggere solo il titolo e i commenti.
Il mio post
Titolo: L'abuso dei voti negativi e l'assenza di libertà di parola nelle comunità online dedicate alla musica classica
Talkclassical, GMG e questa comunità hanno tutti lo stesso problema: l'assenza di libertà di parola.
Ora, non sono il tipo di persona che pensa di poter dire o scrivere quello che vuole: sono d'accordo sul fatto che, per esempio, gli insulti, la diffamazione e l'incitamento alla violenza, al razzismo e all'omopofobia non possono essere tollerati in una società civile.
Quindi, quando mi lamento dell'assenza di libertà di parola, non voglio dire che le comunità di musica classica non ti permettono di scrivere che Hitler era un bravo ragazzo. No!
Talkclassical ha bannato un membro per il suo orientamento sessuale, che è fondamentalmente l'opposto di bannare qualcuno a causa dell'incitamento all'odio. A parte questo fatto scandaloso, il problema generale delle comunità classiche è che se si mette in discussione il pensiero dominante riguardo alla musica classica (o alla musica in generale) ci si troverà di fronte a problemi con i moderatori. Non sto dicendo che i moderatori censurino automaticamente chiunque scriva cose controverse riguardo la musica classica (o la musica): è più sottile.
In Talkclassical, le persone inizieranno a insultarti e i moderatori non si preoccuperanno di questo, ma se rispondi a persone che ti offendono per le tue opinioni controverse, ti banneranno.
In GMG, gli utenti ti spiegheranno perché ti sbagli. Se rispondi "Non mi sbaglio. TU ti sbagli!" i moderatori ti diranno che non vuoi imparare da altre persone. Fondamentalmente, quando i rappresentanti del pensiero dominante spiegano perché le tue opinioni sono sbagliate, devi rispondere: "Oh... giusto! Mi sbagliavo! Grazie per la tua spiegazione!", altrimenti sarai accusato dai moderatori di essere un troll e la tua libertà di espressione verrà compressa. Inoltre, sia gli utenti che i moderatori ti copriranno di insulti (quella cosa che in un forum civile dovrebbe essere moderata... ma sarai tu invece a essere colpito dalla moderazione).
Qui su Reddit i moderatori sono più pragmatici. Semplicemente cancellano il tuo post e se chiedi loro perché hanno cancellato il tuo post non riceverai mai alcuna risposta.
Considerando che il nucleo della musica classica è fondamentalmente un'espressione artistica dell'Illuminismo, ci si aspetterebbe che il fan medio della musica classica sia un liberale classico con grandi armi per proteggere la libertà, ma sembra che la maggior parte delle persone nel mondo della musica classica non si preoccupi della libertà.
Qui su Reddit c'è anche un altro problema: la stupida roba del karma.
Vedo che molti utenti su Reddit se ne lamentano. Nella serie TV "Black Mirror" c'è un episodio che immagina un mondo distopico in cui il sistema del karma di Reddit viene applicato alla vita reale e le persone impopolari vengono ghettizzate, dato che ad esempio i ristoranti richiedono di avere una certa quantità di karma.
Ora, ti rendi conto di quanto sia sciocco misurare la qualità con la popolarità? L'applicazione di questo principio nel mondo reale sono le radio mainstream che ignorano completamente la musica classica. Qual è il karma della musica classica?
L'esempio migliore è sempre quello che riguarda Hitler, che ha vinto le elezioni democratiche. Una delle cose peggiori nella storia dell'umanità è iniziata con il sistema del karma. Molti voti positivi a favore di Hitler, molti voti negativi ai liberali.
Naturalmente questo è un problema generale di Reddit: non un problema specifico di r/classicalmusic. Tuttavia, i moderatori di questo gruppo hanno il potere di rimuovere la limitazione di 20 punti di Karma per poter scrivere post.
Fino a quando gli amministratori di Reddit e/o i moderatori di questo gruppo non si renderanno conto che il karma è sciocco, quali poteri abbiamo noi, utenti normali? Potremmo smettere di abusare dei voti negativi!
La realtà è che gli utenti usano i voti negativi per punire gli utenti per le loro opinioni. Questo porta al fatto che se hai opinioni diverse rispetto alla maggior parte degli utenti, il tuo karma tenderà a 0, ma hai bisogno di almeno 20 punti di karma per scrivere post in /r/classicalmusic.
Penso che questo porti ad abbassare la qualità del dibattito, perché le persone intelligenti hanno punti di vista originali e il sistema del karma le penalizza. Non sarebbero intelligenti se ripetessero solo ciò che tutte le persone pensano e dicono. Il sistema del karma fa trionfare la mediocrità!
Quando trovo un commento con voti negativi, spesso gli do voti positivi anche se non sono d'accordo con ciò che dice il commento. Se molti utenti facessero quello che faccio io, potremmo combattere questo stupido sistema di karma dal basso.
Il karma potrebbe anche essere utile se le persone usassero i voti negativi per punire le persone maleducate o le persone che discutono in modo disonesto, ma è chiaro che i voti negativi non hanno assolutamente nulla a che fare con la qualità oggettiva dei commenti/post. Se ti sforzi molto per spiegare il tuo punto di vista con un commento lungo ed educato, riceverai voti negativi se gli utenti non sono d'accordo con te. Il risultato è che il karma è solo il risultato della popolarità e non della qualità.
I commenti degli utenti
Questo è il tizio che ha fatto un post strano sul che diceva che i bambini sono le persone più belle e Kevin di Mamma ho perso l'aereo era il bambino più bello. Questo era nel bel mezzo del suo grande sproloquio a favore dell'essere uno snob elitario.
Onestamente non so se questo tizio sia serio o meno.
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I voti negativi non sono la soppressione della libertà di parola. Sembra che tu sia solo arrabbiato perché le tue opinioni sono impopolari. Che tu sia d'accordo o meno, questo è ciò che significano voti positivi/negativi.
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Penso che questo post sia stupido, quindi lo sto votando negativamente e non c'è niente che tu possa fare per fermarmi
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Hai ragione nel senso che il voto positivo/negativo non dovrebbe essere usato per votare se sei d'accordo o non sei d'accordo con ciò che la persona sta dicendo. Dovrebbero essere utilizzati per premiare i post utili/pertinenti e punire i post dannosi/odiosi/irrilevanti/contrari alle regole. In un certo senso il sistema di voto positivo/negativo è un modo per la comunità di automoderarsi, riducendo l'onere per i moderatori.
Gli utenti di Reddit in generale seguiranno queste linee guida. Ma le persone ti voteranno negativamente se li offendi, anche se stai solo esprimendo la tua opinione. Non credo che questo sub sia particolarmente buono o cattivo in queste questioni.
Ho visto post che sono stati votati negativamente, cosa che tecnicamente non dovrebbe, ma l'utente in questione stava chiaramente cercando di causare trambusto o di essere nervoso. Non credo che sia stata loro tolta la libertà di parola, perché avrebbero potuto esprimere la stessa opinione in modo più attento e sarebbe stata rispettata.
Si potrebbe dire: "Shostakovich fa schifo, è così depresso". Ma quando sai che ci saranno molti fan di Shostakovich che leggeranno il tuo post, potresti aspettarti che quelle persone ti votino negativamente. Qui abbiamo a che fare con esseri umani. È un social network. Inoltre, questo post sarebbe utile/pertinente?
OTOH se dicessi qualcosa del tipo "Non potrei mai godermi Shostakovich. Gran parte del suo lavoro è così oscuro. Mi fa sentire depresso e ho lottato con problemi di salute mentale". Questo post sarebbe probabilmente votato anche dai fan di Shostakovich.
Nel complesso, penso che il sistema di voto positivo/negativo sia un guadagno netto.
Potrebbe essere più specifico? Potrebbe farci esempi di opinioni che sono state messe a tacere?
--------------
Non appena qualcuno inizia a parlare di libertà di parola, presumo che quello che scrive sia intollerabile. Il fatto che tu pensi che i voti negativi stiano limitando la tua libertà di parola è ridicolo, e dimostra solo che non sai cosa sia la libertà di parola e che hai una cattiva interpretazione.
--------------
TL; DR: Waaa le persone su Internet mi stanno votando negativamente! Falle smettere! -----> (risposta a questo commento) Hai dimenticato lo sproloquio.
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Questo è il post a cui si riferisce
Amico, chiedi aiuto.
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Ci sono stati alcuni post dell'OP che sono stati cancellati, così come commenti in cui han mentito apertamente su ciò che altri (me compreso) hanno detto nelle discussioni.
Vale anche la pena sottolineare che OP è stato bandito da TalkClassical, ma si è convenientemente dimenticato di menzionarlo.
Sembra che pensi che i problemi che ha risiedano in tutti gli altri e non in lui stesso.
EDIT: L'OP sarà ancora più incazzato quando vedrà che il suo account è stato sospeso da Reddit.
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Forse dobbiamo aumentare il requisito di punti karma minimi per poter postare?
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Non ho ancora letto tutto, ma ho notato la parte sui minimi del karma. Basta chiacchierare e essere piacevole per tipo 15 minuti e dovresti essere tutto pronto. Le sub vanno all'inferno assoluto quando non c'è un minimo. Poi anche i bot stanno postando su Hitler.
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Sono d'accordo con te su Reddit e sul sistema Karma in generale, ma non ho visto molto di quello che hai descritto in quel sottotitolo. Hai qualche esempio di argomenti che hanno portato alla cancellazione di post/commenti da parte dei mod?
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Penso che dovresti provare un diario: reddit potrebbe non essere il posto per te.
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> Talkclassical ha bannato un membro per il suo orientamento sessuale, che è fondamentalmente l'opposto di bannare qualcuno a causa dell'incitamento all'odio.
Ha qualche prova di ciò?
Inoltre, ho notato che non hai sottolineato nel tuo sproloquio che sei stato anche bandito da TalkClassical per essere uno stronzo e per aver discusso/non essere d'accordo con i mod.
Forse i problemi che stai avendo non sono, come pensi, colpa di altri.
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È questo il fottuto ragazzo di Kevin McCalister
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Se entri in una comunità di musica classica e invii spam a opinioni sciocche e disinformate (come, ad esempio, Beethoven fa schifo o Yuja Wang sembra una puttana), allora non puoi essere sorpreso dai voti negativi. Nessuno sta limitando la tua libertà di parola.
**Modificato dall'autore il 16.10.2024 13:50**
A essere disarmante comunque non è solo l'idiozia degli amministratori di Reddit, ma anche quella della plebaglia di Reddit: infatti, nei commenti del mio post non solo nessuno mi ha dato ragione, ma ho anzi ricevuto numerosi attacchi.
Il post voi non lo potete più leggere, ma io si, quindi ve lo copio tradotto in italiano.
Vi metto inoltre anche i commenti degli utenti.
Il link al post:
Voi potete leggere solo il titolo e i commenti.
Il mio post
Titolo: L'abuso dei voti negativi e l'assenza di libertà di parola nelle comunità online dedicate alla musica classica
Talkclassical, GMG e questa comunità hanno tutti lo stesso problema: l'assenza di libertà di parola.
Ora, non sono il tipo di persona che pensa di poter dire o scrivere quello che vuole: sono d'accordo sul fatto che, per esempio, gli insulti, la diffamazione e l'incitamento alla violenza, al razzismo e all'omopofobia non possono essere tollerati in una società civile.
Quindi, quando mi lamento dell'assenza di libertà di parola, non voglio dire che le comunità di musica classica non ti permettono di scrivere che Hitler era un bravo ragazzo. No!
Talkclassical ha bannato un membro per il suo orientamento sessuale, che è fondamentalmente l'opposto di bannare qualcuno a causa dell'incitamento all'odio. A parte questo fatto scandaloso, il problema generale delle comunità classiche è che se si mette in discussione il pensiero dominante riguardo alla musica classica (o alla musica in generale) ci si troverà di fronte a problemi con i moderatori. Non sto dicendo che i moderatori censurino automaticamente chiunque scriva cose controverse riguardo la musica classica (o la musica): è più sottile.
In Talkclassical, le persone inizieranno a insultarti e i moderatori non si preoccuperanno di questo, ma se rispondi a persone che ti offendono per le tue opinioni controverse, ti banneranno.
In GMG, gli utenti ti spiegheranno perché ti sbagli. Se rispondi "Non mi sbaglio. TU ti sbagli!" i moderatori ti diranno che non vuoi imparare da altre persone. Fondamentalmente, quando i rappresentanti del pensiero dominante spiegano perché le tue opinioni sono sbagliate, devi rispondere: "Oh... giusto! Mi sbagliavo! Grazie per la tua spiegazione!", altrimenti sarai accusato dai moderatori di essere un troll e la tua libertà di espressione verrà compressa. Inoltre, sia gli utenti che i moderatori ti copriranno di insulti (quella cosa che in un forum civile dovrebbe essere moderata... ma sarai tu invece a essere colpito dalla moderazione).
Qui su Reddit i moderatori sono più pragmatici. Semplicemente cancellano il tuo post e se chiedi loro perché hanno cancellato il tuo post non riceverai mai alcuna risposta.
Considerando che il nucleo della musica classica è fondamentalmente un'espressione artistica dell'Illuminismo, ci si aspetterebbe che il fan medio della musica classica sia un liberale classico con grandi armi per proteggere la libertà, ma sembra che la maggior parte delle persone nel mondo della musica classica non si preoccupi della libertà.
Qui su Reddit c'è anche un altro problema: la stupida roba del karma.
Vedo che molti utenti su Reddit se ne lamentano. Nella serie TV "Black Mirror" c'è un episodio che immagina un mondo distopico in cui il sistema del karma di Reddit viene applicato alla vita reale e le persone impopolari vengono ghettizzate, dato che ad esempio i ristoranti richiedono di avere una certa quantità di karma.
Ora, ti rendi conto di quanto sia sciocco misurare la qualità con la popolarità? L'applicazione di questo principio nel mondo reale sono le radio mainstream che ignorano completamente la musica classica. Qual è il karma della musica classica?
L'esempio migliore è sempre quello che riguarda Hitler, che ha vinto le elezioni democratiche. Una delle cose peggiori nella storia dell'umanità è iniziata con il sistema del karma. Molti voti positivi a favore di Hitler, molti voti negativi ai liberali.
Naturalmente questo è un problema generale di Reddit: non un problema specifico di r/classicalmusic. Tuttavia, i moderatori di questo gruppo hanno il potere di rimuovere la limitazione di 20 punti di Karma per poter scrivere post.
Fino a quando gli amministratori di Reddit e/o i moderatori di questo gruppo non si renderanno conto che il karma è sciocco, quali poteri abbiamo noi, utenti normali? Potremmo smettere di abusare dei voti negativi!
La realtà è che gli utenti usano i voti negativi per punire gli utenti per le loro opinioni. Questo porta al fatto che se hai opinioni diverse rispetto alla maggior parte degli utenti, il tuo karma tenderà a 0, ma hai bisogno di almeno 20 punti di karma per scrivere post in /r/classicalmusic.
Penso che questo porti ad abbassare la qualità del dibattito, perché le persone intelligenti hanno punti di vista originali e il sistema del karma le penalizza. Non sarebbero intelligenti se ripetessero solo ciò che tutte le persone pensano e dicono. Il sistema del karma fa trionfare la mediocrità!
Quando trovo un commento con voti negativi, spesso gli do voti positivi anche se non sono d'accordo con ciò che dice il commento. Se molti utenti facessero quello che faccio io, potremmo combattere questo stupido sistema di karma dal basso.
Il karma potrebbe anche essere utile se le persone usassero i voti negativi per punire le persone maleducate o le persone che discutono in modo disonesto, ma è chiaro che i voti negativi non hanno assolutamente nulla a che fare con la qualità oggettiva dei commenti/post. Se ti sforzi molto per spiegare il tuo punto di vista con un commento lungo ed educato, riceverai voti negativi se gli utenti non sono d'accordo con te. Il risultato è che il karma è solo il risultato della popolarità e non della qualità.
I commenti degli utenti
Questo è il tizio che ha fatto un post strano sul che diceva che i bambini sono le persone più belle e Kevin di Mamma ho perso l'aereo era il bambino più bello. Questo era nel bel mezzo del suo grande sproloquio a favore dell'essere uno snob elitario.
Onestamente non so se questo tizio sia serio o meno.
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I voti negativi non sono la soppressione della libertà di parola. Sembra che tu sia solo arrabbiato perché le tue opinioni sono impopolari. Che tu sia d'accordo o meno, questo è ciò che significano voti positivi/negativi.
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Penso che questo post sia stupido, quindi lo sto votando negativamente e non c'è niente che tu possa fare per fermarmi
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Hai ragione nel senso che il voto positivo/negativo non dovrebbe essere usato per votare se sei d'accordo o non sei d'accordo con ciò che la persona sta dicendo. Dovrebbero essere utilizzati per premiare i post utili/pertinenti e punire i post dannosi/odiosi/irrilevanti/contrari alle regole. In un certo senso il sistema di voto positivo/negativo è un modo per la comunità di automoderarsi, riducendo l'onere per i moderatori.
Gli utenti di Reddit in generale seguiranno queste linee guida. Ma le persone ti voteranno negativamente se li offendi, anche se stai solo esprimendo la tua opinione. Non credo che questo sub sia particolarmente buono o cattivo in queste questioni.
Ho visto post che sono stati votati negativamente, cosa che tecnicamente non dovrebbe, ma l'utente in questione stava chiaramente cercando di causare trambusto o di essere nervoso. Non credo che sia stata loro tolta la libertà di parola, perché avrebbero potuto esprimere la stessa opinione in modo più attento e sarebbe stata rispettata.
Si potrebbe dire: "Shostakovich fa schifo, è così depresso". Ma quando sai che ci saranno molti fan di Shostakovich che leggeranno il tuo post, potresti aspettarti che quelle persone ti votino negativamente. Qui abbiamo a che fare con esseri umani. È un social network. Inoltre, questo post sarebbe utile/pertinente?
OTOH se dicessi qualcosa del tipo "Non potrei mai godermi Shostakovich. Gran parte del suo lavoro è così oscuro. Mi fa sentire depresso e ho lottato con problemi di salute mentale". Questo post sarebbe probabilmente votato anche dai fan di Shostakovich.
Nel complesso, penso che il sistema di voto positivo/negativo sia un guadagno netto.
Potrebbe essere più specifico? Potrebbe farci esempi di opinioni che sono state messe a tacere?
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Non appena qualcuno inizia a parlare di libertà di parola, presumo che quello che scrive sia intollerabile. Il fatto che tu pensi che i voti negativi stiano limitando la tua libertà di parola è ridicolo, e dimostra solo che non sai cosa sia la libertà di parola e che hai una cattiva interpretazione.
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TL; DR: Waaa le persone su Internet mi stanno votando negativamente! Falle smettere! -----> (risposta a questo commento) Hai dimenticato lo sproloquio.
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Questo è il post a cui si riferisce
Amico, chiedi aiuto.
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Ci sono stati alcuni post dell'OP che sono stati cancellati, così come commenti in cui han mentito apertamente su ciò che altri (me compreso) hanno detto nelle discussioni.
Vale anche la pena sottolineare che OP è stato bandito da TalkClassical, ma si è convenientemente dimenticato di menzionarlo.
Sembra che pensi che i problemi che ha risiedano in tutti gli altri e non in lui stesso.
EDIT: L'OP sarà ancora più incazzato quando vedrà che il suo account è stato sospeso da Reddit.
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Forse dobbiamo aumentare il requisito di punti karma minimi per poter postare?
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Non ho ancora letto tutto, ma ho notato la parte sui minimi del karma. Basta chiacchierare e essere piacevole per tipo 15 minuti e dovresti essere tutto pronto. Le sub vanno all'inferno assoluto quando non c'è un minimo. Poi anche i bot stanno postando su Hitler.
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Sono d'accordo con te su Reddit e sul sistema Karma in generale, ma non ho visto molto di quello che hai descritto in quel sottotitolo. Hai qualche esempio di argomenti che hanno portato alla cancellazione di post/commenti da parte dei mod?
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Penso che dovresti provare un diario: reddit potrebbe non essere il posto per te.
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> Talkclassical ha bannato un membro per il suo orientamento sessuale, che è fondamentalmente l'opposto di bannare qualcuno a causa dell'incitamento all'odio.
Ha qualche prova di ciò?
Inoltre, ho notato che non hai sottolineato nel tuo sproloquio che sei stato anche bandito da TalkClassical per essere uno stronzo e per aver discusso/non essere d'accordo con i mod.
Forse i problemi che stai avendo non sono, come pensi, colpa di altri.
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È questo il fottuto ragazzo di Kevin McCalister
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Se entri in una comunità di musica classica e invii spam a opinioni sciocche e disinformate (come, ad esempio, Beethoven fa schifo o Yuja Wang sembra una puttana), allora non puoi essere sorpreso dai voti negativi. Nessuno sta limitando la tua libertà di parola.
**Modificato dall'autore il 16.10.2024 13:50**
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■ @ 2024-10-16 16:58:54.0 di Non Autenticato
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■ @ 2024-10-16 18:20:59.0 di Mattia
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■ @ 2024-10-17 13:10:12.0 di Non Autenticato
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■ @ 2024-10-17 15:08:13.0 di Non Autenticato
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■ @ 2024-10-18 12:34:31.0 di Mattia
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