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    Non Autenticato
    il 2005-06-12 11:05:00.0 alle 2005-06-12 11:05:00.0
    Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
    *Io credo che accanto ai quattro quesiti espliciti posti nel referendum che si sta svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del 2005: se un popolo di pecore rincoglionite dalla Chiesa e dalla TV o una nazione che sa ancora ragionare con la propria testa; un popolo ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora in grado di guardare al di là del proprio giardinetto.

    La domanda che unisce i quattro quesiti espliciti infatti è: sapete ancora voi provare uno slancio di solidarietà verso chi è più sfortunato di voi, malato o sterile che sia, sapendo che le cure che negate oggi ai vostri concittadini, domani potrebbero salvare voi o qualcuno dei vostri cari?

    Insomma, è il nostro un paese che pensa e programma il domani nella buona (la famiglia) e nella cattiva sorte (la malattia) o un paese che vive alla giornata? Da questa risposta dipende il futuro dell'Italia poiché una volta stabilito che la classe politica, quella imprenditoriale e quella intellettuale, in sintesi la borghesia dirigente italiana è morta o moribonda, non resta che il tessuto sociale a tenere in piedi il paese: se anche questo viene a mancare viene a mancare l'idea stessa di nazione, con quel che segue.

    Ancora una volta risulterà decisiva la lucidità di pensiero delle donne italiane, come fu nel 1946, nel 1974 e nel 1978.

    A domani per le risposte.


    *postato su: http://equivocabolario.splinder.com
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      Non Autenticato
      il 2005-06-12 11:15:00.0 alle 2005-06-12 11:15:00.0
      Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

      - Scritto da: Anonimo
      > *Io credo che accanto ai quattro quesiti
      > espliciti posti nel referendum che si sta
      > svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto
      > implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del
      > 2005: se un popolo di pecore rincoglionite dalla
      > Chiesa e dalla TV o una nazione che sa ancora
      > ragionare con la propria testa; un popolo
      > ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora in
      > grado di guardare al di là del proprio
      > giardinetto.

      Hai notato che a fronte di continui insulti da parte di quelli del SI non ne esistono da parte degli altri?

      Nessuno ha mai detto che quelli del SI sono rincoglioniti da qualcuno?

      Se hai più di 12 anni, pensaci, altrimenti vai pure a giocare con la pleisescion, vai.

      Non mi firmo perchè non vorrei sprecare il mio 6.666° post con un balòss.

      Exsinistro al 6.665° post
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      il 2005-06-12 11:43:00.0 alle 2005-06-12 11:43:00.0
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      Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii
      - Scritto da: Anonimo
      > *Io credo che accanto ai quattro quesiti
      > espliciti posti nel referendum che si sta
      > svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto
      > implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del
      > 2005: se un popolo di pecore rincoglionite dalla
      > Chiesa e dalla TV o una nazione che sa ancora
      > ragionare con la propria testa; un popolo
      > ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora in
      > grado di guardare al di là del proprio
      > giardinetto.

      cioè se scrivono si sanno ragionare e se non vanno a votare sono pecoroni ?
      mi ricorda la storia che tutti i rigori a favore sono sacrosanti e tutti quelli contro sono colpa della miopia dell'arbitro.
      Evitiamo gli slogan da calcio...

      ==================================
      Modificato dall'autore il 12/06/2005 11.44.10
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        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2005-06-12 11:50:00.0 alle 2005-06-12 11:50:00.0
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        Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii

        - Scritto da: shevathas
        > - Scritto da: Anonimo
        > > *Io credo che accanto ai quattro quesiti
        > > espliciti posti nel referendum che si sta
        > > svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto
        > > implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del
        > > 2005: se un popolo di pecore rincoglionite dalla
        > > Chiesa e dalla TV o una nazione che sa ancora
        > > ragionare con la propria testa; un popolo
        > > ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora in
        > > grado di guardare al di là del proprio
        > > giardinetto.
        >
        > cioè se scrivono si sanno ragionare e se non
        > vanno a votare sono pecoroni ?
        > mi ricorda la storia che tutti i rigori a favore
        > sono sacrosanti e tutti quelli contro sono colpa
        > della miopia dell'arbitro.
        > Evitiamo gli slogan da calcio...
        >

        non mi sembra sia questo il punto:

        ma un altro, ci interessa la partecipazione politica o no? ci interessa la democrazia o no? ripeto che non posso criticare chi reputa giusta la legge e boicotta il refe, ma chi dice di non aver opinioni chiare e però lo stesso si astiene, fa il loro gioco alla fine. Poi i complottisti alla exsinistro (che in certe uscite è stato molto più simile a certe farneticazioni Holdiane di quanto non avrei mai potuto credere) mi fanno proprio ridere, gente che sostiene questo referendum sia un modo per la sinistra di fare i furbi (quando si sa benissimo che buona parte della sx farebbe benissimo a meno di questa prova...). Insomma, la gente è interessata alla democrazia, o vuol esser comandata?
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Scritto da
          il 2005-06-12 11:56:00.0 alle 2005-06-12 11:56:00.0
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          Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii

          - Scritto da: avvelenato
          >
          > - Scritto da: shevathas
          > > - Scritto da: Anonimo
          > > > *Io credo che accanto ai quattro quesiti
          > > > espliciti posti nel referendum che si sta
          > > > svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto
          > > > implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del
          > > > 2005: se un popolo di pecore rincoglionite
          > dalla
          > > > Chiesa e dalla TV o una nazione che sa ancora
          > > > ragionare con la propria testa; un popolo
          > > > ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora
          > in
          > > > grado di guardare al di là del proprio
          > > > giardinetto.
          > >
          > > cioè se scrivono si sanno ragionare e se non
          > > vanno a votare sono pecoroni ?
          > > mi ricorda la storia che tutti i rigori a favore
          > > sono sacrosanti e tutti quelli contro sono colpa
          > > della miopia dell'arbitro.
          > > Evitiamo gli slogan da calcio...
          > >
          >
          > non mi sembra sia questo il punto:
          >
          > ma un altro, ci interessa la partecipazione
          > politica o no? ci interessa la democrazia o no?

          si, interessa, anche se, scusa l'orribile gioco di parole, in qualcuno vedo un interesse interessato.

          > ripeto che non posso criticare chi reputa giusta
          > la legge e boicotta il refe, ma chi dice di non
          > aver opinioni chiare e però lo stesso si astiene,

          per come ormai si è ridotta la cosa ormai l'astensione è un no conclamato, o quasi e la scheda bianca è un quasi si. Triste

          > fa il loro gioco alla fine. Poi i complottisti
          > alla exsinistro (che in certe uscite è stato
          > molto più simile a certe farneticazioni Holdiane
          > di quanto non avrei mai potuto credere) mi fanno
          > proprio ridere, gente che sostiene questo
          > referendum sia un modo per la sinistra di fare i
          > furbi (quando si sa benissimo che buona parte
          > della sx farebbe benissimo a meno di questa
          > prova...).

          quoto, basta vedere i due lider prodi e berlusco, si astengono aspettando per salire sul carro del vincitore, con i vice che tentano di scavalcarli e mostrarsi come paladini del pensiero indipendente scommettendo sulla riuscita o meno del referendum
          Fini, per dimostrare di essere più progressista dei progressisti e Rutelli per dimostrare di essere più democristiano dei democristiani.

          > Insomma, la gente è interessata alla
          > democrazia, o vuol esser comandata?

          la gente ha ancora interesse alla democrazia oppure è sfiduciata dai tanti referendum scavalcati agevolmente o brutalmente silurati con l'astensione ?
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            Scritto da
            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2005-06-12 12:00:00.0 alle 2005-06-12 12:00:00.0
            Trollate totali: 14239
            Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii
            - Scritto da: shevathas
            >
            > - Scritto da: avvelenato
            > >
            > > - Scritto da: shevathas
            > > > - Scritto da: Anonimo
            > > > > *Io credo che accanto ai quattro quesiti
            > > > > espliciti posti nel referendum che si sta
            > > > > svolgendo in queste ore, ve ne sia un quinto
            > > > > implicito che ci dirà che cos'è l'Italia del
            > > > > 2005: se un popolo di pecore rincoglionite
            > > dalla
            > > > > Chiesa e dalla TV o una nazione che sa
            > ancora
            > > > > ragionare con la propria testa; un popolo
            > > > > ripiegato sull'egoismo dell'ignavia o ancora
            > > in
            > > > > grado di guardare al di là del proprio
            > > > > giardinetto.
            > > >
            > > > cioè se scrivono si sanno ragionare e se non
            > > > vanno a votare sono pecoroni ?
            > > > mi ricorda la storia che tutti i rigori a
            > favore
            > > > sono sacrosanti e tutti quelli contro sono
            > colpa
            > > > della miopia dell'arbitro.
            > > > Evitiamo gli slogan da calcio...
            > > >
            > >
            > > non mi sembra sia questo il punto:
            > >
            > > ma un altro, ci interessa la partecipazione
            > > politica o no? ci interessa la democrazia o no?
            >
            > si, interessa, anche se, scusa l'orribile gioco
            > di parole, in qualcuno vedo un interesse
            > interessato.
            >

            oddio, mica ho capito cosa intendevi.

            > > ripeto che non posso criticare chi reputa giusta
            > > la legge e boicotta il refe, ma chi dice di non
            > > aver opinioni chiare e però lo stesso si
            > astiene,
            >
            > per come ormai si è ridotta la cosa ormai
            > l'astensione è un no conclamato, o quasi e la
            > scheda bianca è un quasi si. Triste
            >

            ma anche no. La scheda bianca è: lasciamo decidere a chi partecipa al referendum, che sicuramente è più toccato e coinvolto dal problema di me, e si sarà informato meglio.
            D'altro canto, si sapeva che il fronte dei SI sarebbe stato superiore a quello dei NO, mica si sarebbe scelta l'astensione come strategia altrimenti!

            > > fa il loro gioco alla fine. Poi i complottisti
            > > alla exsinistro (che in certe uscite è stato
            > > molto più simile a certe farneticazioni Holdiane
            > > di quanto non avrei mai potuto credere) mi fanno
            > > proprio ridere, gente che sostiene questo
            > > referendum sia un modo per la sinistra di fare i
            > > furbi (quando si sa benissimo che buona parte
            > > della sx farebbe benissimo a meno di questa
            > > prova...).
            >
            > quoto, basta vedere i due lider prodi e berlusco,
            > si astengono aspettando per salire sul carro del
            > vincitore, con i vice che tentano di scavalcarli
            > e mostrarsi come paladini del pensiero
            > indipendente scommettendo sulla riuscita o meno
            > del referendum
            > Fini, per dimostrare di essere più progressista
            > dei progressisti e Rutelli per dimostrare di
            > essere più democristiano dei democristiani.
            >

            con questa mi hai fatto sbellicare dalle risate Rotola dal ridere

            > > Insomma, la gente è interessata alla
            > > democrazia, o vuol esser comandata?
            >
            > la gente ha ancora interesse alla democrazia
            > oppure è sfiduciata dai tanti referendum
            > scavalcati agevolmente o brutalmente silurati con
            > l'astensione ?


            la gente doveva impugnare i forconi e andare a infilzare chi si è permesso di scavalcare la sovranità popolare. Il popolo non l'ha ancora fatto, ma potrebbe sempre farlo, anche se una passività ulteriore ridurrebbe al lumicino le probabilità che ciò accada.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Scritto da
              il 2005-06-12 12:08:00.0 alle 2005-06-12 12:08:00.0
              Trollate totali: 510
              Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii
              > > si, interessa, anche se, scusa l'orribile gioco
              > > di parole, in qualcuno vedo un interesse
              > > interessato.
              > >
              >
              > oddio, mica ho capito cosa intendevi.
              >

              come mai questi richiami al dovere civico del voto non sono stati svolti nei referendum precedenti come quello sull'abolizione del quorum oppure quello sull'articolo 18 ? referndum affossati dall'astensione ?

              forse qualcuno ha interesse che ci sia, per questo referendum, un interesse alla democrazia Perplesso


              > con questa mi hai fatto sbellicare dalle risate
              > Rotola dal ridere

              ridere per non piangere...

              > la gente doveva impugnare i forconi e andare a
              > infilzare chi si è permesso di scavalcare la
              > sovranità popolare. Il popolo non l'ha ancora
              > fatto, ma potrebbe sempre farlo, anche se una
              > passività ulteriore ridurrebbe al lumicino le
              > probabilità che ciò accada.

              ruini & co sono stati polli....
              bastava raccogliere firme anche per un referendum sul''abolizione dello scorporo o su quello dei rimborsi elettorali e vedevi quanti antiastensionisti se ne sarebbero stati con il becco chiuso A bocca aperta
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2005-06-12 12:17:00.0 alle 2005-06-12 12:17:00.0
                Trollate totali: 14239
                Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii

                - Scritto da: shevathas
                > > > si, interessa, anche se, scusa l'orribile
                > gioco
                > > > di parole, in qualcuno vedo un interesse
                > > > interessato.
                > > >
                > >
                > > oddio, mica ho capito cosa intendevi.
                > >
                >
                > come mai questi richiami al dovere civico del
                > voto non sono stati svolti nei referendum
                > precedenti come quello sull'abolizione del quorum
                > oppure quello sull'articolo 18 ? referndum
                > affossati dall'astensione ?
                >

                la mia interpretazione è questa: questo è il primo referendum dove esplicitamente e spudoratamente, con gran clamore mediatico, si fa una campagna astensionista e si pareggia de facto il "no" all'astensione.

                Allora è naturale domandarsi il senso giuridico dei voti, e delle possibilità di voto, ad esempio, se io non ho idee in merito, né pro né contro, si può pensare non voglia influenzare la votazione, come posso fare? Scheda bianca. Questo non è richiamo al dovere civico, ma puri calcoli machiavellici, necessari per vincere e non solo, ma soprattutto per aver la certezza che il proprio voto/non voto suffraghi la propria opinione.

                E' per questo che non mi sento di criticare chi si astiene per votar NO, perché un contrario dovrebbe votar NO per far vincere il sì?

                Ed è per lo stesso motivo che sono contro al quorum, e se questo referendum riuscirà a passare col sì (=segno che la gente non è così passiva come sembra) magari in avanti si potrebbe anche pensare ad un referendum abrogativo del quorum (non so se sia possibile, comunque sarebbe interessante)


                > forse qualcuno ha interesse che ci sia, per
                > questo referendum, un interesse alla democrazia
                > Perplesso
                >
                >
                > > con questa mi hai fatto sbellicare dalle risate
                > > Rotola dal ridere
                >
                > ridere per non piangere...
                >
                > > la gente doveva impugnare i forconi e andare a
                > > infilzare chi si è permesso di scavalcare la
                > > sovranità popolare. Il popolo non l'ha ancora
                > > fatto, ma potrebbe sempre farlo, anche se una
                > > passività ulteriore ridurrebbe al lumicino le
                > > probabilità che ciò accada.
                >
                > ruini & co sono stati polli....
                > bastava raccogliere firme anche per un referendum
                > sul''abolizione dello scorporo o su quello dei
                > rimborsi elettorali e vedevi quanti
                > antiastensionisti se ne sarebbero stati con il
                > becco chiuso A bocca aperta


                ma anche no, anzi magari la gente si sarebbe accorta di averlo pijato ner culo e sarebbe insorta. Ci vorrebbero un po' di provocazioni in più in effetti, la gente è così moscia e priva di memoria storica... vedi che se il referendum abrogativo dei rimborsi elettorali lo facevano una seconda volta appena ripristinati questi, già magari la gente si svegliava.....ad esempio.
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                  Scritto da
                  il 2005-06-12 12:31:00.0 alle 2005-06-12 12:31:00.0
                  Trollate totali: 510
                  Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii
                  > la mia interpretazione è questa: questo è il
                  > primo referendum dove esplicitamente e
                  > spudoratamente, con gran clamore mediatico, si fa
                  > una campagna astensionista e si pareggia de facto
                  > il "no" all'astensione.

                  mi spiace smentirti... i precedenti di campagne mediatiche pro fallimento referendum ci sono.

                  > Allora è naturale domandarsi il senso giuridico
                  > dei voti, e delle possibilità di voto, ad
                  > esempio, se io non ho idee in merito, né pro né
                  > contro, si può pensare non voglia influenzare la
                  > votazione, come posso fare? Scheda bianca. Questo
                  > non è richiamo al dovere civico, ma puri calcoli
                  > machiavellici, necessari per vincere e non solo,
                  > ma soprattutto per aver la certezza che il
                  > proprio voto/non voto suffraghi la propria
                  > opinione.

                  la questione è molto complessa, semplificando:
                  chi ha interesse a votare si generalmente è più motivato ad andare a votare rispetto a chi ha maggiori interessi verso il no.
                  Il quorum, almeno secondo i padri costituenti, sarebbe servito ad evitare che i referendum venissero usati per scardinare leggi secondarie approffitando del disinteresse generale.
                  Infatti il quorum originariamente era stato previsto al 40% e poi portato al 50% +1 dei votanti.
                  Sul fatto che l'astensione sia un arma a favore del no ti do pienamente ragione

                  > E' per questo che non mi sento di criticare chi
                  > si astiene per votar NO, perché un contrario
                  > dovrebbe votar NO per far vincere il sì?

                  al punto in cui si è arrivati la questione non è se vinceranno i no oppure i si, la vittoria dei si oramai è scontatissima.
                  Il gioco si è spostato sul: il referendum raggiungerà o meno il quorum ?
                  se il referendum avrà il quorum vinceranno come logico i si, se invece non lo raggiungerà vinceranno i contrari al cambiamento della legge.
                  La scheda bianca o la scheda con il NO contribuirà al raggiungimento del quorum Triste

                  PS
                  sul cambio delle regole sono d'accordo, ma è meglio ritoccarle lontano da referendum come questo, altrimenti le accuse di strumentalizzazione cadranno a pioggia.
                  >

                  > > ruini & co sono stati polli....
                  > > bastava raccogliere firme anche per un
                  > referendum
                  > > sul''abolizione dello scorporo o su quello dei
                  > > rimborsi elettorali e vedevi quanti
                  > > antiastensionisti se ne sarebbero stati con il
                  > > becco chiuso A bocca aperta
                  >
                  >
                  > ma anche no, anzi magari la gente si sarebbe
                  > accorta di averlo pijato ner culo e sarebbe
                  > insorta. Ci vorrebbero un po' di provocazioni in
                  > più in effetti, la gente è così moscia e priva di
                  > memoria storica... vedi che se il referendum
                  > abrogativo dei rimborsi elettorali lo facevano
                  > una seconda volta appena ripristinati questi, già
                  > magari la gente si svegliava.....ad esempio.

                  quoto.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2005-06-12 12:40:00.0 alle 2005-06-12 12:40:00.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Astensioniiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiiiii

                    - Scritto da: shevathas
                    > > la mia interpretazione è questa: questo è il
                    > > primo referendum dove esplicitamente e
                    > > spudoratamente, con gran clamore mediatico, si
                    > fa
                    > > una campagna astensionista e si pareggia de
                    > facto
                    > > il "no" all'astensione.
                    >
                    > mi spiace smentirti... i precedenti di campagne
                    > mediatiche pro fallimento referendum ci sono.
                    >

                    ah... si vede che ero troppo piccolo per votare e interessarmi e non me ne sono accorto

                    > > Allora è naturale domandarsi il senso giuridico
                    > > dei voti, e delle possibilità di voto, ad
                    > > esempio, se io non ho idee in merito, né pro né
                    > > contro, si può pensare non voglia influenzare la
                    > > votazione, come posso fare? Scheda bianca.
                    > Questo
                    > > non è richiamo al dovere civico, ma puri calcoli
                    > > machiavellici, necessari per vincere e non solo,
                    > > ma soprattutto per aver la certezza che il
                    > > proprio voto/non voto suffraghi la propria
                    > > opinione.
                    >
                    > la questione è molto complessa, semplificando:
                    > chi ha interesse a votare si generalmente è più
                    > motivato ad andare a votare rispetto a chi ha
                    > maggiori interessi verso il no.
                    > Il quorum, almeno secondo i padri costituenti,
                    > sarebbe servito ad evitare che i referendum
                    > venissero usati per scardinare leggi secondarie
                    > approffitando del disinteresse generale.
                    > Infatti il quorum originariamente era stato
                    > previsto al 40% e poi portato al 50% +1 dei
                    > votanti.
                    > Sul fatto che l'astensione sia un arma a favore
                    > del no ti do pienamente ragione
                    >

                    il problema del quale i padri costituenti, credendo in una etica del voto oramai gettata nel cesso, non hanno tenuto conto è che l'esistenza del quorum mina il princìpio base di segretezza del voto. Oggidì si sà che chi vota principalmente vota sì, e chi non vota intende no. Questo apre la strada a possibili discriminazioni politiche, del tipo "sei entrato nel seggio, allora ti tratto in un modo differente.". Nel sì e nell'astensione, eh, non mi riferisco a questo refe in particolare.

                    Ah, tanto per la cronaca, il seggio elettorale del mio quartiere è giusto di fronte alla chiesa, dici che possa influenzare in qualche modo?

                    > > E' per questo che non mi sento di criticare chi
                    > > si astiene per votar NO, perché un contrario
                    > > dovrebbe votar NO per far vincere il sì?
                    >
                    > al punto in cui si è arrivati la questione non è
                    > se vinceranno i no oppure i si, la vittoria dei
                    > si oramai è scontatissima.

                    chiaro! domandiamoci anche perché, però......

                    > Il gioco si è spostato sul: il referendum
                    > raggiungerà o meno il quorum ?
                    > se il referendum avrà il quorum vinceranno come
                    > logico i si, se invece non lo raggiungerà
                    > vinceranno i contrari al cambiamento della legge.
                    > La scheda bianca o la scheda con il NO
                    > contribuirà al raggiungimento del quorum Triste
                    >

                    e un votante scheda bianca dovrebbe dedurne che la volontà dei votanti era per il sì, non dovrebbe dispiacersene.

                    > PS
                    > sul cambio delle regole sono d'accordo, ma è
                    > meglio ritoccarle lontano da referendum come
                    > questo, altrimenti le accuse di
                    > strumentalizzazione cadranno a pioggia.
                    > >
                    >

                    sarebbero accuse capziose (è ovvio che allorché il problema quorum viene fuori questo viene messo in discussione, che strumentalizzazione c'è?), ma effettivamente avrebbe più efficacia una ridiscussione a posteriori.


                    > > > ruini & co sono stati polli....
                    > > > bastava raccogliere firme anche per un
                    > > referendum
                    > > > sul''abolizione dello scorporo o su quello dei
                    > > > rimborsi elettorali e vedevi quanti
                    > > > antiastensionisti se ne sarebbero stati con il
                    > > > becco chiuso A bocca aperta
                    > >
                    > >
                    > > ma anche no, anzi magari la gente si sarebbe
                    > > accorta di averlo pijato ner culo e sarebbe
                    > > insorta. Ci vorrebbero un po' di provocazioni in
                    > > più in effetti, la gente è così moscia e priva
                    > di
                    > > memoria storica... vedi che se il referendum
                    > > abrogativo dei rimborsi elettorali lo facevano
                    > > una seconda volta appena ripristinati questi,
                    > già
                    > > magari la gente si svegliava.....ad esempio.
                    >
                    > quoto.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2005-06-12 12:00:00.0 alle 2005-06-12 12:00:00.0
      Mettiamola così allora
      Facciamone una questione puramente economica:

      "Non andare a votare significa spezzzare le gambe alla ricerca, significa che le più ampie (se non le uniche) prospettive di cura nel campo medico e biochimico su cui oggi si possa puntare verranno sbarrate agli italiani, significa che gli altri stati (in arabia saudita, tanto per dire, non c'è una legge tanto restrittiva come la nostra)troveranno cure per malattie che a tutt'oggi restano incurabili e che poi CI RIVENDERANNO le loro scoperte perchè noi saremo gli unici AL MONDO a non avele; quello che non riesco a capire è perchè la gente pretende che i medici debbano essere in grado di guarirli e allo stesso tempo pesta loro le mani quando maneggiano un microscopio; se io non andassi a votare e fra qualche anno fossi colpito da una malattia curabile solo con le scoperte fatte con l'uso degli embrioni, mi meriterei di tenermela e di morirne!! un'altra cosa che non capisco è perchè risulta cosi facile considerare l'embrione un individuo che puo essere ucciso solo dopo che si è sviluppato (la legge permette l'aborto se non mi sbaglio, amniocentesi e prelievo dei villi coriali servono per decidere se un figlio nascerà deforme e permettono ai genitori di decidere se portare avanti la gravidanza o meno)ma non prima che diventi un teratoma o una mola idatiforme (prodotti del concepimento morti prima di potersi sviluppare tutto)? Prendere con la forza una donna-la legge prevede che lo facciano le forze dell'ordine e se necessario che usino la forza- e impiantarle tutti e tre gli embrioni che lei non si sentiva più di portare avanti non è forse un atto di violenza? e permettere che si possa fare fecondazione eterologa all'estero e poi partorire in italia (cose per chi puo permetterselo naturalmente..)non è un grande controsenso? perchè l'infertilità non deve essere curata (qualsiasi disfunzione che rende un individuo incapace di adattarsi all'ambiente in cui vive o che lo renda psicologicamente debole è UNA MALATTIA) ma un tumore si?
      Chi pensa di decidere del della felicità altrui imponendo quello che i suoi pregiudizi e le sue crdenze religiose gli chiedono di fare si comporta da TIRANNO...ogniuno non dovrebbe essere libero di decidere della sua salute? o in un paese dove il governo ha tolto ogni forma di libertà democratica, adesso anche i suoi cittadini si opprimono a vicenda togliendosi la libertà l'uno con l'altro?
      Basterebbe porsi qualcuno di questi quesiti per capire quanto peserà sulla felicità di tante persone e sulla speranza di guarigione di tante altre il non andare a votare..."

      Postato (non da me) sul forum di Grillo

      Sugo della questione: No in Italia ? No ovunque allora.
      Troppo facile dire no qui e poi andare dove è "SI" per farsi curare quando se ne avrà bisogno.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2005-06-12 12:05:00.0 alle 2005-06-12 12:05:00.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Mettiamola così allora

        - Scritto da: Anonimo
        > Facciamone una questione puramente economica:
        >
        > "Non andare a votare significa spezzzare le gambe
        > alla ricerca, significa che le più ampie (se non
        > le uniche) prospettive di cura nel campo medico e
        > biochimico su cui oggi si possa puntare verranno
        > sbarrate agli italiani, significa che gli altri
        > stati (in arabia saudita, tanto per dire, non c'è
        > una legge tanto restrittiva come la
        > nostra)troveranno cure per malattie che a
        > tutt'oggi restano incurabili e che poi CI
        > RIVENDERANNO le loro scoperte perchè noi saremo
        > gli unici AL MONDO a non avele; quello che non
        > riesco a capire è perchè la gente pretende che i
        > medici debbano essere in grado di guarirli e allo
        > stesso tempo pesta loro le mani quando maneggiano
        > un microscopio; se io non andassi a votare e fra
        > qualche anno fossi colpito da una malattia
        > curabile solo con le scoperte fatte con l'uso
        > degli embrioni, mi meriterei di tenermela e di
        > morirne!! un'altra cosa che non capisco è perchè
        > risulta cosi facile considerare l'embrione un
        > individuo che puo essere ucciso solo dopo che si
        > è sviluppato (la legge permette l'aborto se non
        > mi sbaglio, amniocentesi e prelievo dei villi
        > coriali servono per decidere se un figlio nascerà
        > deforme e permettono ai genitori di decidere se
        > portare avanti la gravidanza o meno)ma non prima
        > che diventi un teratoma o una mola idatiforme
        > (prodotti del concepimento morti prima di potersi
        > sviluppare tutto)? Prendere con la forza una
        > donna-la legge prevede che lo facciano le forze
        > dell'ordine e se necessario che usino la forza- e
        > impiantarle tutti e tre gli embrioni che lei non
        > si sentiva più di portare avanti non è forse un
        > atto di violenza? e permettere che si possa fare
        > fecondazione eterologa all'estero e poi partorire
        > in italia (cose per chi puo permetterselo
        > naturalmente..)non è un grande controsenso?
        > perchè l'infertilità non deve essere curata
        > (qualsiasi disfunzione che rende un individuo
        > incapace di adattarsi all'ambiente in cui vive o
        > che lo renda psicologicamente debole è UNA
        > MALATTIA) ma un tumore si?
        > Chi pensa di decidere del della felicità altrui
        > imponendo quello che i suoi pregiudizi e le sue
        > crdenze religiose gli chiedono di fare si
        > comporta da TIRANNO...ogniuno non dovrebbe essere
        > libero di decidere della sua salute? o in un
        > paese dove il governo ha tolto ogni forma di
        > libertà democratica, adesso anche i suoi
        > cittadini si opprimono a vicenda togliendosi la
        > libertà l'uno con l'altro?
        > Basterebbe porsi qualcuno di questi quesiti per
        > capire quanto peserà sulla felicità di tante
        > persone e sulla speranza di guarigione di tante
        > altre il non andare a votare..."
        >
        > Postato (non da me) sul forum di Grillo
        >
        > Sugo della questione: No in Italia ? No ovunque
        > allora.
        > Troppo facile dire no qui e poi andare dove è
        > "SI" per farsi curare quando se ne avrà bisogno.


        sì insomma, parli proprio di questa cosa in una nazione che importa il 70% e più di energia da fonti nucleari perché le centrali le abbiamo smantellate in fretta e furia...per giunta nel blog di un comico (sempre meno divertente per dirla tutta) che si permette di pubblicizzare con enfasi esagerata tecnologie tutt'altro che risolutive come l'auto ad idrogeno o i pannelli solari.
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2005-06-12 12:26:00.0 alle 2005-06-12 12:26:00.0
          Re: Mettiamola così allora

          >
          > sì insomma, parli proprio di questa cosa in una
          > nazione che importa il 70% e più di energia da
          > fonti nucleari perché le centrali le abbiamo
          > smantellate in fretta e furia...per giunta nel
          > blog di un comico (sempre meno divertente per
          > dirla tutta) che si permette di pubblicizzare con
          > enfasi esagerata tecnologie tutt'altro che
          > risolutive come l'auto ad idrogeno o i pannelli
          > solari.

          che sia stata postata nel blog di Grillo non significa nulla, non tutti quelli che postano sono in linea con lui
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2005-06-12 12:41:00.0 alle 2005-06-12 12:41:00.0
            Trollate totali: 14239
            Re: Mettiamola così allora

            - Scritto da: Anonimo
            >
            > >
            > > sì insomma, parli proprio di questa cosa in una
            > > nazione che importa il 70% e più di energia da
            > > fonti nucleari perché le centrali le abbiamo
            > > smantellate in fretta e furia...per giunta nel
            > > blog di un comico (sempre meno divertente per
            > > dirla tutta) che si permette di pubblicizzare
            > con
            > > enfasi esagerata tecnologie tutt'altro che
            > > risolutive come l'auto ad idrogeno o i pannelli
            > > solari.
            >
            > che sia stata postata nel blog di Grillo non
            > significa nulla, non tutti quelli che postano
            > sono in linea con lui


            intendo dire che è inutile, prendere a craniate i muri non li demolisce ma ti spacca la testa.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
<softv>

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