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    il 2024-10-16 13:23:38.0 alle 2024-10-16 13:23:38.0
    Trollate totali: 9885
    Bannato da Reddit per via di questo post
    È incredibile quanto stia diventando idiota l'umanità. Ho scritto un post per denunciare l'assenza di libertà di parola in rete, e i padroni del web, anziché smarcarsi dalle accuse (come di solito fanno le persone normali quando le accusi di qualcosa), hanno confermato immediatamente che avevo dannatamente ragione. Infatti, che cosa è, se non che pura tirannia, bannare qualcuno da Reddit perché denuncia i problemi relativi alla libertà di espressione in Reddit e più in generale in rete?

    A essere disarmante comunque non è solo l'idiozia degli amministratori di Reddit, ma anche quella della plebaglia di Reddit: infatti, nei commenti del mio post non solo nessuno mi ha dato ragione, ma ho anzi ricevuto numerosi attacchi.

    Il post voi non lo potete più leggere, ma io si, quindi ve lo copio tradotto in italiano.

    Vi metto inoltre anche i commenti degli utenti.

    Il link al post: https://www.reddit.com/r/classicalmusic/comments/1...

    Voi potete leggere solo il titolo e i commenti.


    Il mio post

    Titolo: L'abuso dei voti negativi e l'assenza di libertà di parola nelle comunità online dedicate alla musica classica

    Talkclassical, GMG e questa comunità hanno tutti lo stesso problema: l'assenza di libertà di parola.

    Ora, non sono il tipo di persona che pensa di poter dire o scrivere quello che vuole: sono d'accordo sul fatto che, per esempio, gli insulti, la diffamazione e l'incitamento alla violenza, al razzismo e all'omopofobia non possono essere tollerati in una società civile.

    Quindi, quando mi lamento dell'assenza di libertà di parola, non voglio dire che le comunità di musica classica non ti permettono di scrivere che Hitler era un bravo ragazzo. No!

    Talkclassical ha bannato un membro per il suo orientamento sessuale, che è fondamentalmente l'opposto di bannare qualcuno a causa dell'incitamento all'odio. A parte questo fatto scandaloso, il problema generale delle comunità classiche è che se si mette in discussione il pensiero dominante riguardo alla musica classica (o alla musica in generale) ci si troverà di fronte a problemi con i moderatori. Non sto dicendo che i moderatori censurino automaticamente chiunque scriva cose controverse riguardo la musica classica (o la musica): è più sottile.

    In Talkclassical, le persone inizieranno a insultarti e i moderatori non si preoccuperanno di questo, ma se rispondi a persone che ti offendono per le tue opinioni controverse, ti banneranno.

    In GMG, gli utenti ti spiegheranno perché ti sbagli. Se rispondi "Non mi sbaglio. TU ti sbagli!" i moderatori ti diranno che non vuoi imparare da altre persone. Fondamentalmente, quando i rappresentanti del pensiero dominante spiegano perché le tue opinioni sono sbagliate, devi rispondere: "Oh... giusto! Mi sbagliavo! Grazie per la tua spiegazione!", altrimenti sarai accusato dai moderatori di essere un troll e la tua libertà di espressione verrà compressa. Inoltre, sia gli utenti che i moderatori ti copriranno di insulti (quella cosa che in un forum civile dovrebbe essere moderata... ma sarai tu invece a essere colpito dalla moderazione).

    Qui su Reddit i moderatori sono più pragmatici. Semplicemente cancellano il tuo post e se chiedi loro perché hanno cancellato il tuo post non riceverai mai alcuna risposta.

    Considerando che il nucleo della musica classica è fondamentalmente un'espressione artistica dell'Illuminismo, ci si aspetterebbe che il fan medio della musica classica sia un liberale classico con grandi armi per proteggere la libertà, ma sembra che la maggior parte delle persone nel mondo della musica classica non si preoccupi della libertà.

    Immagine postata dall'utente

    Qui su Reddit c'è anche un altro problema: la stupida roba del karma.

    Vedo che molti utenti su Reddit se ne lamentano. Nella serie TV "Black Mirror" c'è un episodio che immagina un mondo distopico in cui il sistema del karma di Reddit viene applicato alla vita reale e le persone impopolari vengono ghettizzate, dato che ad esempio i ristoranti richiedono di avere una certa quantità di karma.

    Ora, ti rendi conto di quanto sia sciocco misurare la qualità con la popolarità? L'applicazione di questo principio nel mondo reale sono le radio mainstream che ignorano completamente la musica classica. Qual è il karma della musica classica?

    L'esempio migliore è sempre quello che riguarda Hitler, che ha vinto le elezioni democratiche. Una delle cose peggiori nella storia dell'umanità è iniziata con il sistema del karma. Molti voti positivi a favore di Hitler, molti voti negativi ai liberali.

    Naturalmente questo è un problema generale di Reddit: non un problema specifico di r/classicalmusic. Tuttavia, i moderatori di questo gruppo hanno il potere di rimuovere la limitazione di 20 punti di Karma per poter scrivere post.

    Fino a quando gli amministratori di Reddit e/o i moderatori di questo gruppo non si renderanno conto che il karma è sciocco, quali poteri abbiamo noi, utenti normali? Potremmo smettere di abusare dei voti negativi!

    La realtà è che gli utenti usano i voti negativi per punire gli utenti per le loro opinioni. Questo porta al fatto che se hai opinioni diverse rispetto alla maggior parte degli utenti, il tuo karma tenderà a 0, ma hai bisogno di almeno 20 punti di karma per scrivere post in /r/classicalmusic.

    Penso che questo porti ad abbassare la qualità del dibattito, perché le persone intelligenti hanno punti di vista originali e il sistema del karma le penalizza. Non sarebbero intelligenti se ripetessero solo ciò che tutte le persone pensano e dicono. Il sistema del karma fa trionfare la mediocrità!

    Quando trovo un commento con voti negativi, spesso gli do voti positivi anche se non sono d'accordo con ciò che dice il commento. Se molti utenti facessero quello che faccio io, potremmo combattere questo stupido sistema di karma dal basso.

    Il karma potrebbe anche essere utile se le persone usassero i voti negativi per punire le persone maleducate o le persone che discutono in modo disonesto, ma è chiaro che i voti negativi non hanno assolutamente nulla a che fare con la qualità oggettiva dei commenti/post. Se ti sforzi molto per spiegare il tuo punto di vista con un commento lungo ed educato, riceverai voti negativi se gli utenti non sono d'accordo con te. Il risultato è che il karma è solo il risultato della popolarità e non della qualità.



    I commenti degli utenti

    Questo è il tizio che ha fatto un post strano sul che diceva che i bambini sono le persone più belle e Kevin di Mamma ho perso l'aereo era il bambino più bello. Questo era nel bel mezzo del suo grande sproloquio a favore dell'essere uno snob elitario.

    Onestamente non so se questo tizio sia serio o meno.

    --------------

    I voti negativi non sono la soppressione della libertà di parola. Sembra che tu sia solo arrabbiato perché le tue opinioni sono impopolari. Che tu sia d'accordo o meno, questo è ciò che significano voti positivi/negativi.

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    Penso che questo post sia stupido, quindi lo sto votando negativamente e non c'è niente che tu possa fare per fermarmi

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    Hai ragione nel senso che il voto positivo/negativo non dovrebbe essere usato per votare se sei d'accordo o non sei d'accordo con ciò che la persona sta dicendo. Dovrebbero essere utilizzati per premiare i post utili/pertinenti e punire i post dannosi/odiosi/irrilevanti/contrari alle regole. In un certo senso il sistema di voto positivo/negativo è un modo per la comunità di automoderarsi, riducendo l'onere per i moderatori.

    Gli utenti di Reddit in generale seguiranno queste linee guida. Ma le persone ti voteranno negativamente se li offendi, anche se stai solo esprimendo la tua opinione. Non credo che questo sub sia particolarmente buono o cattivo in queste questioni.

    Ho visto post che sono stati votati negativamente, cosa che tecnicamente non dovrebbe, ma l'utente in questione stava chiaramente cercando di causare trambusto o di essere nervoso. Non credo che sia stata loro tolta la libertà di parola, perché avrebbero potuto esprimere la stessa opinione in modo più attento e sarebbe stata rispettata.

    Si potrebbe dire: "Shostakovich fa schifo, è così depresso". Ma quando sai che ci saranno molti fan di Shostakovich che leggeranno il tuo post, potresti aspettarti che quelle persone ti votino negativamente. Qui abbiamo a che fare con esseri umani. È un social network. Inoltre, questo post sarebbe utile/pertinente?

    OTOH se dicessi qualcosa del tipo "Non potrei mai godermi Shostakovich. Gran parte del suo lavoro è così oscuro. Mi fa sentire depresso e ho lottato con problemi di salute mentale". Questo post sarebbe probabilmente votato anche dai fan di Shostakovich.

    Nel complesso, penso che il sistema di voto positivo/negativo sia un guadagno netto.

    Potrebbe essere più specifico? Potrebbe farci esempi di opinioni che sono state messe a tacere?


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    Non appena qualcuno inizia a parlare di libertà di parola, presumo che quello che scrive sia intollerabile. Il fatto che tu pensi che i voti negativi stiano limitando la tua libertà di parola è ridicolo, e dimostra solo che non sai cosa sia la libertà di parola e che hai una cattiva interpretazione.

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    TL; DR: Waaa le persone su Internet mi stanno votando negativamente! Falle smettere! -----> (risposta a questo commento) Hai dimenticato lo sproloquio.


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    Questo è il post a cui si riferisce

    Amico, chiedi aiuto.


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    Ci sono stati alcuni post dell'OP che sono stati cancellati, così come commenti in cui han mentito apertamente su ciò che altri (me compreso) hanno detto nelle discussioni.

    Vale anche la pena sottolineare che OP è stato bandito da TalkClassical, ma si è convenientemente dimenticato di menzionarlo.

    Sembra che pensi che i problemi che ha risiedano in tutti gli altri e non in lui stesso.

    EDIT: L'OP sarà ancora più incazzato quando vedrà che il suo account è stato sospeso da Reddit.


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    Forse dobbiamo aumentare il requisito di punti karma minimi per poter postare?


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    Non ho ancora letto tutto, ma ho notato la parte sui minimi del karma. Basta chiacchierare e essere piacevole per tipo 15 minuti e dovresti essere tutto pronto. Le sub vanno all'inferno assoluto quando non c'è un minimo. Poi anche i bot stanno postando su Hitler.


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    Sono d'accordo con te su Reddit e sul sistema Karma in generale, ma non ho visto molto di quello che hai descritto in quel sottotitolo. Hai qualche esempio di argomenti che hanno portato alla cancellazione di post/commenti da parte dei mod?


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    Penso che dovresti provare un diario: reddit potrebbe non essere il posto per te.


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    Immagine postata dall'utente


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    > Talkclassical ha bannato un membro per il suo orientamento sessuale, che è fondamentalmente l'opposto di bannare qualcuno a causa dell'incitamento all'odio.

    Ha qualche prova di ciò?

    Inoltre, ho notato che non hai sottolineato nel tuo sproloquio che sei stato anche bandito da TalkClassical per essere uno stronzo e per aver discusso/non essere d'accordo con i mod.

    Forse i problemi che stai avendo non sono, come pensi, colpa di altri.


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    È questo il fottuto ragazzo di Kevin McCalister


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    Se entri in una comunità di musica classica e invii spam a opinioni sciocche e disinformate (come, ad esempio, Beethoven fa schifo o Yuja Wang sembra una puttana), allora non puoi essere sorpreso dai voti negativi. Nessuno sta limitando la tua libertà di parola.



    **Modificato dall'autore il 16.10.2024 13:50**
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      il 2024-10-16 16:58:54.0 alle 2024-10-16 16:58:54.0
      Re: Bannato da Reddit per via di questo post
      Come sono arrivati a "Hitler era un bravo ragazzo" ti hanno bannato senza nemmeno leggere il post Rotola dal ridere

      Mi ricordo una volta che avevo un problema e ho scritto a Network Solutions: hanno letto "problem" e hanno smesso di rispondere.
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        Forum Deserto
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        il 2024-10-16 18:20:59.0 alle 2024-10-16 18:20:59.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Bannato da Reddit per via di questo post
        Scritto da:
        > Come sono arrivati a "Hitler era un bravo ragazzo" ti hanno bannato senza nemmeno leggere il post Rotola dal ridere

        Non è così. Hanno capito benissimo il significato di quella frase, ovvero che non è necessario sostenere opinioni estreme per essere bannati, ma basta avere semplicemente opinioni impopolari anche del tutto innocue.

        È proprio questo il problema: per mia esperienza, il ragionamento "Basta non sostenere cose violente e criminali e non avrai problemi" non è applicabile.
        Basta scrivere qualcosa che triggera le fragili emozioni di qualche snowflake per finire bannati a vita da questi SERVIZI.
        Sottolineo la parola SERVIZI: è così che vanno chiamati. Bisogna smetterla di pensare che questi siti siano semplici passatempi. Sono SERVIZI, come tanti altri.

        Prima in Youtube ho letto il commento di una tipa invalida che ha detto che il suo ban immotivato da Reddit le ha tolto una delle poche cose che le permetteva di passare il tempo.
        Dato l'andazzo, bisogna cominciare a creare leggi che dicono che si può bannare permanentemente un utente da questi siti solo per motivi gravi, non perché qualche moderatore coglione e bastardo si alza al mattino col piede sbagliato e legge una cosa che non gli piace.


        **Modificato dall'autore il 16.10.2024 18:26**
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          Scritto da
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          il 2024-10-17 13:10:12.0 alle 2024-10-17 13:10:12.0
          Re: Bannato da Reddit per via di questo post
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Come sono arrivati a "Hitler era un bravo ragazzo" ti hanno bannato senza nemmeno leggere il post Rotola dal ridere
          >
          > Non è così. Hanno capito benissimo il significato di quella frase, ovvero che non è necessario sostenere opinioni estreme per essere bannati, ma basta avere semplicemente opinioni impopolari anche del tutto innocue.
          >
          > È proprio questo il problema: per mia esperienza, il ragionamento "Basta non sostenere cose violente e criminali e non avrai problemi" non è applicabile.
          > Basta scrivere qualcosa che triggera le fragili emozioni di qualche snowflake per finire bannati a vita da questi SERVIZI.
          > Sottolineo la parola SERVIZI: è così che vanno chiamati. Bisogna smetterla di pensare che questi siti siano semplici passatempi. Sono SERVIZI, come tanti altri.
          >
          > Prima in Youtube ho letto il commento di una tipa invalida che ha detto che il suo ban immotivato da Reddit le ha tolto una delle poche cose che le permetteva di passare il tempo.
          > Dato l'andazzo, bisogna cominciare a creare leggi che dicono che si può bannare permanentemente un utente da questi siti solo per motivi gravi, non perché qualche moderatore coglione e bastardo si alza al mattino col piede sbagliato e legge una cosa che non gli piace.

          Criticare un difetto di un sistema all'interno del sistema mette contro coloro a cui quel sistema va beeeee-ee-ne.
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            Scritto da
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            il 2024-10-17 15:08:13.0 alle 2024-10-17 15:08:13.0
            Re: Bannato da Reddit per via di questo post
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Come sono arrivati a "Hitler era un bravo ragazzo" ti hanno bannato senza nemmeno leggere il post Rotola dal ridere
            > >
            > > Non è così. Hanno capito benissimo il significato di quella frase, ovvero che non è necessario sostenere opinioni estreme per essere bannati, ma basta avere semplicemente opinioni impopolari anche del tutto innocue.
            > >
            > > È proprio questo il problema: per mia esperienza, il ragionamento "Basta non sostenere cose violente e criminali e non avrai problemi" non è applicabile.
            > > Basta scrivere qualcosa che triggera le fragili emozioni di qualche snowflake per finire bannati a vita da questi SERVIZI.
            > > Sottolineo la parola SERVIZI: è così che vanno chiamati. Bisogna smetterla di pensare che questi siti siano semplici passatempi. Sono SERVIZI, come tanti altri.
            > >
            > > Prima in Youtube ho letto il commento di una tipa invalida che ha detto che il suo ban immotivato da Reddit le ha tolto una delle poche cose che le permetteva di passare il tempo.
            > > Dato l'andazzo, bisogna cominciare a creare leggi che dicono che si può bannare permanentemente un utente da questi siti solo per motivi gravi, non perché qualche moderatore coglione e bastardo si alza al mattino col piede sbagliato e legge una cosa che non gli piace.
            >
            > Criticare un difetto di un sistema all'interno del sistema mette contro coloro a cui quel sistema va beeeee-ee-ne.

            C'è uno che chiede

            I’m genuinely (honestly, not baiting) curious to know what type of supposedly controversial opinions or topics you are referring on those forums.

            e se non ti avessero bannato potresti rispondergli che avevi scritto che le colonne sonore sono musica classica, e altri non erano d'accordo. Se avessi un account reddit glielo direi io, ma non ce l'ho, e se ne creassi uno mi bannerebbero all'istante pensando che sia tu.
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              Forum Deserto
              Scritto da
              il 2024-10-18 12:34:31.0 alle 2024-10-18 12:34:31.0
              Trollate totali: 9885
              Re: Bannato da Reddit per via di questo post
              Scritto da:
              > C'è uno che chiede
              >
              > I’m genuinely (honestly, not baiting) curious to know what type of supposedly controversial opinions or topics you are referring on those forums.
              >
              > e se non ti avessero bannato potresti rispondergli che avevi scritto che le colonne sonore sono musica classica, e altri non erano d'accordo. Se avessi un account reddit glielo direi io, ma non ce l'ho, e se ne creassi uno mi bannerebbero all'istante pensando che sia tu.

              La cosa è più complessa di così, e va spiegata bene, perché se semplifichi viene fuori una versione non credibile.

              Non è che se tu vai in Talkclassical e sostieni che le colonne sonore siano musica classica vieni bannato.
              Se scrivi un post innocuo nel mezzo di una discussione, passa inosservato e quindi è una cosa del tutto indolore.
              Se apri una discussione (come ho fatto io) arriveranno un sacco di idioti a scrivere le insensatezze che ben conosci.

              A questo punto tu hai due opzioni: o tiri una pacca sulla testa a questi idioti (e allora non avrai problemi), oppure fai quello che faccio io, ovvero mettere i loro argomenti nel tritacarne e umiliarli rivelando la loro idiozia e illogicità.

              Chi mi conosce bene come forumista sa che io non sono come un Boldrin che di fronte agli idioti gli sale il porcodio e li suona come una piva, però non sono nemmeno l'English man che dice: "Oh, sir, good point, but...". Io sono uno che prende il tuo testo riga per riga e lo passa al pettine della logica, e lo faccio senza insultare, ma comunque senza peli sulla lingua. È così che si fa un un vero dibattito: come diceva anche un tizio (non so più chi e dove) i filosofi greci si tiravano degli sberloni.

              Ed ecco dove sta il problema: io agli idioti tiro sberloni (ma senza insultarli come fa Boldrin), non scendo a compromessi con l'illogicità, e gli snowflake questo non lo sopportano, quindi piangono coi moderatori. O magari, ancora peggio, lo snowflake è tra i moderatori.

              Insomma, quello che devi spiegare a quel tizio (e volendo lo potresti fare, tanto il ban da Reddit si può evadere... basta essere un po' sgamati) non è che se sostieni opinioni controverse nei forum di musica classica vieni bannato, ma che se non sei un English man ma nemmeno un Boldrin allora è meglio che non apri discussioni su temi bollenti (e per qualche ragione per me difficile da comprendere le colonne sonore sono un argomento bollente negli ambienti di musica classica), perché i moderatori tenderanno a sanzionarti per le meritate sberle che tiri ai cialtroni sparamerda.


              Il problema di quegli spazi si può così sintetizzare: sono spazi di discussione for-profit che servono solo a far guadagnare soldi a qualcuno grazie a dei patetici English men che sparano stronzate inutili da mattina a sera.
              La filosofia fa male, quindi deve restare fuori.


              Ora, per farvi capire che cosa è considerato sacrilego e bannabile in quegli spazi, nella subreddit "classicalmusic" avevo postato questo video (da me realizzato) in cui spiego con la logica matematica perché quelli che dicono che una cosa smette di essere musica classica quando composta per un film sono dei cialtroni. Il video è stato rimosso prima ancora che riuscissi a rispondere alle sciocchezze scritte nei commenti.



              **Modificato dall'autore il 18.10.2024 12:36**
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