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Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaÈ un giornalista di fanpage ospitato sul canale di dellimellow.
Il mio commento.
"Vorrei dire che, pur comprendendo la complessità della questione, usare gli animali come cavie "perché tanto non siamo noi" non è un ragionamento molto diverso dal dire "usiamo gli ebrei come cavie perché tanto non siamo noi"."
Risposta di Monly96
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Secondo me invece la questione è semplice: se la sperimentazione è indispensabile per progredire scientificamente, e se valuti la vita umana sopra ogni altra cosa, l'unica soluzione è la sperimentazione sugli animali.
Sperimentare sugli ebrei è completamente diverso perché, come ho detto, la vita umana è considerata la cosa piú importante di tutte, e gli ebrei sono esseri umani.
Tu puoi obiettare dicendo: "Ebbene, chi te lo dice che l'uomo è superiore agli altri animali? Perché mai dovrebbe esserlo?" Io ti risponderei dicendo che prima o poi bisogna per forza mettere una specie di paletto che separa l'uomo dagli altri animali. Altrimenti reputi la vita di una zanzara uguale a quella umana? Non puoi mangiare carne per non uccidere animali "grossi", non puoi nemmeno spiaccicare le zanzare? E allora perché fermarsi agli animali, dopotutto anche le piante hanno una specie di "sistema nervoso", e provano delle specie di sensazioni. Quindi non potremmo nemmeno tagliare e mangiare piante. Ma perché fermarsi alle piante? E cosí via. Mettere un paletto che distingue per importanza i vari esseri viventi è secondo me tanto macabro quanto essenziale.
A scanso di equivoci, con questo non voglio dire che la vita animale è invece senza valore e può essere sprecata, ma solo che si colloca un gradino sotto in importanza rispetto a quella umana. Quindi, dovendo per forza scegliere per progredire scientificamente, gli animali sono l'unica scelta possibile.
La mia risposta
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sinceramente non ritengo che la vita umana sia al di sopra di quella degli altri mammiferi. Per esempio la vita del mio gatto per me è più importante della tua, semplicemente perché tu sei uno sconosciuto mentre il mio gatto no.
La tua vita e quella di un gatto qualsiasi le metto sullo stesso piano.
Tra una persona a me vicina e un gatto sconosciuto, la vita della persona è più importante.
Ritengo in sostanza che il soggettivo valore della vita non sia legato a una questione specista, ma bensì agli affetti personali.
Arrivo al dunque. A essere importante più di ogni altra cosa è la MIA vita e quella dei miei famigliari e nella mia famiglia sono inclusi anche gli animali.
Se tu aggredisci me, una persona o un animale della mia famiglia, io mi sento legittimato a spararti in testa.
Lo stesso vale per un animale qualsiasi che aggredisce un membro della famiglia: gli sparo.
La zanzara è un esempio di animale che aggredisce e ucciderla nel momento in cui cerca di succhiarti il sangue è autodifesa.
D'altra parte se invece fai quello che facevo io da bambino, cioè torturare le formiche per divertimento, allora l'aggressione sei tu a farla. E ovviamente quando sei tu ad aggredire sei dalla parte del torto. Difendersi è legittimo, aggredire no. Anche disinfestare la casa dai topi è autodifesa, cioè difesa della propria proprietà.
Mi hai chiesto se si possono uccidere gli animali per sfamarsi. Si, posso uccidere gli animali estranei per sfamare me stesso, le persone e gli animali della mia famiglia.
Tuttavia posso PRETENDERE che porcherie come il foie gras siano rese illegali, perché la produzione richiede di torturare gli animali, nello specifico le anatre. I francesi per me devono andare all'inferno.
Per concludere, e qui si arriva al punto fondamentale, sono disposto a usare la sperimentazione sugli animali se questo è necessario per salvare la pelle a me stesso, a una persona o un animale della mia famiglia? Certo che sì.
Per salvare la tua di pelle invece no.
Sarei molto felice se tu e altri esseri umani vi offriste volontari per subire sperimentazioni in cambio di un pagamento. Per me sarebbe la soluzione migliore.
Ritengo, da liberale, che sia meglio usare cavie umane VOLONTARIE piuttosto che costringere un vivente qualsiasi (sia esso umano o animale) a dover subire sperimentazioni.-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-09-25 17:38:57.0 alle 2019-09-25 17:38:57.0Scritto da: Mattia
> È un giornalista di fanpage ospitato sul canale di dellimellow.
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>
> Il mio commento.
>
> ASSASSINO!!!!!
>
> Risposta di Monly96
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>
> E' una questione di priorità, altrimenti saremmo ancora fermi all'età della pietra.
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> La mia risposta
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>
> QUELLO CHE DICO IO E' LEGGE, ASSASSINO!
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Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > È un giornalista di fanpage ospitato sul canale di dellimellow.
> >
> >
> >
> > Il mio commento.
> >
> > ASSASSINO!!!!!
> >
> > Risposta di Monly96
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> >
> > E' una questione di priorità, altrimenti saremmo ancora fermi all'età della pietra.
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> >
> > La mia risposta
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> >
> > QUELLO CHE DICO IO E' LEGGE, ASSASSINO!
A me sembra che questo sia proprio il modo di fare degli anti-animalisti.
Infatti nella descrizione del video...
"La sperimentazione animale è indispensabile per il benessere degli esseri umani e degli animali, ma gli attivisti animalisti ottusi e retrogradi non lo capiscono e commettono atti contro gli animali."
Questi toni sono ancora piuttosto moderati rispetto a quelli che certi anti-animalisti usano nei confronti degli animalisti.
Che si possano torturare gli animali per loro per loro È LEGGE, scritta sulla pietra.
**Modificato dall'autore il 25.09.2019 18:15**-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2019-10-07 16:03:43.0 alle 2019-10-07 16:03:43.0Trollate totali: 6492Gli animali sono esseri viventi che hanno i nostri stessi diritti. Quali? Quello di esistere, di essere rispettati, di essere lasciati liberi. Noi invece li uccidiamo, li cacciamo, li imprigioniamo, li torturiamo, li mangiamo, li usiamo come cavie (anche per i cosmetici). E noi saremmo la specie più evoluta? Mmmmmmmmm....
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Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto da: SAMURAI
> Gli animali sono esseri viventi che hanno i nostri stessi diritti. Quali? Quello di esistere, di essere rispettati, di essere lasciati liberi. Noi invece li uccidiamo, li cacciamo, li imprigioniamo, li torturiamo, li mangiamo, li usiamo come cavie (anche per i cosmetici). E noi saremmo la specie più evoluta? Mmmmmmmmm....

Bene, per coerenza allora smetti di prendere qualsiasi farmaco visto che TUTTI passano attraverso la sperimentazione animale come viene detto anche qui
https://www.scientificast.it/sperimentazione-anima...
Cos'è prima predicate le vostre stronzate sul "semo tutti uguali" e poi beneficiate dei prodotti dei cattivi vivisezionisti umani?
**Modificato dall'autore il 07.10.2019 19:08**"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaHai scritto un mucchio di sciocchezze tanto per cambiare. A parte che le cavie umane volontarie già ci sono, ma in ogni caso in base al tuo ragionamento se vedo un bambino annegare insieme ad un coniglio potrei decidere di salvare il coniglio anzichè il bambino perchè tanto sono due vite alla pari. Oppure dovrei beccarmi l'ergastolo per ogni formica che schiaccio volontiariamente. E ho una notizia per te, praticamente tutto quello che facciamo quotidianamente mette l'essere umano al di sopra delle altre specie, anche il fatto di costruire un edificio o di andare in macchina visto che di certo non rinuncerò a costruire
Voi antispecisti siete pericolosi, altro che liberalismo; fortunatamente siete in quattro gatti, ma voi siete le classiche persone da monitorare affinchè le vostre idee non vadano ad attecchire la società.
Comunque è normalissimo che ogni specie pensi innazitutto a sè stessa, è una cosa che fanno TUTTE le specie animali ed è naturalissima, si chiama "istinto di sopravvivenza della specie". Quando fai notare questo gli antispecisti, vegani et similia ti rispondono "eh ma noi siamo animali diversi perchè abbiamo il raziocinio" quindi secondo questi dementi sarebbe razionale andare contro il proprio istinto di sopravvivenza e trattare tutte le specie animali alla pari della propria...ovviamente decidono loro cosa è razionale o meno. Un po' come gli immigrazionisti che quando fai loro notare che gli immigrati nei loro rispettivi Paesi sono peggiori dei fascisti ti rispondono "non importa noi siamo civili, dobbiamo ospitarli lo stesso". Stessa logica autodistruttiva e non è un caso che gli antispecisti siano per il 100% di sinistra e immigrazionisti, difatti quello di mettere sullo stesso piano ogni specie animale è una forma estrema di marxismo culturale, il voler abbattere ogni barriera, ogni confine, ogni differenza insita nella natura ma come dicevo sopra la maggior parte dei sinistri non ci è ancora arrivata e quindi ritiene PER ADESSO che la specie umana abbia la priorità sulle altre.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto da: Ordine
> Hai scritto un mucchio di sciocchezze tanto per cambiare.
Nella tua testa deve essere così.
> A parte che le cavie umane volontarie già ci sono, ma in ogni caso in base al tuo ragionamento se vedo un bambino annegare insieme ad un coniglio potrei decidere di salvare il coniglio anzichè il bambino perchè tanto sono due vite alla pari
Perché invece salvarli entrambi non si può, vero?
Ok, tu forse immagini una situazione in cui per qualche motivo puoi salvare solo uno dei due. Ti rendi conto che questa è una situazione del cazzo e comunque vada a finire è una merda?
Immagina allora che ci siano 5 persone che stanno annegando e ne puoi salvare una sola. Come cazzo fai a scegliere quale salvare? Qualunque scelta tu faccia, ti vedi annegare 4 persone davanti, perciò ogni scelta è una scelta di merda, una situazione in cui nessuno vorrebbe essere.
Probabilmente si finirebbe per scegliere sulla base della simpatia che si ha a pelle o per meglio dire in base alla compassione che si prova per chi sta annegando.
Io in qualsiasi situazione possibile in cui nel gruppo di viventi da salvare c'è un bambino, salverei il bambino, perché i bambini sono gli esseri più simpatici, più sexy e più teneri che ci siano.
Però vedi, è questo il punto: la tua ideologia presuppone dogmaticamente che si debbano per forza preferire i propri simili, come se fosse una verità oggettiva e universale.
Non è così. È una cosa relativa e il tuo dogmatismo questo non lo potrà mai ammettere.
Infatti io, mi dispiace dirtelo, tra salvare un gatto e una persona adulta sarei istintivamente portato a salvare il gatto, perché i gatti mi stanno quasi automaticamente simpatici, mentre le persone le considero antipatiche fino a prova contraria.
Ci sono persone che dai loro simili sono state ripetutamente tradite e quindi li schifano.
Io però non vado in giro a dire che la vita dei gatti è più importante di quella delle persone. Ritengo se mai che per ogni vivente la propria vita sia la cosa più importante in assoluto. Non vedi che è un argomento talmente soggettivo da dipendere totalmente dai panni in cui ti trovi?
Chiunque sia l'essere che lasci annegare nel laghetto ghiacciato dopo aver fatto la tua scelta, una cosa è certa: qualcuno perderà la cosa che per lui/lei è più importante in assoluto, ovvero la propria vita. Questo indipendentemente dal fatto che sia un umano o un animale, un bambino o un adulto.
L'esito è tragico in ogni caso.
> Oppure dovrei beccarmi l'ergastolo per ogni formica che schiaccio volontiariamente.
Non hai di meglio da fare che schiacciare formiche?
> E ho una notizia per te, praticamente tutto quello che facciamo quotidianamente mette l'essere umano al di sopra delle altre specie
Non eri te quello che aveva scritto che per quanto un'idea ti sembra astrattamente giusta (più ci pensi e più non riesci a dire a te stesso che da un punto di vista teorico non fa una piega) poi però è difficile metterla in pratica coerentemente?
Infatti, ad esempio, tutti ritengono l'ambientalismo giusto, ma poi non riescono a fare gli ambientalisti, perché nessuno vuole rinunciare alla bellezza e alla comodità della tecnologia. Perciò continuiamo a parlare di ambiente, ma chi è che comincia a dare il buon esempio seguendo uno stile di vita Amish che non richiede nessun consumo energetico?
Quindi le filosofie che teorizzano utopie vanno cestinate? No, perché esse creano un importante argine alle ideologie opposte.
Se non fosse per l'argine posto dagli ambientalisti, l'inquinamento sarebbe degenerato a livelli spaventosi.
Se non fosse per l'argine posto dagli antispecisti, gli animali verrebbero trattati come oggetti, come giocattoli.
Nel momento in cui stabilisci che gli umani sono superiori alle altre specie e poiché superiori non devono guardare in faccia a nessuno, cosa ti impedisce di scuoiare animali vivi o ti infilare tubi nell'esofago alle anatre?
Solo l'antispecismo possiede l'energia che è richiesta per arginare le barbarie contro gli animali. Le visioni moderate portano a diventare amebe, a fregarsene di quello che viene fatto e tollerare le peggiori porcherie.
> Stessa logica autodistruttiva e non è un caso che gli antispecisti siano per il 100% di sinistra e immigrazionisti, difatti quello di mettere sullo stesso piano ogni specie animale è una forma estrema di marxismo culturale, il voler abbattere ogni barriera, ogni confine, ogni differenza insita nella natura ma come dicevo sopra la maggior parte dei sinistri non ci è ancora arrivata e quindi ritiene PER ADESSO che la specie umana abbia la priorità sulle altre
Si e non c'è nulla di più odioso rispetto a chi sposta il paletto un po' più in là e in maniera arbitraria.
Cioè, da un punto di vista pratico lo faccio anche io, perché l'antispecismo applicato al 100% è utopico.
Dal punto di vista filosofico però trovo odioso il modo in cui una grandissima parte delle persone sono paracule e cercano di dare una spiegazione logica ed etica ai maltrattamenti sugli animali da parte degli umani quando in realtà non c'è. La buttano quasi sempre su una presunta inferiorità degli animali che non ha niente di oggettivo.
La verità è che facciamo del male a degli esseri senzienti. Possiamo stare a sparare cagate sofiste finché vogliamo ma la verità è semplicemente questa e chi non lo ammette è uno stronzo oltre che un paraculo.
**Modificato dall'autore il 07.10.2019 21:28**-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaVedila in questo modo,la sperimentazione animale serve per trovare farmaci e cure mediche per malattie attualmente incurabili che di fatto potrebbero colpire anche a te un giorno, non solo gli altri. Quindi oltre che per l'umanità la sperimentazione animale serve anche per te stesso. Se non fosse per essa staremmo ancora a curarci con le sanguisughe visto che tutti i farmaci attualmente in commercio passano per essa"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-10-08 20:46:12.0 alle 2019-10-08 20:46:12.0Scritto da: Ordine
> Vedila in questo modo,la sperimentazione animale serve per trovare farmaci e cure mediche per malattie attualmente incurabili che di fatto potrebbero colpire anche a te un giorno, non solo gli altri. Quindi oltre che per l'umanità la sperimentazione animale serve anche per te stesso. Se non fosse per essa staremmo ancora a curarci con le sanguisughe visto che tutti i farmaci attualmente in commercio passano per essa
Con le cavie umane faremmo anche prima, kamerata!-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-10-08 21:01:07.0 alle 2019-10-08 21:01:07.0Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Vedila in questo modo,la sperimentazione animale serve per trovare farmaci e cure mediche per malattie attualmente incurabili che di fatto potrebbero colpire anche a te un giorno, non solo gli altri. Quindi oltre che per l'umanità la sperimentazione animale serve anche per te stesso. Se non fosse per essa staremmo ancora a curarci con le sanguisughe visto che tutti i farmaci attualmente in commercio passano per essa
>
> Con le cavie umane faremmo anche prima, kamerata!
Tu andresti a fare la kavia?-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-10-09 20:38:19.0 alle 2019-10-09 20:38:19.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Vedila in questo modo,la sperimentazione animale serve per trovare farmaci e cure mediche per malattie attualmente incurabili che di fatto potrebbero colpire anche a te un giorno, non solo gli altri. Quindi oltre che per l'umanità la sperimentazione animale serve anche per te stesso. Se non fosse per essa staremmo ancora a curarci con le sanguisughe visto che tutti i farmaci attualmente in commercio passano per essa
> >
> > Con le cavie umane faremmo anche prima, kamerata!
>
> Tu andresti a fare la kavia?
Tieni duro e vedrai che un giorno anche tu riuscirai a capire qualcosa, magari per sbaglio.-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-10-09 20:51:16.0 alle 2019-10-09 20:51:16.0Scritto da:
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> > > Scritto da: Ordine
> > > > Vedila in questo modo,la sperimentazione animale serve per trovare farmaci e cure mediche per malattie attualmente incurabili che di fatto potrebbero colpire anche a te un giorno, non solo gli altri. Quindi oltre che per l'umanità la sperimentazione animale serve anche per te stesso. Se non fosse per essa staremmo ancora a curarci con le sanguisughe visto che tutti i farmaci attualmente in commercio passano per essa
> > >
> > > Con le cavie umane faremmo anche prima, kamerata!
> >
> > Tu andresti a fare la kavia?
>
> Tieni duro e vedrai che un giorno anche tu riuscirai a capire qualcosa, magari per sbaglio.
Ti rivelo un segreto: le cavie umane si usano.-
Re: Difendiamo Ricercatori e Sperimentazione Animale dagli Estremisti AnimalistiPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-10-10 18:24:41.0 alle 2019-10-10 18:24:41.0Scritto da:
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> > > > > Vedila in questo modo,la sperimentazione animale serve per trovare farmaci e cure mediche per malattie attualmente incurabili che di fatto potrebbero colpire anche a te un giorno, non solo gli altri. Quindi oltre che per l'umanità la sperimentazione animale serve anche per te stesso. Se non fosse per essa staremmo ancora a curarci con le sanguisughe visto che tutti i farmaci attualmente in commercio passano per essa
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> > > > Con le cavie umane faremmo anche prima, kamerata!
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> > > Tu andresti a fare la kavia?
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> > Tieni duro e vedrai che un giorno anche tu riuscirai a capire qualcosa, magari per sbaglio.
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> Ti rivelo un segreto: le cavie umane si usano.
Come non detto, mi sa che la strada è ancora lunga.
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