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    Politica
    Scritto da
    Alessandrox
    (XYZ)Troll
    il 2019-03-06 17:27:12.0 alle 2019-03-06 17:27:12.0
    Trollate totali: 11553
    L' idiozia del TAV To-LI
    IL TAV generale è stato un mezzo fallimento economico perché a oltre 10 anni dal completamento delle tratte principali, ancora non si sono recuperati i costi.

    Per *ME*, un NO TAV potrebbe valere anche la chiusura del contratto di governo.

    Ma non per un motivo ideologico, poiché le infrastrutture vanno certamente anche un po pianificate per il futuro, ma meramente pratico e oggettivo: un opera che è SUPERATA da altre necessità/priorità e innovazioni, deve per forza essere realizzata perché si "devono rispettare degli accordi"? MA questa è la morte dell' intelligenza e del raziocinio!

    AL di la dell' analisi costi-benefici dettagliata, che può anche essere opinabile, alcuni macro-dati sono invece oggettivi, definitivi e inconfutabili:

    - Costo dell' opera, lato Italia: 3,5mld che quasi certamente arriveranno a 4/5
    - Tempi di realizzazione: 15 anni se tutto va bene, quasi certamente 20.
    - Tempi di recupero investimenti: altri 25 anni quindi facciamo pure 30
    In totale i primi benefici li vedremo, tra circa 45-50 anni! E comunque basati su delle ipotesi e proiezioni dalla solidità discutibile.

    Cioè quando *i VOSTRI* figli o nipoti saranno vicini all' età pensionabile :-D
    E sempre ammesso che le stime siano abbastanza corrette perché in genere non ci indovinano quasi mai...

    I tratti di AV già realizzati, costati molto di più rispetto alle media europea, peraltro NON hanno ancora recuperato tutti i costi!
    https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_f...

    L' UNICO motivo di utilità del TAV To-LI è che i soldi pubblici verranno elargiti in tempi abbastanza brevi alle imprese che ci lavoreranno, quindi si tratta in sostanza di una SOVVENZIONE PUBBLICA, generando peraltro un indotto, in termini di lavoro dipendenti, di non più di 2000 addetti ma come si è visto a costi stratosferici, quindi lo stesso numero di occupati si potrebbe raggiungere a costi inferiori con altre opere più urgenti e dall'utilità certa.

    Peraltro la To-Li, *nemmeno è una linea ad Alta Velocità*, come ci spiega Foietta che è il suo massimo sostenitore
    ____________
    Foietta in audizione alla Camera: "Una volta per tutte, la Torino-Lione NON è una linea ad alta velocità"
    https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/01/16/ne...
    ____________

    Giustamente Foietta dice che la linea storica è inadeguata a causa della pendenza, MA sul sito NO-TAV Torino si spiega bene come spendendo poco più di UN solo MLD si potrebbe adeguare la linea storica alle norme ed esigenze attuali.

    Senza contare che finanziando il progetto PIPENET ad appena UN QUARTO del costo della linea To-Li
    https://telegra.ph/PIPENET-LA-RIVOLUZIONE-DEL-TRAS...
    Si potrebbe spostare su quella almeno il 70% delle merci, a costi e *in tempi*, enormemente inferiori, liberando qundi il resto delle tratte ferroviarie per il rimanente 30% e avanzerebbe ancora un buon 50%

    Pipenet, oltre ad essere ua struttura molto più lggera, economica e potente, è anche modulare e scalabile: può cioè essere estesa a seconda delle necessità qundi non c'è bisogno di pianificare molto: quando e se serve lo si può stabilire intempi molto brevi perché sono brevissimi i tempi di realizzazione: in pratica, realizzando PipeNet a 1/4 dello costo della linea TO-LI, parte del resto si potrebbe dirigere al potenziamento della linea storica, con il risultato che si potrebbe raddoppiare o triplicare la capacità di trasporto merci, con la metà del costo iniziale e a ZERO impatto ambientale.

    Quindi come si può continuare a sostenere che la Linea TO-LI sia un'opera PRIORITARIA rispetto ad altre come:

    * dotare finalmente certe linee ferroviarie soprattutto al sud di un DOPPIO binario, dotare certe regioni come Sicilia e Calabria di treni che finalmente percorrano 10 KM in tempi DECENTI
    https://catania.liveuniversity.it/2018/09/20/treni...

    * dare una sistemata a ponti e Viadotti in condizioni TRAGICHE
    https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/...

    * Ricostruire autostrade *che gli stessi parlamentari di FI* definiscono FATISCENTI
    https://www.tempostretto.it/news/germana-autostrad...
    Tranne poi pretendere che il governo investa 4mld nella NON prioritaria linea TO-LI ????

    MA dobbiamo continuare a farci prendere per i fondelli da questa gente?

    Ma c'è altro da aggiungere?

    **Modificato dall'autore il 07.03.2019 14:39**
    Ma smettila di secernere cazzate!
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      Politica
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2019-03-06 18:08:25.0 alle 2019-03-06 18:08:25.0
      Re: L' idiozia del TAV To-LI
      Scritto da: Alessandrox
      > In generale è stato un mezzo fallimento economico perché a oltre 10 anni dal completamento delle tratte principali, ancora non si sono recuperati i costi.
      >
      > Per *ME*, un NO TAV vale anche una chiusura del contratto di governo.
      >
      > Ma non per un motivo ideologico poiché le infrastrutture vanno certamente anche un po pianificate per il futuro, ma meramente pratico e oggettivo.
      >
      > AL di la dell' analisi costi-benefici dettagliata che può anche essere opinabile, alcuni dati oggettivi e INCONFUTABILI sono questi:
      >
      > - Costo dell' opera, lato Italia: 3,5mld che quasi certamente arriveranno a 4

      Nel rapporto di Pagella Politica sul sito dell'AGI mi sembrava d'aver letto una stime dii 28 miliardi di euro, su notav.info additittura di 800.

      > - Tempi di realizzazione: 15 anni se tutto va bene, quasi certamente 20.
      > - Tempi di recupero investimenti: altri 25 anni quindi facciamo pure 30
      > In totale i primi benefici li vedremo, tra circa 45-50 anni!
      >
      > Cioè quando *i VOSTRI* figli saranno vicini ell' età pensionabile :-D

      Quali figli? Qua siamo tutti sfigati che non hanno figli o desiderano quelli degli altri Fantasma

      > E sempre ammesso che le stime siano abbastanza corrette perché in genere non ci azzeccano quasi mai...

      Come ha detto Di Maio una volta che ne ha detta una giusta, tra vent'anni non è neppure detto che vi sia tutto questo traffico merci, ad esempio perché gli oggetti porebbero essere stampati 3D.

      > i tratti di AV già realizzati, costati molto di più rispetto alle media europea, peraltro NON hanno ancora recuperato tutti i costi!
      > https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_f...
      >
      > L' UNICO motivo di utilità del TAV To-LI è che i soldi pubblici verranno elargiti in tempi abbastanza brevi alle imprese che ci lavoreranno,generando peraltro unindotto in termini di lavoro dipendenti di non più di 2000 addetti ma come si è visto a costi stratosferici, quindi lo stesso numero di occupati si potrebbe raggiungere a costi inferiori con altre opere più urgenti.
      >
      > Peraltro la To-Li, *nemmeno è una linea ad Alta Velocità*, come ci spiega Foietta che è il suo massimo sostenitore
      > ____________
      > Foietta in audizione alla Camera: "Una volta per tutte, la Torino-Lione NON è una linea ad alta velocità"
      > https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/01/16/ne...
      > ____________
      >
      > Giustamente Foietta dice che la linea storica è inadeguata a causa della pendenza, MA sul sito NO-TAV Torino si spiega bene come spendendo poco più di UN solo MLD si potrebbe adeguare la linea storica alle norme ed esigenze attuali.
      >
      > Senza contare che finanziando il progetto PIPENET ad appena UN QUARTO del costo della linea To-Li
      > https://telegra.ph/PIPENET-LA-RIVOLUZIONE-DEL-TRAS...
      > Si potrebbe spostare su quella almeno il 70% delle merci, a costi e *in tempi*, enormemente inferiori, liberando qundi il resto delle tratte ferroviarie per il rimanente 30% e avanzerebbe ancora un buon 50%
      >
      > Pipenet, oltre ad essere ua struttura molto più lggera, economica e potente, è anche modulare e scalabile: può cioè essere estesa a seconda delle necessità qundi nonc'è buisogno di pianificare molto: quando e se serve lo si può stabilire intempi molto brevi perché sono brevissimi i tempi di realizzazione.
      >
      > Quindi come si può continuare a sostenere che la Linea TO-LI sia un'opera PRIORITARIA rispetto ad altre come:
      >
      > * dotare finalmente certe linee ferroviarie soprattutto al sud di un DOPPIO binario, dotare certe regioni come Sicilia e Calabria di treni che finalmente percorrano 10 KM in tempi DECENTI
      > https://catania.liveuniversity.it/2018/09/20/treni...
      >
      > * dare una sistemata a ponti e Viadotti in condizioni TRAGICHE
      > https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/...
      >
      > * Ricostruire autostrade che gli stessi parlamentari di FI definiscono FATISCENTI
      > https://www.tempostretto.it/news/germana-autostrad...
      > Tranne poi pretendere che il governo investa 4mld nella NON prioritaria linea TO-LI ????
      >
      > MA dobbiamo continuare a farci prendere per il CULO da questa gente che vuole a tutti i costi la TAV To-Li?
      >
      > Ma c'è altro da aggiungere?

      C'è molto da aggiungere.

      Che con tutto quel che c'è da riparare o adeguare, o usi i soldi per riparare l'esistente o per costruire il nuovo trascurando l'esistente, e nei prossimi anni ce ne saranno di viadotti a venir giù. Oppure porti le tasse al 120% a tutti.

      Gli argomenti pro e contro un'opera vertono sempre sui costi, sarebbe ora di pretendere che se un'opera danneggia l'ambiente non la si deve fare.

      Se il M5S cede anche sulla TAV non lo voterà più nessuno e perdiamo l'occasione del solo partito in Italia che abbia davvero intenzione di cambiare le cose, tornando all'"alternanza" fra centrosinistra e centrodestra.

      Prima o poi fra i disadattati inviperiti contro il sistema ce ne sarà qualcuno che conosce la fisica, la chimica, l'ingegneria genetica... avremo attentati di portata inimmaginabile.
<softv>

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