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cribbio quanta merda da spalare, prendiamo solo le inconsistenze interne.

> Il valore del denaro si forma come i prezzi in borsa

e come si formano i prezzi in borsa?
poco sotto mi dici che non lo capisci, ma qui lo prendi come presupposto per la tua spiegazione.

>- ma diceva uno che ogni transazione comprende una vendita e un acquisto, e allora non lo convinceva la spiegazione per cui il prezzo scende quando prevalgono le vendite e sale quando prevalgono gli acquisti,

se una transazione e' composta da uno che lo prende e l'altro che lo da come diavolo fai ad avere una situazione in cui prevalgono quelli che prendono o quelli che danno???????

stai confondendo due cose ben diverse.


>e questa domanda permane anche in me. Non saprei come si formino i prezzi in borsa, però se il valore delle azioni scende quando il pubblico pensa che valgano poco o debbano costare di meno, lo stesso vale per il valore delle valute.

quando il pubblico pensa? che cazzo ne sanno in borsa di che cosa pensi il pubblico, inoltre: che cazzo gliene frega?

borsa 101:

- la borsa valori e' una societa' privata, ne' piu' ne' meno

- in borsa (nell'800, quando e' nata, ora e' piu' complesso) una societa' si presentava a chiedere quello che di fatto era un prestito, ovvero soldi (degli investitori) in cambio dell'emissione di pezzi di carta, le azioni.

- le azioni, a differenza che un prestito oppure una banconota prima che togliessero la scritta "pagabile al portatore" non vengono mai piu' ripagate dalla societa' che le ha emesse, ovvero tu una volta acquistata una azione non saresti mai piu' potuto tornare dall'azienda a chiedere indietro i tuoi soldi in cambio del pezzo di carta, l'azienda puo decidere di ricomprarla se vuole, ma non e' obbligata a farlo, e comunque lo fa attraverso la borsa valori, non in un proprio ufficio di "riscatto" delle azioni emesse.

- la societa' si impegnava a ripagare i cosiddetti dividendi, cioe' una piccola quantita' di denaro pagata regolarmente ai "portatori" delle azioni, all'inizio della storia della borsa pressoche' tutte le azioni erano emesse con pagamento di dividendi, ora non tutte lo fanno.

- le azioni ti permett-ono(-evano) inoltre di "votare" durante i consigli degli azionisti riguardo a certe scelte che riguardavano la gestione della societa', una azione = 1 voto, di nuovo, nell'800 era cosi' per tutte le azioni, ora non piu', alcune azioni le compri con diritto di voto altre no, alcune ti permettono di votare solo in certi frangenti, altre no.

- le azioni, a differenza delle banconote "pagabili al portatore" possono essere liberamente rivendute al prezzo deciso dal "portatore" delle azioni (si chiama titolare, non portatore, ma e' la stessa cosa in fondo), l'unico problema e' trovare qualcuno che le compri al prezzo cui il portatore vorrebbe venderle, questo scambio si effettua in borsa.

- in borsa (quella dell'800) il valore di una azione era il prezzo a cui era stata chiusa l'ultima vendita (e quindi acquisto) di una azione, la societa' privata "borsa valori" si prendeva carico di mantenere il registro delle transazioni effettuate e tenere aggiornato il prezzo corrente di questa o di quella azione.

quindi no, la moneta "pagabile al portatore" e' completamente diversa da una azione in borsa, una ulteriore complicazione e' dovuta al fatto che negli anni 70 e' stato deciso (giustamente) di smettere di emettere moneta a fronte di riserve auree ma piuttosto di permettere di scambiarsi liberamente valute differenti ed utilizzare un sistema simile a quello della borsa per determinarne il valore, si chiama free-floating currency.

nulla di tutto cio ha a che vedere con l'inflazione, fenomeno che esisteva da ben prima della nascita della borsa, addirittura da prima della nascita delle banconote, perfino l'oro quando veniva usato direttamente come moneta, cioe' qualcosa dal valore ed utilita' intrinseca, era soggetto ad inflazione, in quel modello economico era molto piu' semplice controllare l'inflazione, di fatto bastava controllare la produzione delle miniere d'oro ( o il numero di navi in arrivo da posti lontani cariche di oro)

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> C'è in questo qualcosa di meramente descrittivo e tautologico in questa affermazione,

tu non sai cosa vuol dire tautologico, vuol dire reiterare lo stesso concetto.

"sono andato a vederlo di persona" <- tautologia nella lingua comune, se sei andato a vederLO lo hai anche visto "di persona".

Omero non e' una mucca oppure Omero e' una non-mucca <- logica tautologica, entrambe le affermazioni "Omero non e' una mucca" e "Omero e' una non-mucca" vogliono dire la stessa cosa.


>ma in tutte le scienze più approfondisci e più cose non spiegate e date per scontate trovi.

500 frustate per te.

>Ad esempio il principio dell'evoluzione, la maggior probabilità di sopravvivenza e riproduzione del più adatto a sopravvivere e riprodursi, espresso così è tautologico

apparte il fatto che la frase che hai scritto e' scritta molto male qui in effetti il concetto che volevi esprimere e' una tautologia, piu' o meno, ma facciamotela passare.
(piu' adatto a sopravvivere != piu' riproduzione)

>e spiega la trasformazione di un organismo in uno leggermente diverso per effetto delle varie presioni selettive, ma non permette di calcolare il percorso seguito dall'intera linea evolutiva in passato o in futuro,

e questo cosa c'entra? io non voglio che tu mi spieghi come si "evolve" il denaro, voglio che mi spieghi come mai e' successo in passato che il valore del denaro/oro sono scesi.

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> Tu vorresti una spiegazione più ad alto livello,

io vorrei che tu schematizzassi la tua spiegazione cosi' come gli strutturalisti o i monetaristi schematizzano le loro.

fai un diagramma, forse ne esci rendendoti conto che non ci capisci un H. come me e come tutti gli economisti che hanno provato a spiegarla.

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anche un orologio rotto segna l'ora giusta una o due volte al giorno, in questo caso ci hai preso riguardo al fatto che la psicologia dei trader influisce sul prezzo molto piu' di quanto i trader vogliano farci credere e la stessa cosa avviene in macroeconomia (nn microeconomia), gia' che ci siamo, studiati la differenza tra macro e micro economia.

**Modificato dall'autore il 09.04.2018 15:21**