-
Mito sui gay nell'antica Grecia e Roma(...)
divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
(...)
http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Ordine Reich 2
"sono leggi vigenti nell'Atene del IV secolo a.C."
Mi domando com'era la situazione negli altri secoli e nel resto della Grecia.
E a Roma, come da titolo.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Giambo
> Scritto da: Ordine Reich 2
>
> "sono leggi vigenti nell'Atene del IV secolo a.C."
>
> Mi domando com'era la situazione negli altri secoli e nel resto della Grecia.
> E a Roma, come da titolo.
Risponditi
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Ordine Reich 2
> > "sono leggi vigenti nell'Atene del IV secolo a.C."
> >
> > Mi domando com'era la situazione negli altri secoli e nel resto della Grecia.
> > E a Roma, come da titolo.
>
> Risponditi
Pensavo lo sapessi, evidentemente no
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Ordine Reich 2
> (...)
> divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
> (...)
>
> http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
>
>
> Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
termine di ricerca:
omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: dada216
> Scritto da: Ordine Reich 2
> > (...)
> > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
> > (...)
> >
> > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
> >
> >
> > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
> termine di ricerca:
> omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
>
> l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
>
> affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
>
Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto daNon Autenticatoil 2012-10-11 21:04:16.0 alle 2012-10-11 21:04:16.0Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > (...)
> > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
> > > (...)
> > >
> > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
> > >
> > >
> > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
> > termine di ricerca:
> > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
> >
> > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
> >
> > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
> >
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> Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
>
> Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
>
> I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
"anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
1400 anni condensati in quattro righe?

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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da:
> Scritto da: Ordine Reich 2
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > > (...)
> > > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
> > > > (...)
> > > >
> > > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
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> > > >
> > > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
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> > > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
> > >
> > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
> > >
> > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
> > >
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> > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
> >
> > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
> >
> > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
>
> "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
>
> 1400 anni condensati in quattro righe?
>
>

Sono 4 righe di un intero libro.
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto daNon Autenticatoil 2012-10-11 21:26:49.0 alle 2012-10-11 21:26:49.0Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine Reich 2
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> > > > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
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> > > > >
> > > > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
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> > > > >
> > > > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
> > > > termine di ricerca:
> > > > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
> > > >
> > > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
> > > >
> > > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
> > > >
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> > > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
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> > > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
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> > > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
> >
> > "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
> >
> > 1400 anni condensati in quattro righe?
> >
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>
> Sono 4 righe di un intero libro.
e l'intero libro dice che per 1400 anni il rapporto con l'omosessualità è sempre stato lo stesso?
che poi bisogna chiarire che il concetto di OMOsessualità era sconosciuto nell'antichità classica, il discrimine stava fra attività e passività come mi pare ti abbiano già spiegato
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da:
> Scritto da: Ordine Reich 2
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > > Scritto da: dada216
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> > > > > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
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> > > > > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
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> > > > > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
> > > > > termine di ricerca:
> > > > > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
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> > > > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
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> > > > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
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> > > > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
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> > > > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
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> > > > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
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> > > "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
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> > > 1400 anni condensati in quattro righe?
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> > Sono 4 righe di un intero libro.
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> e l'intero libro dice che per 1400 anni il rapporto con l'omosessualità è sempre stato lo stesso?
>
> che poi bisogna chiarire che il concetto di OMOsessualità era sconosciuto nell'antichità classica, il discrimine stava fra attività e passività come mi pare ti abbiano già spiegato
>
>

per non parlare del fatto che tutto il discorso che ha imbastito il tizio per fare un capitoletto di un libro di "debunking" è basato su una arringa in cui un tizio greco dava del frocio all'altro per screditarlo, per ricollegarsi al fatto che quindi il tizio non avrebbe avuto diritto a parlare nell'assemblea, le cose sono più complesse, le leggi ateniesi erano piuttosto farraginose, principi piuttosto semplici che di fronte al tribunale dovevano essere discussi e valutati sulla verve del momento, reintepretati, con i confini poco chiari, alla merce delle capacità degli oratori di arringare i presenti e delle loro reazioni sul momento.
Il rapporto con l'omosessualità era piuttosto complesso, ma non dissimile da quello di oggi se vogliamo, c'erano quelli a cui non fregava un cazzo dell'argomento, quelli che ci si scagliavano contro per intolleranza o vantaggio (come nel casto citato), si facevano le battute sui pigliainculo effemminati, c'erano quelli cui piaceva scopare con altri del proprio sesso, c'erano quelli cui piaceva vestirsi da donna, c'erano quelli cui piaceva farsi fare una pompa da un uomo ogni tanto, etc. esattamente come oggi.
Aneddoti come quello esposto dal tizio ma di valenza opposta ne potrei citare a decine: dagli amanti delle termopili, allo scherno dei soldati di cesare che entrati a roma per il trionfo al ritorno dalle guerre galliche sbeffeggiarono il loro comandante, com'era uso durante i ritorni trionfali, osannandolo come "regina" piuttosto che come re.
Mi viene anche in mente un episodio dell'anabasi, dove questa marmaglia di soldati che erano andati per il mondo non ellenico a far bottino e saccheggi completamente gratuiti per tornarsene a casa ricchi (ah la civiltà greca! quelli si che erano veri uomini che sarebbero piaciuti a puppen) ad un certo punto si trovano a razziare l'ennesimo villaggio, dove però erano rimasti degli abitanti che non erano scappati in tempo, ovviamente li stavano passando per le armi quando uno dei comandanti dell'esercito, noto pederasta, addocchio "un fanciullo" che stava per essere ammazzato e lo salvo facendo una scenata davanti a senofonte ed agli altri che si trovavano li intorno, dicendo che se ne era innamorato e lo voleva come scudiero o schiavo, non ricordo, ci si gettò davanti abbracciandolo dicendo qualcosa del tipo "dovrete passare sul mio cadavere per averlo" e la cosa fini in risata generale, il ragazzo fu fatto salvo (a parte il suo ano, s'intende).
Il rapporto del mondo classico con quello che oggi chiamiamo omosessualità era complesso, sicuramente però è ragionevolissimo dire che è solo dopo l'avvento del cristianesimo che la cosa è diventata molto più problematica fino ad arrivare alle forme di intolleranza estrema (e completamente cieca) da cui stiamo pian piano uscendo solo adesso.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: dada216
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> > > > > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > > > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
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> > > > > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
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> > > > > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
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> > > > > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
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> > > > > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
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> > > > "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
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> > > > 1400 anni condensati in quattro righe?
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> > > Sono 4 righe di un intero libro.
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> > e l'intero libro dice che per 1400 anni il rapporto con l'omosessualità è sempre stato lo stesso?
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> > che poi bisogna chiarire che il concetto di OMOsessualità era sconosciuto nell'antichità classica, il discrimine stava fra attività e passività come mi pare ti abbiano già spiegato
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> per non parlare del fatto che tutto il discorso che ha imbastito il tizio per fare un capitoletto di un libro di "debunking" è basato su una arringa in cui un tizio greco dava del frocio all'altro per screditarlo, per ricollegarsi al fatto che quindi il tizio non avrebbe avuto diritto a parlare nell'assemblea, le cose sono più complesse, le leggi ateniesi erano piuttosto farraginose, principi piuttosto semplici che di fronte al tribunale dovevano essere discussi e valutati sulla verve del momento, reintepretati, con i confini poco chiari, alla merce delle capacità degli oratori di arringare i presenti e delle loro reazioni sul momento.
>
Ma questo lo dici tu imbecille frocio che non sei altro. Nemmeno tu lo hai letto il libro aldilà delle stronzate che puoi dichiarare. Non sai se il discorso è basato unicamente sul discorso di UN tizio. Di certo uno non scrive un libro in base ad UN discorso.-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Ordine Reich 2
> Di certo uno non scrive un libro in base ad UN discorso.
Ma che ne vuoi sapere te, che il massimo che riesci a leggere sono gli slogan di stronfront
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da: dada216
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> > > > > > > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
> > > > > > > > (...)
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> > > > > > > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
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> > > > > > > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
> > > > > > > termine di ricerca:
> > > > > > > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
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> > > > > > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > > > > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
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> > > > > > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
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> > > > > > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
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> > > > > > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
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> > > > > > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
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> > > > > "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
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> > > e l'intero libro dice che per 1400 anni il rapporto con l'omosessualità è sempre stato lo stesso?
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> > per non parlare del fatto che tutto il discorso che ha imbastito il tizio per fare un capitoletto di un libro di "debunking" è basato su una arringa in cui un tizio greco dava del frocio all'altro per screditarlo, per ricollegarsi al fatto che quindi il tizio non avrebbe avuto diritto a parlare nell'assemblea, le cose sono più complesse, le leggi ateniesi erano piuttosto farraginose, principi piuttosto semplici che di fronte al tribunale dovevano essere discussi e valutati sulla verve del momento, reintepretati, con i confini poco chiari, alla merce delle capacità degli oratori di arringare i presenti e delle loro reazioni sul momento.
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> Ma questo lo dici tu imbecille frocio che non sei altro. Nemmeno tu lo hai letto il libro aldilà delle stronzate che puoi dichiarare. Non sai se il discorso è basato unicamente sul discorso di UN tizio. Di certo uno non scrive un libro in base ad UN discorso.
e invece è proprio quello il problema, il tizio comincia il discorso a partire da quell'arringa, citandola come esempio di come in effetti le "leggi ateniesi" dichiaravano illegale l'omosessualità, senza spiegare cosa fossero e come funzionassero le leggi ed i tribunali greci, che funzionavano esattamente come ti ho descritto, il tizio del libro non lo spiega, anzi, lascia intendere che c'erano delle leggi scritte e certe che funionavano come le nostre e che dicevano al di là di ogni ragionevole dubbio precisamente che i froci non potevano parlare in assemblea, il che è falso, perchè il funzionamento delle leggi greche era quello che era, cioè pura dialettica/demagogia, cioè litigate pubbliche infinite, sulla base delle quali qualcuno otteneva "ragione" e qualcun altro "torto" a seconda delle inclinazioni dei presenti e quello era il tribunale, e quello era il verdetto.
le leggi poi erano riservate al popolo di pochi ricchi e non certo alle masse di poveracci che dell'assemblea e dei problemi dell'omosessualità e dell'amore probabilmente si interessavano poco, visto che dovevano lavorare il campo tutto il giorno per non morire di fame e stare attenti all'orizzonte sperando che non arrivasse nessuna banda armata a razziarli, quindi in questo contesto cosa vuol dire esattamente "l'omosessualità era illegale" è molto diverso da quello che il tizio fa intendere nel capitoletto.
cmq sto sprecando tempo prezioso, non so nemmeno perchè ti ho risposto in realtà.
PS: Quando vorrai un po di cazzo fai un fischio, nessun maschio eterosessuale si comporterebbe come ti comporti tu, sei frocio dentro, pigliati un po di cazzo che ti farebbe bene e ti tranquilizzeresti non poco, magari diventeresti pure un po più felice e trascorreresti giornate migliori invece che rimanere incazzato tutto il giorno ad allambiccarti il cervello su questioni cui non dovresti dare il peso che dai.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoBah, non so, il libro non l'ho letto. Comunque il fatto che le leggi le facessero i ricchi e irrilevante, le leggi sono leggi e tutti erano tenuti a rispettarle, che poi non lo facessero è un altro discorso.
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto da: Ordine Reich 2
> Bah, non so, il libro non l'ho letto.
Stupore, meraviglia
!
> le leggi sono leggi e tutti erano tenuti a rispettarle
Non mi starai diventando democratico
?!?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto daNon Autenticatoil 2012-10-12 19:55:58.0 alle 2012-10-12 19:55:58.0Scritto da: Ordine Reich 2
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> > > > > > > > (...)
> > > > > > > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
> > > > > > > > (...)
> > > > > > > >
> > > > > > > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
> > > > > > > termine di ricerca:
> > > > > > > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
> > > > > > >
> > > > > > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > > > > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
> > > > > > >
> > > > > > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
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> > > > > >
> > > > > > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
> > > > > >
> > > > > > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
> > > > > >
> > > > > > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
> > > > >
> > > > > "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
> > > > >
> > > > > 1400 anni condensati in quattro righe?
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> > > > Sono 4 righe di un intero libro.
> > >
> > > e l'intero libro dice che per 1400 anni il rapporto con l'omosessualità è sempre stato lo stesso?
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> > > che poi bisogna chiarire che il concetto di OMOsessualità era sconosciuto nell'antichità classica, il discrimine stava fra attività e passività come mi pare ti abbiano già spiegato
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> > per non parlare del fatto che tutto il discorso che ha imbastito il tizio per fare un capitoletto di un libro di "debunking" è basato su una arringa in cui un tizio greco dava del frocio all'altro per screditarlo, per ricollegarsi al fatto che quindi il tizio non avrebbe avuto diritto a parlare nell'assemblea, le cose sono più complesse, le leggi ateniesi erano piuttosto farraginose, principi piuttosto semplici che di fronte al tribunale dovevano essere discussi e valutati sulla verve del momento, reintepretati, con i confini poco chiari, alla merce delle capacità degli oratori di arringare i presenti e delle loro reazioni sul momento.
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> Ma questo lo dici tu imbecille frocio che non sei altro. Nemmeno tu lo hai letto il libro aldilà delle stronzate che puoi dichiarare. Non sai se il discorso è basato unicamente sul discorso di UN tizio. Di certo uno non scrive un libro in base ad UN discorso.
IO ho fatto il liceo classico e ho letto un sacco di letteratura greca e romana e l'interpretazione del dado è sostanzialmente corretta (per una volta)
cuntènt, pirletti?
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto daNon Autenticatoil 2012-10-12 23:56:09.0 alle 2012-10-12 23:56:09.0> > > > > > > (...)
> > > > > > > divieto di prendere la parola in qualsiasi assemblea cittadina, di rivestire qualsiasi carica pubblica dalla più alta alla più modesta, civile o religiosa, in patria o all'estero, elettiva o tirata a sorte; divieto perfino di entrare nell'area della pubblica piazza dove si tenevano le riunioni popolari, insomma morte civile e infamia morale, condita di scherni feroci; il tutto sotto la minaccia di pena capitale per i trasgressori di queste disposizioni draconiane, veri tabù religiosi oltre che leggi dello stato.
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> > > > > > > http://books.google.it/books?id=uPp9FlHxuZIC&pg=PA...
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> > > > > > > Fonte: "Miti e falsi miti: luoghi comuni, leggende, errori sui greci e sui romani" Di Pietro Janni
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> > > > > > omosessualità grecia falso, il libro manco l'hai letto, ti sei svegliato e hai cercato un argomento su cui trollare, sei nel posto giusto.
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> > > > > > l'unica reale domanda da porti ovviamente è questa:
> > > > > > ce l'hai un lavoro o vieni ancora qua a rompere i coglioni come yoda passando tutto il giorno a dimostrare che il mondo non va e per questo tu non combini un cazzo?
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> > > > > > affrontare seriamente il discorso invece con te sarebbe impossibile perchè non hai un minimo di basi riguardo a come si puo ricostruire cosa di quei tempi. raccontaci quali sono questi miti riguardo all'omosessualità che tu hai prontamente falsificato grazie a google books.
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> > > > > Non l'ho cercato, me l'hanno fatto vedere. Io l' ammetto a differenza tua che linki gli abstract dei tuoi cazzi di studi e poi vuoi farci credere che li hai letti tutti.
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> > > > > Dai affrontalo seriamente tu il discorso visto che sei tanto colto.
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> > > > > I miti sono quelli esposti: non è vero che l'omosessualità era ben accetta nell'antichità
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> > > > "anticità" che va dall'ottavo secolo a.C. ad sesto secolo d.C.
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> > > > 1400 anni condensati in quattro righe?
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> > > Sono 4 righe di un intero libro.
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> > e l'intero libro dice che per 1400 anni il rapporto con l'omosessualità è sempre stato lo stesso?
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> > che poi bisogna chiarire che il concetto di OMOsessualità era sconosciuto nell'antichità classica, il discrimine stava fra attività e passività come mi pare ti abbiano già spiegato
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> per non parlare del fatto che tutto il discorso che ha imbastito il tizio per fare un capitoletto di un libro di "debunking" è basato su una arringa in cui un tizio greco dava del frocio all'altro per screditarlo, per ricollegarsi al fatto che quindi il tizio non avrebbe avuto diritto a parlare nell'assemblea, le cose sono più complesse, le leggi ateniesi erano piuttosto farraginose, principi piuttosto semplici che di fronte al tribunale dovevano essere discussi e valutati sulla verve del momento, reintepretati, con i confini poco chiari, alla merce delle capacità degli oratori di arringare i presenti e delle loro reazioni sul momento.
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> Il rapporto con l'omosessualità era piuttosto complesso, ma non dissimile da quello di oggi se vogliamo, c'erano quelli a cui non fregava un cazzo dell'argomento, quelli che ci si scagliavano contro per intolleranza o vantaggio (come nel casto citato), si facevano le battute sui pigliainculo effemminati, c'erano quelli cui piaceva scopare con altri del proprio sesso, c'erano quelli cui piaceva vestirsi da donna, c'erano quelli cui piaceva farsi fare una pompa da un uomo ogni tanto, etc. esattamente come oggi.
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> Aneddoti come quello esposto dal tizio ma di valenza opposta ne potrei citare a decine: dagli amanti delle termopili, allo scherno dei soldati di cesare che entrati a roma per il trionfo al ritorno dalle guerre galliche sbeffeggiarono il loro comandante, com'era uso durante i ritorni trionfali, osannandolo come "regina" piuttosto che come re.
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> Mi viene anche in mente un episodio dell'anabasi, dove questa marmaglia di soldati che erano andati per il mondo non ellenico a far bottino e saccheggi completamente gratuiti per tornarsene a casa ricchi (ah la civiltà greca! quelli si che erano veri uomini che sarebbero piaciuti a puppen) ad un certo punto si trovano a razziare l'ennesimo villaggio, dove però erano rimasti degli abitanti che non erano scappati in tempo, ovviamente li stavano passando per le armi quando uno dei comandanti dell'esercito, noto pederasta, addocchio "un fanciullo" che stava per essere ammazzato e lo salvo facendo una scenata davanti a senofonte ed agli altri che si trovavano li intorno, dicendo che se ne era innamorato e lo voleva come scudiero o schiavo, non ricordo, ci si gettò davanti abbracciandolo dicendo qualcosa del tipo "dovrete passare sul mio cadavere per averlo" e la cosa fini in risata generale, il ragazzo fu fatto salvo (a parte il suo ano, s'intende).
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> Il rapporto del mondo classico con quello che oggi chiamiamo omosessualità era complesso, sicuramente però è ragionevolissimo dire che è solo dopo l'avvento del cristianesimo che la cosa è diventata molto più problematica fino ad arrivare alle forme di intolleranza estrema (e completamente cieca) da cui stiamo pian piano uscendo solo adesso.
E sul miracle fruit non mi dici niente?
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Re: Mito sui gay nell'antica Grecia e RoScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2012-10-11 21:33:46.0 alle 2012-10-11 21:33:46.0Trollate totali: 6492Il problema per omosessualità è stato prima la visione repressiva giudaica che nell'antico testamento condannava l'uomo che giaceva con un altro uomo; poi la repressione sessuale cristiana-cattolica sul sesso, ovviamente dando enfasi ai peccati della carne specificatamente per:
a- onanismo
b- omosessualità
c- pederastia
d- rapporti prematrimoniali
e- rapporti "contro natura" anche nei rapporti con la moglie: inculate e bocchini.
Nelle culture pagane pre-cristiane invece, era quasi accettato che due uomini avessero una relazione amorosa e sessuale, ma anche, specialmente nell'antica Grecie e nell'antica Roma, che si amassero gli efebi. L'omosessualità magari non era sbandierata in pubblico ma non scandalizzava nessuno. Pensa che l'imperatore Claudio che si dichiarava al 100% eterosessuale veniva considerato un "originale".
E questo la dice lunga...Pensa che Giulio Cesare -bisessuale- era definito: "Il marito di tutte le mogli" e "la moglie di tutti i mariti".
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