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    il 2011-01-01 13:52:00.0 alle 2011-01-01 13:52:00.0
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    Leggete stronzi.
    Giampaolo Pansa

    Voglio dirlo subito: sto dalla parte di Sergio Marchionne. Nella guerriglia verbale scatenata contro il leader della Fiat, so con certezza che ad avere ragione è lui. Lo so per un motivo molto personale: la mia età.

    Rispetto a tanti giornalisti giovani, assai più bravi di me, ho un vantaggio non da poco. Quello di aver visto e raccontato che cosa accadeva dentro e attorno alla Fiat negli anni Settanta. Quando il colosso dell'auto rischiò di morire sotto l'assalto delle stesse forze che oggi fanno di tutto per impedire a Marchionne di farlo vivere. Le persone non sono più le stesse, tranne in qualche caso. Gli anni passano per tutti. Qualcuno è scomparso, altri erano troppo giovani.

    Maurizio Landini, il segretario della Fiom-Cgil, nel 1970 aveva nove anni e faceva le elementari a Castelnovo nei Monti, il suo paese nel Reggiano. Giorgio Cremaschi, uno degli arrabbiati della Fiom, di anni ne aveva appena 22 ed era soltanto un allievo di Claudio Sabattini, detto il Sandinista. Susanna Camusso, oggi segretario generale della Cgil, era una quindicenne milanese, slanciata ed esile. Molti degli attori sono dunque cambiati, eppure lo spettacolo rimane il medesimo.

    È quello di una sinistra vecchia, capace di dire soltanto di no, che non si accorge di affogare nella propria cieca ostinazione. E tenta di fermare qualunque processo nuovo si sottragga al suo controllo. Tutta robaccia già vista negli anni Settanta. Tranne un dettaglio non da poco. Sulla scena manca, per fortuna, un protagonista sanguinario: le Brigate rosse, che allora sparavano, gambizzavano, uccidevano, al riparo di un ribellismo isterico.

    Per quel che mi riguarda, sono un vecchio signore con i capelli bianchi. Ma grazie a Dio sto ancora in pista. E rammento bene quel che accadde in quegli anni dentro e attorno alla Fiat. Un colosso sempre presente nei discorsi che sentivo in casa da ragazzino. Mio padre, un operaio del telegrafo, per indicare la Fiat diceva "la Feroce", a causa dell'ordine rigido instaurato da Vittorio Valletta. Un mio zio, che lavorava all'Eternit, la fabbrica della morte, chiamava il Lingotto con il nome di un penitenziario in mezzo al mare: Portolongone.
    Marchionne

    Verso la fine del 1970, la Fiat era ben diversa dalla Feroce dei miei ricordi di bambino. Era diventata una gabbia di matti, ben rappresentata dallo stabilimento di Mirafiori. Lì non esisteva più nessun potere ordinato, ma soltanto un potere anarchico, sempre difeso dal sindacato. I piccoli capi venivano di continuo minacciati. Si sentivano dire: capo non rompere, sei un bastardo, un fascista, ti faremo sparare alle gambe e dovrai venire in fabbrica sulla carrozzina degli invalidi.

    Quindi si passava al corteo interno a Mirafiori. Perché fosse utile ai violenti della fabbrica, alla testa doveva vedere uno dei capi intermedi. Dopo averlo catturato in qualche reparto, lo costringevano a marciare davanti al gruppo. Con la bandiera rossa in mano, sputacchiato, vilipeso, malmenato. Il giorno che "Repubblica" mi mandò a fare un'inchiesta sulla Fiat, un caposquadra e un operaio con la tessera del Pci mi spiegarono che cosa era diventata Mirafiori. Una città nella città dove qualsiasi nefandezza sembrava lecita. Un immenso suk dove si smerciava di tutto, dalle sigarette di contrabbando alle scopate facili. Rimasi allibito: «Le scopate?».

    I miei testimoni mi risero in faccia: «Uno delle linee si prende i quaranta minuti di sosta tutti in una volta, si accompagna a un'operaia e chiavano tranquilli dentro un cassone o all'interno di una vettura non finita. Gli addetti alle pulizie trovano sempre preservativi usati e anche dell'altro». Il 21 settembre 1979, la colonna torinese delle Brigate rosse uccise sotto casa l'ingegner Carlo Ghiglieno, il responsabile della pianificazione del Gruppo auto. Diciassette giorni dopo, l'8 ottobre, la Fiat licenziò sessantuno operai, considerati tra i più violenti. La Fiom- Cgil e le sinistre, a cominciare dal Pci, insorsero contro questa rappresaglia fascista.

    Se un giornale o un cronista spiegava che tipi fossero quelli messi fuori, veniva subito bollato come servo dell'Avvocato. O come un venduto a libro paga dei due amministratori delegati: Umberto Agnelli e Cesare Romiti.

    1 di 2, SEGUE
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      il 2011-01-01 13:53:00.0 alle 2011-01-01 13:53:00.0
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      Re: Leggete stronzi.
      Parte 2 di 2

      L'anno cruciale fu il 1980. La Fiat stava a un passo dal disastro. L'azienda chiese al governo di poter licenziare una quota dei dipendenti in esubero e di svalutare la lira, per non essere strozzata dal cambio con le valute forti e continuare a esportare le auto. Dalla Banca d'Italia, da tutti i partiti e da tutti i sindacati si levarono urla indignate. Il vertice della Fiat venne crocefisso. Ma non arretrò.

      Fu in quell'estate che Enrico Cuccia, il capo di Mediobanca, un signore di 73 anni, il regista della finanza italiana, si decise a fare un passo per lui inedito. Andò in auto a Torino e parlò a tu per tu con l'avvocato Agnelli. Lo informò che il sistema bancario era nel panico per i debiti della Fiat. Poi gli raccomandò, ma forse è meglio dire che gli ordinò, di passare il comando dell'azienda al solo Romiti. Un super manager di 57 anni, di grandi capacità e di collaudata durezza.

      La cura Romiti prese forma l'11 settembre 1980. Con l'annuncio che l'azienda era costretta a liberarsi di 14.469 dipendenti. Attraverso la procedura del licenziamento collettivo, prevista da un accordo siglato tempo prima fra la Confindustria e la Triplice sindacale. La reazione dei sindacati fu di un'asprezza mai vista. Iniziò subito il blocco di Mirafiori, i famosi trentacinque giorni di assedio. Il 24 settembre venne proclamato uno sciopero generale, da attuare il 2 ottobre. E il 26 settembre arrivò a Torino, davanti al cancello 5 di Mirafiori il segretario del Pci, Enrico Berlinguer.

      Da quel che ho saputo dopo, Berlinguer non era per niente d'accordo con il blocco della Fiat. Lo considerava una battaglia perduta in partenza. E non aveva nessuna voglia di muoversi dalle Botteghe Oscure per andare a Torino. Poi si rese conto che non andarci avrebbe leso la sua immagine di capo supremo della sinistra. E prese a malincuore quel maledetto aereo. Scortato dai dirigenti comunisti torinesi, Berlinguer si presentò davanti al cancello 5, ma lì per lì si rifiutò di arringare gli operai rossi che bloccavano Mirafiori.

      Tuttavia, non essendo né il Pontefice né un cardinale, non poteva limitarsi a una benedizione, con il braccio destro sostenuto da Tonino Tatò, la sua ombra inseparabile. Chiamato non a caso "suor Pasqualino", un soprannome inventato da Alberto Ronchey per paragonarlo alla monaca occhiuta e invadente che governava Pio XII. Fu così che re Enrico disse parole che a molti cronisti, me compreso, suonarono incaute: «Se si arriverà all'occupazione della Fiat, dovremo organizzare un grande movimento di solidarietà in tutta l'Italia. Esistono esperienze di un passato non più vicino, ma che il Pci non ha dimenticato. Noi metteremo al servizio della classe operaia il nostro impegno politico, organizzativo e di idee».

      Sette anni dopo, Luciano Lama, che nel 1980 era il segretario generale della Cgil e non voleva affatto l'occupazione della Fiat, mi raccontò il suo gelido colloquio con Berlinguer. Gli chiese: «Credi di aver fatto bene?». Re Enrico gli rispose: «In questo momento bisogna spendere tutto e dare ai lavoratori la prova che noi siamo con loro». Berlinguer scrutò la smorfia sul volto di Lama e si rese conto che doveva difendersi: «Guarda, Lama, io non ho detto che loro dovevano occupare la Fiat. Ho soltanto sostenuto che, se l'avessero occupata, il Pci sarebbe stato con gli operai».

      Però Lama era un romagnolo di Gambettola, provincia di Forlì. E non accettava di essere preso in giro. Replicò al segretario del suo partito: «Caro Berlinguer, la differenza c'è. Ma per chi ti ha ascoltato non è poi così grande». Il blocco di Mirafiori durò sino al 13 ottobre. Con un picchettaggio inflessibile, attuato anche con l'aiuto di tanti sindacalisti, in prevalenza della Cgil, arrivati a Torino da tutte le province del centro-nord. I picchetti restavano di guardia anche la notte, alla luce di un'infinità di fuochi. Una sera Romiti decise di andare a vederli, sia pure da lontano. Uscì di casa all'insaputa della scorta e, seduto nell'auto guidata da una signora della Torino bene, che tutti ritenevano la sua amica, si fece il giro di Mirafiori.

      In seguito mi raccontò: «I picchetti erano fatti da gente allegra, che si divertiva. Cantavano. Giocavano a carte. C'erano delle ragazze. Non mi sembravano persone alle prese con un dramma. Non erano di certo operai Fiat che in quel momento vivevano nell'angoscia di perdere il lavoro. Quelli erano i soliti duemila professionisti del sindacato, che recitavano una parte politica. Tornai a casa rincuorato. E pensai che forse le cose si sarebbero messe meglio per noi».

      Romiti aveva visto giusto. Il blocco di Mirafiori si dissolse di colpo il 14 ottobre 1980. Davanti al corteo dei quarantamila operai e impiegati della Fiat che volevano tornare al lavoro. Per il sindacato fu una sconfitta memorabile. Uno che se la ricorda bene è Piero Fassino: in quel momento aveva 31 anni ed era responsabile della commissione fabbriche del Pci torinese. Per questo Piero, uomo schietto, oggi dice: «Se fossi un operaio Fiat voterei sì all'intesa con Marchionne».



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        il 2011-01-01 14:36:00.0 alle 2011-01-01 14:36:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: Leggete stronzi.
        Non e` che potrebbero mettere in produzione una coupe`-cabrio? Non mi sono mai spiegato perche` abbiano smesso di produrre la Fiat Coupe` nel 2000, era molto carina. Dovrebbero riprenderla e farla convertibile servoassistita, ma senza farla del tutto diversa come hanno fatto con la Croma, che non c'entra un cacchio con la vecchia Croma.

        Oddio, il post non c'entra un cacchio come risposta, pero` e` la prima cosa che mi viene da dire pensando alla Fiat. Del resto, io nel 1970 avevo -6 anni. Anonimo
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          il 2011-01-01 17:48:00.0 alle 2011-01-01 17:48:00.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Leggete stronzi.

          - Scritto da: alex.tg
          > Non e` che potrebbero mettere in produzione una
          > coupe`-cabrio? Non mi sono mai spiegato perche`
          > abbiano smesso di produrre la Fiat Coupe` nel
          > 2000, era molto carina. Dovrebbero riprenderla e
          > farla convertibile servoassistita, ma senza farla
          > del tutto diversa come hanno fatto con la Croma,
          > che non c'entra un cacchio con la vecchia
          > Croma.
          >
          > Oddio, il post non c'entra un cacchio come
          > risposta, pero` e` la prima cosa che mi viene da
          > dire pensando alla Fiat. Del resto, io nel 1970
          > avevo -6 anni.
          > Anonimo

          Io c'ero e avevo 24 anni, queste cose lo ho vissute, compreso la marcia dei 40.000. Arrabbiato
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            Scritto da
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            il 2011-01-01 18:11:00.0 alle 2011-01-01 18:11:00.0
            Re: Leggete stronzi.
            > > Non e` che potrebbero mettere in produzione una
            > > coupe`-cabrio? Non mi sono mai spiegato perche`
            > > abbiano smesso di produrre la Fiat Coupe` nel
            > > 2000, era molto carina. Dovrebbero riprenderla e
            > > farla convertibile servoassistita, ma senza
            > farla
            > > del tutto diversa come hanno fatto con la Croma,
            > > che non c'entra un cacchio con la vecchia
            > > Croma.
            > >
            > > Oddio, il post non c'entra un cacchio come
            > > risposta, pero` e` la prima cosa che mi viene da
            > > dire pensando alla Fiat. Del resto, io nel 1970
            > > avevo -6 anni.
            > > Anonimo
            >
            > Io c'ero e avevo 24 anni, queste cose lo ho
            > vissute, compreso la marcia dei 40.000.
            > Arrabbiato

            Ma la marcia dei 40.000 non era contro il fisco? Si tratta di due marce separate, o era la stessa anche contro il fisco?
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              Scritto da
              il 2011-01-01 18:35:00.0 alle 2011-01-01 18:35:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              > > > Non e` che potrebbero mettere in produzione
              > una
              > > > coupe`-cabrio? Non mi sono mai spiegato
              > perche`
              > > > abbiano smesso di produrre la Fiat Coupe` nel
              > > > 2000, era molto carina. Dovrebbero
              > riprenderla
              > e
              > > > farla convertibile servoassistita, ma senza
              > > farla
              > > > del tutto diversa come hanno fatto con la
              > Croma,
              > > > che non c'entra un cacchio con la vecchia
              > > > Croma.
              > > >
              > > > Oddio, il post non c'entra un cacchio come
              > > > risposta, pero` e` la prima cosa che mi viene
              > da
              > > > dire pensando alla Fiat. Del resto, io nel
              > 1970
              > > > avevo -6 anni.
              > > > Anonimo
              > >
              > > Io c'ero e avevo 24 anni, queste cose lo ho
              > > vissute, compreso la marcia dei 40.000.
              > > Arrabbiato
              >
              > Ma la marcia dei 40.000 non era contro il fisco?
              > Si tratta di due marce separate, o era la stessa
              > anche contro il
              > fisco?

              La marcia dei 40000 era della FIAT, erano operai, impiegati e quadri della FIAT che volevano lavorare. C'entra un cazzo il fisco.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-01 19:56:00.0 alle 2011-01-01 19:56:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da: exsinistro
                >
                > - Scritto da:
                > > > > Non e` che potrebbero mettere in produzione
                > > una
                > > > > coupe`-cabrio? Non mi sono mai spiegato
                > > perche`
                > > > > abbiano smesso di produrre la Fiat Coupe`
                > nel
                > > > > 2000, era molto carina. Dovrebbero
                > > riprenderla
                > > e
                > > > > farla convertibile servoassistita, ma senza
                > > > farla
                > > > > del tutto diversa come hanno fatto con la
                > > Croma,
                > > > > che non c'entra un cacchio con la vecchia
                > > > > Croma.
                > > > >
                > > > > Oddio, il post non c'entra un cacchio come
                > > > > risposta, pero` e` la prima cosa che mi
                > viene
                > > da
                > > > > dire pensando alla Fiat. Del resto, io nel
                > > 1970
                > > > > avevo -6 anni.
                > > > > Anonimo
                > > >
                > > > Io c'ero e avevo 24 anni, queste cose lo ho
                > > > vissute, compreso la marcia dei 40.000.
                > > > Arrabbiato
                > >
                > > Ma la marcia dei 40.000 non era contro il fisco?
                > > Si tratta di due marce separate, o era la stessa
                > > anche contro il
                > > fisco?
                >
                > La marcia dei 40000 era della FIAT, erano operai,
                > impiegati e quadri della FIAT che volevano
                > lavorare.

                Crumiri!
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        Non Autenticato
        il 2011-01-01 21:00:00.0 alle 2011-01-01 21:00:00.0
        Re: Leggete stronzi.
        secondo logica le fabbriche di auto in italia non dovrebbero piu esistere per far spazio alla manodopera cinese e noi dovremmo fare solo altissimissima complicaterrima tecnologia che i cinesi per almeno 10 anni non sono capaci di fare e poi fra 10 anni prendiamo tutti una pastiglia di cianuro e ci suicidiamo tutti così lo mettiamo in culo ai cinesi che hanno imparato tutta questa tecnologia e non ci possono piu vendere niente perchè siamo tutti morti. tiè!

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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-01 21:07:00.0 alle 2011-01-01 21:07:00.0
          Re: Leggete stronzi.
          - Scritto da:
          > secondo logica le fabbriche di auto in italia non
          > dovrebbero piu esistere per far spazio alla
          > manodopera cinese e noi dovremmo fare solo
          > altissimissima complicaterrima tecnologia che i
          > cinesi per almeno 10 anni non sono capaci di fare
          > e poi fra 10 anni prendiamo tutti una pastiglia
          > di cianuro e ci suicidiamo tutti così lo mettiamo
          > in culo ai cinesi che hanno imparato tutta questa
          > tecnologia e non ci possono piu vendere niente
          > perchè siamo tutti morti.
          > tiè!
          >

          tu non aspettare 10 anni Cylon
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        Scritto da
        il 2011-01-02 02:14:00.0 alle 2011-01-02 02:14:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: Leggete stronzi.
        Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il 99% di probabilità che sia un mucchio di stronzate, se prima non riuscivo a convincermi pro o contro la fiom adesso so da che parte devo stare....
        -----------------------------------------------------------
        Modificato dall' autore il 02 gennaio 2011 02.15
        -----------------------------------------------------------
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          Scritto da
          il 2011-01-02 06:44:00.0 alle 2011-01-02 06:44:00.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Leggete stronzi.

          - Scritto da: Caccola
          > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
          > 99% di probabilità che sia un mucchio di
          > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
          > pro o contro la fiom adesso so da che parte devo
          > stare....
          >
          Tu cosa c'entri? Tu sei un operaio alle poste, il dove stai è ininfluente.
          Everyone has the right to my opinion!
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            Scritto da
            il 2011-01-02 11:44:00.0 alle 2011-01-02 11:44:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da: exsinistro
            >
            > - Scritto da: Caccola
            > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
            > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
            > > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
            > > pro o contro la fiom adesso so da che parte devo
            > > stare....
            > >
            > Tu cosa c'entri? Tu sei un operaio alle poste, il
            > dove stai è
            > ininfluente.

            magari sono un operaio sindacalizzato, e dove sto muove parecchie tessere, che ne sai? Occhiolino
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              Scritto da
              il 2011-01-02 13:04:00.0 alle 2011-01-02 13:04:00.0
              Trollate totali: 17613
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da: exsinistro
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
              > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
              > > > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
              > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
              > devo
              > > > stare....
              > > >
              > > Tu cosa c'entri? Tu sei un operaio alle poste,
              > il
              > > dove stai è
              > > ininfluente.
              >
              > magari sono un operaio sindacalizzato, e dove sto
              > muove parecchie tessere, che ne sai?
              > Occhiolino

              Perchè, le tessere vengono spedite per posta? Pacchi di tessere? Le muovi con il muletto? Occhiolino

              Sarebbe comunque ininfluente, contano gli operai della FIAT e solo loro. Poi in seguito verranno anche le altre fabbriche, poi ancora parastatali e statali.
              Everyone has the right to my opinion!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 13:08:00.0 alle 2011-01-02 13:08:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da: exsinistro
                >
                > - Scritto da: Caccola
                > >
                > > - Scritto da: exsinistro
                > > >
                > > > - Scritto da: Caccola
                > > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è
                > il
                > > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
                > > > > stronzate, se prima non riuscivo a
                > convincermi
                > > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
                > > devo
                > > > > stare....
                > > > >
                > > > Tu cosa c'entri? Tu sei un operaio alle poste,
                > > il
                > > > dove stai è
                > > > ininfluente.
                > >
                > > magari sono un operaio sindacalizzato, e dove
                > sto
                > > muove parecchie tessere, che ne sai?
                > > Occhiolino
                >
                > Perchè, le tessere vengono spedite per posta?
                > Pacchi di tessere? Le muovi con il muletto?
                > Occhiolino
                >
                > Sarebbe comunque ininfluente, contano gli operai
                > della FIAT e solo loro. Poi in seguito verranno
                > anche le altre fabbriche, poi ancora parastatali
                > e
                > statali.

                Il giorno in cui la Fiat molla Torino e l'Italia e se ne va in America compro una bottiglia di Krug e la uso per battezzarci una nave.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-01-02 13:13:00.0 alle 2011-01-02 13:13:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da: exsinistro
                >
                > - Scritto da: Caccola
                > >
                > > - Scritto da: exsinistro
                > > >
                > > > - Scritto da: Caccola
                > > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è
                > il
                > > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
                > > > > stronzate, se prima non riuscivo a
                > convincermi
                > > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
                > > devo
                > > > > stare....
                > > > >
                > > > Tu cosa c'entri? Tu sei un operaio alle poste,
                > > il
                > > > dove stai è
                > > > ininfluente.
                > >
                > > magari sono un operaio sindacalizzato, e dove
                > sto
                > > muove parecchie tessere, che ne sai?
                > > Occhiolino
                >
                > Perchè, le tessere vengono spedite per posta?
                > Pacchi di tessere? Le muovi con il muletto?
                > Occhiolino
                >
                > Sarebbe comunque ininfluente, contano gli operai
                > della FIAT e solo loro. Poi in seguito verranno
                > anche le altre fabbriche, poi ancora parastatali
                > e
                > statali.

                SUCAZIONE!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-02 13:19:00.0 alle 2011-01-02 13:19:00.0
          Re: Leggete stronzi.

          - Scritto da: Caccola
          > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
          > 99% di probabilità che sia un mucchio di
          > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
          > pro o contro la fiom adesso so da che parte devo
          > stare...

          io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil ma quoto ugualmente Cylon
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-01-02 14:00:00.0 alle 2011-01-02 14:00:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Caccola
            > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
            > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
            > > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
            > > pro o contro la fiom adesso so da che parte devo
            > > stare...
            >
            > io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil ma
            > quoto ugualmente
            > Cylon

            in realtà credo che ci sarebbe da fare un'analisi più accurata, sembra che nessuno dica niente di utile per capire il perché della disputa.

            nei tg si parla principalmente dell'aumento di stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il loro obiettivo è far apparire la fiom come un'ammasso di cretini).
            altrove ho letto di diritti di sciopero pesantemente mutilati, della serie che se lo sciopero non è proclamato dalle sigle della triade, sei passabile di licenziamento (da approfondire e verificare). E questo è grave.

            per come la vedo io la vicenda, le cose stanno così:
            marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve rilanciare le sue aziende e renderle competitive, e lo può fare solo riducendo i costi del personale;
            la fiom fa il suo mestiere, e fa bene: i diritti in ballo sembrano tutto fuorché "privilegi acquisiti" come parlano certi pisquani, andrebbero difesi con le unghie e con i denti;
            il governo FA MALE: dopo tutte le regalie a fiat per la crisi e la crisi del menga ora gli si permette pure di ricattarci con la storia dell'esternalizzazione delle fabbriche. Un governo con le palle avrebbe minacciato con l'obbligo di restituzione degli aiuti statali nel caso. Cioé mi vengano a dire che la fiat è un'azienda privata con tutti i soldi pubblici che gli si sono dati, gli aiuti e gli incentivi vari...
            i vari sindacalai cisl uil ecc. FANNO MALE: dovrebbero fare il gioco dei loro iscritti. Certo che se funziona come in poste, è facile capire che basta fare un caposquadra uil, un capoturno uil, ecc. e loro sono contenti.
            Infine, se fossi un lavoratore fiat, difficilmente mi schiererei con fiom. Probabilmente perché ho 27 anni sì, ma ne avessi qualcuno di più no: la storia insegna che chi si schiera con i più deboli perde e schiatta, e non ne vale la pena, onestamente. Perdere il lavoro per cosa?
            Però dovessi schierarmi contro la fiom, comunque disdirrei qualsiasi altra tessera sindacale, e spingerei gli altri colleghi a fare altrettanto: se proprio dobbiamo rimanere in azienda senza sindacato, perché dar loro 10 euro al mese?
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-02 14:57:00.0 alle 2011-01-02 14:57:00.0
              Re: Leggete stronzi.
              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
              > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
              > > > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
              > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
              > devo
              > > > stare...
              > >
              > > io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil
              > ma
              > > quoto ugualmente
              > > Cylon
              >
              > in realtà credo che ci sarebbe da fare un'analisi
              > più accurata, sembra che nessuno dica niente di
              > utile per capire il perché della
              > disputa.
              >
              > nei tg si parla principalmente dell'aumento di
              > stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il loro
              > obiettivo è far apparire la fiom come un'ammasso
              > di
              > cretini).

              quattor lire in più, anzi no euro, che non compensano la schiavizzazione degli operai che diventano appendici biologiche della catena di montaggio

              > altrove ho letto di diritti di sciopero
              > pesantemente mutilati, della serie che se lo
              > sciopero non è proclamato dalle sigle della
              > triade, sei passabile di licenziamento (da
              > approfondire e verificare). E questo è
              > grave.

              questo è parte del problema

              ma c'è altro: pause ridotte e concentrate, pausa mensa alla fine del turno, come dire che mi faccio 7ore e mezzo ininterrottamente alla catena di montaggio e poi sto ancora lì mezzora per la mensa? ovvio che me ne vado a casa

              però 7 ore e mezza di catena ininterrotte sono un invito a far capitare incidenti

              e poi turni notturni, sabato lkavorativo, turni di straordinario la domenica, straordinari decisi insindacabilmente dall'azienda... insomma marchionne vuole tornare agli anni '50

              > per come la vedo io la vicenda, le cose stanno
              > così:
              > marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve
              > rilanciare le sue aziende e renderle competitive,
              > e lo può fare solo riducendo i costi del
              > personale;

              cazzata gigante, a quanto pare il costo del personale è il 7%, una frazione dei costi totali

              in realtà marchionne vuole spremere gli operai come limoni per far fruttare gli investimenti in macchine

              > la fiom fa il suo mestiere, e fa bene: i diritti
              > in ballo sembrano tutto fuorché "privilegi
              > acquisiti" come parlano certi pisquani,
              > andrebbero difesi con le unghie e con i
              > denti;

              certo che ha ragione e qui stiamo parlando di diritti, non di privilegi

              privilegi però sono quelli di coloro che si assentano dal lavoro quando gioca la nazionale o quando c'è la raccolta della frutta che gli giova uno stipendio aggintivo: quelli sono comportamenti che il sindacato dovrebbe sanzionare (e non fa)

              > il governo FA MALE: dopo tutte le regalie a fiat
              > per la crisi e la crisi del menga ora gli si
              > permette pure di ricattarci con la storia
              > dell'esternalizzazione delle fabbriche. Un
              > governo con le palle avrebbe minacciato con
              > l'obbligo di restituzione degli aiuti statali nel
              > caso. Cioé mi vengano a dire che la fiat è
              > un'azienda privata con tutti i soldi pubblici che
              > gli si sono dati, gli aiuti e gli incentivi
              > vari...

              semplicemente dovrebbe minacciare la requisizione e il commissariamento degli stabilimenti, poi anche marchionne calerebbe la crestina

              > i vari sindacalai cisl uil ecc. FANNO MALE:
              > dovrebbero fare il gioco dei loro iscritti. Certo
              > che se funziona come in poste, è facile capire
              > che basta fare un caposquadra uil, un capoturno
              > uil, ecc. e loro sono
              > contenti.
              > Infine, se fossi un lavoratore fiat,
              > difficilmente mi schiererei con fiom.
              > Probabilmente perché ho 27 anni sì, ma ne avessi
              > qualcuno di più no: la storia insegna che chi si
              > schiera con i più deboli perde e schiatta, e non
              > ne vale la pena, onestamente. Perdere il lavoro
              > per
              > cosa?
              > Però dovessi schierarmi contro la fiom, comunque
              > disdirrei qualsiasi altra tessera sindacale, e
              > spingerei gli altri colleghi a fare altrettanto:
              > se proprio dobbiamo rimanere in azienda senza
              > sindacato, perché dar loro 10 euro al
              > mese?

              la fiom è il più grande sindacato e quello con il maggior numero di iscritti, vedi un po' te se non ha forza Cylon
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-01-02 15:33:00.0 alle 2011-01-02 15:33:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da:
                > - Scritto da: Caccola
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da: Caccola
                > > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è
                > il
                > > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
                > > > > stronzate, se prima non riuscivo a
                > convincermi
                > > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
                > > devo
                > > > > stare...
                > > >
                > > > io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil
                > > ma
                > > > quoto ugualmente
                > > > Cylon
                > >
                > > in realtà credo che ci sarebbe da fare
                > un'analisi
                > > più accurata, sembra che nessuno dica niente di
                > > utile per capire il perché della
                > > disputa.
                > >
                > > nei tg si parla principalmente dell'aumento di
                > > stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il
                > loro
                > > obiettivo è far apparire la fiom come un'ammasso
                > > di
                > > cretini).
                >
                > quattor lire in più, anzi no euro, che non
                > compensano la schiavizzazione degli operai che
                > diventano appendici biologiche della catena di
                > montaggio
                >
                > > altrove ho letto di diritti di sciopero
                > > pesantemente mutilati, della serie che se lo
                > > sciopero non è proclamato dalle sigle della
                > > triade, sei passabile di licenziamento (da
                > > approfondire e verificare). E questo è
                > > grave.
                >
                > questo è parte del problema
                >
                > ma c'è altro: pause ridotte e concentrate, pausa
                > mensa alla fine del turno, come dire che mi
                > faccio 7ore e mezzo ininterrottamente alla catena
                > di montaggio e poi sto ancora lì mezzora per la
                > mensa? ovvio che me ne vado a
                > casa
                >
                > però 7 ore e mezza di catena ininterrotte sono un
                > invito a far capitare
                > incidenti
                >
                > e poi turni notturni, sabato lkavorativo, turni
                > di straordinario la domenica, straordinari decisi
                > insindacabilmente dall'azienda... insomma
                > marchionne vuole tornare agli anni
                > '50
                >

                alé. Allora è vero che ad andare sempre contro ad exsinistro non ci si sbaglia mai Sorride

                > > per come la vedo io la vicenda, le cose stanno
                > > così:
                > > marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve
                > > rilanciare le sue aziende e renderle
                > competitive,
                > > e lo può fare solo riducendo i costi del
                > > personale;
                >
                > cazzata gigante, a quanto pare il costo del
                > personale è il 7%, una frazione dei costi
                > totali
                >
                > in realtà marchionne vuole spremere gli operai
                > come limoni per far fruttare gli investimenti in
                > macchine
                >

                sì ma che ci guadagna? voglio dire magari sul breve periodo funziona, ma sul lungo secondo me i costi, specialmente quelli occulti, sorpasseranno i benefici. Voglio dire, a dirlo sembra una passeggiata farsi 7 ore e mezza di catena, ma a farlo solo chi non l'ha provato o non ha provato niente di analogo può inventarsi che è una passeggiata.

                > > la fiom fa il suo mestiere, e fa bene: i diritti
                > > in ballo sembrano tutto fuorché "privilegi
                > > acquisiti" come parlano certi pisquani,
                > > andrebbero difesi con le unghie e con i
                > > denti;
                >
                > certo che ha ragione e qui stiamo parlando di
                > diritti, non di
                > privilegi
                >
                > privilegi però sono quelli di coloro che si
                > assentano dal lavoro quando gioca la nazionale o
                > quando c'è la raccolta della frutta che gli giova
                > uno stipendio aggintivo: quelli sono
                > comportamenti che il sindacato dovrebbe
                > sanzionare (e non
                > fa)
                >

                il sindacato ci guadagnerebbe in serietà, però devi considerare una cosa: di solito queste persone ammanicate hanno lo sponsor con sindacati non certo anti-aziendalisti, cisl in primis, e se fanno certe cose le fanno con il consenso-assenso non solo del sindacato ma anche di parte dell'azienda (tendenzialmente middle management), che per ragioni politiche o economiche preferisce chiudere entrambi gli occhi.
                Voglio dire, se io sono caporeparto e ho anche un cognato con una cooperativa agricola, e tu dipenndente nel mio reparto ti assenti in malattia per andare a fare la raccolta della frutta nella stessa cooperativa, figurati se io dico qualcosa. Non ti posso difendere apertamente ma se il sindacato ti difende io abbozzo perché mi fa comodo.

                sto parlando di cose che nella mia azienda, 80% cisl, già vedo, e solo i cretinetti come exsinistro possono credere che le mosse marchionniane servano a far lavorare i fannulloni.

                > > il governo FA MALE: dopo tutte le regalie a fiat
                > > per la crisi e la crisi del menga ora gli si
                > > permette pure di ricattarci con la storia
                > > dell'esternalizzazione delle fabbriche. Un
                > > governo con le palle avrebbe minacciato con
                > > l'obbligo di restituzione degli aiuti statali
                > nel
                > > caso. Cioé mi vengano a dire che la fiat è
                > > un'azienda privata con tutti i soldi pubblici
                > che
                > > gli si sono dati, gli aiuti e gli incentivi
                > > vari...
                >
                > semplicemente dovrebbe minacciare la requisizione
                > e il commissariamento degli stabilimenti, poi
                > anche marchionne calerebbe la
                > crestina
                >

                quotissimo

                > > i vari sindacalai cisl uil ecc. FANNO MALE:
                > > dovrebbero fare il gioco dei loro iscritti.
                > Certo
                > > che se funziona come in poste, è facile capire
                > > che basta fare un caposquadra uil, un capoturno
                > > uil, ecc. e loro sono
                > > contenti.
                > > Infine, se fossi un lavoratore fiat,
                > > difficilmente mi schiererei con fiom.
                > > Probabilmente perché ho 27 anni sì, ma ne avessi
                > > qualcuno di più no: la storia insegna che chi si
                > > schiera con i più deboli perde e schiatta, e non
                > > ne vale la pena, onestamente. Perdere il lavoro
                > > per
                > > cosa?
                > > Però dovessi schierarmi contro la fiom, comunque
                > > disdirrei qualsiasi altra tessera sindacale, e
                > > spingerei gli altri colleghi a fare altrettanto:
                > > se proprio dobbiamo rimanere in azienda senza
                > > sindacato, perché dar loro 10 euro al
                > > mese?
                >
                > la fiom è il più grande sindacato e quello con il
                > maggior numero di iscritti, vedi un po' te se non
                > ha forza
                > Cylon

                se le cose stanno così c'è speranza, ma bisogna che i lavoratori non si lasciano intortare. Se sono tutti uniti col cazzo che queste cose riescono a prendere piede.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-02 17:46:00.0 alle 2011-01-02 17:46:00.0
                  Re: Leggete stronzi.
                  - Scritto da: Caccola
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > - Scritto da: Caccola
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: Caccola
                  > > > > > Se ha il seal of approval di exsinistro
                  > c'è
                  > > il
                  > > > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
                  > > > > > stronzate, se prima non riuscivo a
                  > > convincermi
                  > > > > > pro o contro la fiom adesso so da che
                  > parte
                  > > > devo
                  > > > > > stare...
                  > > > >
                  > > > > io mi ero già convinto di iscrivermi alla
                  > cgil
                  > > > ma
                  > > > > quoto ugualmente
                  > > > > Cylon
                  > > >
                  > > > in realtà credo che ci sarebbe da fare
                  > > un'analisi
                  > > > più accurata, sembra che nessuno dica niente
                  > di
                  > > > utile per capire il perché della
                  > > > disputa.
                  > > >
                  > > > nei tg si parla principalmente dell'aumento di
                  > > > stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il
                  > > loro
                  > > > obiettivo è far apparire la fiom come
                  > un'ammasso
                  > > > di
                  > > > cretini).
                  > >
                  > > quattor lire in più, anzi no euro, che non
                  > > compensano la schiavizzazione degli operai che
                  > > diventano appendici biologiche della catena di
                  > > montaggio
                  > >
                  > > > altrove ho letto di diritti di sciopero
                  > > > pesantemente mutilati, della serie che se lo
                  > > > sciopero non è proclamato dalle sigle della
                  > > > triade, sei passabile di licenziamento (da
                  > > > approfondire e verificare). E questo è
                  > > > grave.
                  > >
                  > > questo è parte del problema
                  > >
                  > > ma c'è altro: pause ridotte e concentrate, pausa
                  > > mensa alla fine del turno, come dire che mi
                  > > faccio 7ore e mezzo ininterrottamente alla
                  > catena
                  > > di montaggio e poi sto ancora lì mezzora per la
                  > > mensa? ovvio che me ne vado a
                  > > casa
                  > >
                  > > però 7 ore e mezza di catena ininterrotte sono
                  > un
                  > > invito a far capitare
                  > > incidenti
                  > >
                  > > e poi turni notturni, sabato lkavorativo, turni
                  > > di straordinario la domenica, straordinari
                  > decisi
                  > > insindacabilmente dall'azienda... insomma
                  > > marchionne vuole tornare agli anni
                  > > '50
                  > >
                  >
                  > alé. Allora è vero che ad andare sempre contro ad
                  > exsinistro non ci si sbaglia mai
                  > Sorride

                  questa è una verità sacrosanta Cylon

                  > > > per come la vedo io la vicenda, le cose stanno
                  > > > così:
                  > > > marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve
                  > > > rilanciare le sue aziende e renderle
                  > > competitive,
                  > > > e lo può fare solo riducendo i costi del
                  > > > personale;
                  > >
                  > > cazzata gigante, a quanto pare il costo del
                  > > personale è il 7%, una frazione dei costi
                  > > totali
                  > >
                  > > in realtà marchionne vuole spremere gli operai
                  > > come limoni per far fruttare gli investimenti in
                  > > macchine
                  > >
                  >
                  > sì ma che ci guadagna? voglio dire magari sul
                  > breve periodo funziona,

                  il breve periodo è proprio quello che interessa ai nostri illuminatissimi manager: fare la cresta sui margini e prendersi qualche milionata di euro di bonus, poi se fra cinque anni il paese sarà ridotto alla fame a loro cosa frega? possono incassare il bottino e spenderselo ad antigua

                  questo è uno dei limiti dell'economia capitalistica

                  > ma sul lungo secondo me i
                  > costi, specialmente quelli occulti, sorpasseranno
                  > i benefici.

                  ripeto, cosa gliene frega ad un manager che si becca i bonus in liquidi anno per anno? se i bonus consistessero esclusivamente in quote azionarie vincolate per 20 anni, vuoi vedere che cambierebbe la musica?

                  > Voglio dire, a dirlo sembra una
                  > passeggiata farsi 7 ore e mezza di catena, ma a
                  > farlo solo chi non l'ha provato o non ha provato
                  > niente di analogo può inventarsi che è una
                  > passeggiata.

                  lo so, ho lavorato anche io in catena di montaggio, so cosa significa
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-02 15:51:00.0 alle 2011-01-02 15:51:00.0
              Re: Leggete stronzi.
              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
              > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
              > > > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
              > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
              > devo
              > > > stare...
              > >
              > > io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil
              > ma
              > > quoto ugualmente
              > > Cylon
              >
              > in realtà credo che ci sarebbe da fare un'analisi
              > più accurata, sembra che nessuno dica niente di
              > utile per capire il perché della
              > disputa.
              >
              > nei tg si parla principalmente dell'aumento di
              > stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il loro
              > obiettivo è far apparire la fiom come un'ammasso
              > di
              > cretini).
              > altrove ho letto di diritti di sciopero
              > pesantemente mutilati, della serie che se lo
              > sciopero non è proclamato dalle sigle della
              > triade, sei passabile di licenziamento (da
              > approfondire e verificare). E questo è
              > grave.
              >
              > per come la vedo io la vicenda, le cose stanno
              > così:
              > marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve
              > rilanciare le sue aziende e renderle competitive,
              > e lo può fare solo riducendo i costi del
              > personale;
              > la fiom fa il suo mestiere, e fa bene: i diritti
              > in ballo sembrano tutto fuorché "privilegi
              > acquisiti" come parlano certi pisquani,
              > andrebbero difesi con le unghie e con i
              > denti;
              > il governo FA MALE: dopo tutte le regalie a fiat
              > per la crisi e la crisi del menga ora gli si
              > permette pure di ricattarci con la storia
              > dell'esternalizzazione delle fabbriche. Un
              > governo con le palle avrebbe minacciato con
              > l'obbligo di restituzione degli aiuti statali nel
              > caso. Cioé mi vengano a dire che la fiat è
              > un'azienda privata con tutti i soldi pubblici che

              Uuuuuu che palle con questa Fiat, cresci ragazzino!

              La Fiat è vero ha avuto regalie a non finire ma è anche vero che ha assunto migliaia di persone fancazziste e che non servivano ad un cazzo, pensi proprio che senza regalie da parte dello Stato sarebbe stata disposta a fungere da ricovero per migliaia di lavoratori senza arte ne parte che sarebbero rimasti altrimenti disoccupati?
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-01-02 15:55:00.0 alle 2011-01-02 15:55:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da:
                > - Scritto da: Caccola
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da: Caccola
                > > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è
                > il
                > > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
                > > > > stronzate, se prima non riuscivo a
                > convincermi
                > > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
                > > devo
                > > > > stare...
                > > >
                > > > io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil
                > > ma
                > > > quoto ugualmente
                > > > Cylon
                > >
                > > in realtà credo che ci sarebbe da fare
                > un'analisi
                > > più accurata, sembra che nessuno dica niente di
                > > utile per capire il perché della
                > > disputa.
                > >
                > > nei tg si parla principalmente dell'aumento di
                > > stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il
                > loro
                > > obiettivo è far apparire la fiom come un'ammasso
                > > di
                > > cretini).
                > > altrove ho letto di diritti di sciopero
                > > pesantemente mutilati, della serie che se lo
                > > sciopero non è proclamato dalle sigle della
                > > triade, sei passabile di licenziamento (da
                > > approfondire e verificare). E questo è
                > > grave.
                > >
                > > per come la vedo io la vicenda, le cose stanno
                > > così:
                > > marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve
                > > rilanciare le sue aziende e renderle
                > competitive,
                > > e lo può fare solo riducendo i costi del
                > > personale;
                > > la fiom fa il suo mestiere, e fa bene: i diritti
                > > in ballo sembrano tutto fuorché "privilegi
                > > acquisiti" come parlano certi pisquani,
                > > andrebbero difesi con le unghie e con i
                > > denti;
                > > il governo FA MALE: dopo tutte le regalie a fiat
                > > per la crisi e la crisi del menga ora gli si
                > > permette pure di ricattarci con la storia
                > > dell'esternalizzazione delle fabbriche. Un
                > > governo con le palle avrebbe minacciato con
                > > l'obbligo di restituzione degli aiuti statali
                > nel
                > > caso. Cioé mi vengano a dire che la fiat è
                > > un'azienda privata con tutti i soldi pubblici
                > che
                >
                > Uuuuuu che palle con questa Fiat, cresci
                > ragazzino!
                >
                > La Fiat è vero ha avuto regalie a non finire ma è
                > anche vero che ha assunto migliaia di persone
                > fancazziste e che non servivano ad un cazzo,
                > pensi proprio che senza regalie da parte dello
                > Stato sarebbe stata disposta a fungere da
                > ricovero per migliaia di lavoratori senza arte ne
                > parte che sarebbero rimasti altrimenti
                > disoccupati?


                non mi sembra che questo nuovo contratto se la prenda con i fancazzisti.
                Che tra l'altro ci sono ovunque ma finquando fan comodo per il numero di tessere o di voti chissà perché nessuno dice niente.
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2011-01-03 01:28:00.0 alle 2011-01-03 01:28:00.0
              Trollate totali: 3047
              Re: Leggete stronzi.
              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > > > Se ha il seal of approval di exsinistro c'è il
              > > > 99% di probabilità che sia un mucchio di
              > > > stronzate, se prima non riuscivo a convincermi
              > > > pro o contro la fiom adesso so da che parte
              > devo
              > > > stare...
              > >
              > > io mi ero già convinto di iscrivermi alla cgil
              > ma
              > > quoto ugualmente
              > > Cylon
              >
              > in realtà credo che ci sarebbe da fare un'analisi
              > più accurata, sembra che nessuno dica niente di
              > utile per capire il perché della
              > disputa.
              >
              > nei tg si parla principalmente dell'aumento di
              > stipendio nel contratto (grazie al cazzo, il loro
              > obiettivo è far apparire la fiom come un'ammasso
              > di
              > cretini).
              > altrove ho letto di diritti di sciopero
              > pesantemente mutilati, della serie che se lo
              > sciopero non è proclamato dalle sigle della
              > triade, sei passabile di licenziamento (da
              > approfondire e verificare). E questo è
              > grave.
              >
              > per come la vedo io la vicenda, le cose stanno
              > così:
              > marchionne fa il suo mestiere e fa bene, deve
              > rilanciare le sue aziende e renderle competitive,
              > e lo può fare solo riducendo i costi del
              > personale;
              > la fiom fa il suo mestiere, e fa bene: i diritti
              > in ballo sembrano tutto fuorché "privilegi
              > acquisiti" come parlano certi pisquani,
              > andrebbero difesi con le unghie e con i
              > denti;
              > il governo FA MALE: dopo tutte le regalie a fiat
              > per la crisi e la crisi del menga ora gli si
              > permette pure di ricattarci con la storia
              > dell'esternalizzazione delle fabbriche.

              guarda che le "regalie" alla FIAT erano in realtà dei baratti.
              FIAT non avrebbe mai aperto uno stabilimento in Sicilia (ma anche Napoli) se lo Stato non gli avesse promesso ponti d'oro in cambio (soldi visti e infrastrutture mai viste). Lo sbaglio è stato del governo a proporre quelle assurdità.
              che poi in FIAT ci siano stati dei deficienti ad accettarle si può anche discuterne, oggi c'é Marchionne che se gli chiedi "vuoi gli incentivi?" ti risponde "no grazie" ieri era diverso.
              Ma comunque oggi con lui, è giusto che si faccia come dice lui, perché la dice giusta.


              riassumendo: lo stabilimento in Sicilia era stato costruito col 50% di contributi statali + la promessa di creare le infrastrutture necessarie (il porto e le ferrovie) i soldi sono arrivati il resto no. Quindi lo stabilimento non era logisticamente sostenibile.
              Lo stabilimento di Melfi (che vale la pena ricordalo è a sud di Napoli) è stato costruito con 6000 miliardi di Lire, la metà di FIAT l'altra metà nostri. Ah, lo stabilimento funziona bene, le auto sono buone, la produttività elevata (strano... a Napoli no) i soldi statali sono mai arrivati? No, lo Stato ritardava il pagamento, quindi FIAT non ha pagato Alfa Romeo (valore stimato 3500 miliardi) e sono rimasti d'accordo così.

              Napoli: non funziona nulla, sono sempre tutti in malattia, escono le auto più difettose di tutto il gruppo (vedi altro post mio sopra) e sono i veri responsabili del nuovo contratto voluto da Marchionne. Se fossi un operaio FIAT di Mirafiori andrei a Pomigliano ad affogare i "colleghi"



              Un
              > governo con le palle avrebbe minacciato con
              > l'obbligo di restituzione degli aiuti statali nel
              > caso.

              Pensa se lo facesse Sarkozy con la Renault... senza aiuti statali quella casa sarebbe fallita 15 volte.


              Cioé mi vengano a dire che la fiat è
              > un'azienda privata con tutti i soldi pubblici che
              > gli si sono dati, gli aiuti e gli incentivi
              > vari...
              > i vari sindacalai cisl uil ecc. FANNO MALE:
              > dovrebbero fare il gioco dei loro iscritti. Certo
              > che se funziona come in poste, è facile capire
              > che basta fare un caposquadra uil, un capoturno
              > uil, ecc. e loro sono
              > contenti.
              > Infine, se fossi un lavoratore fiat,
              > difficilmente mi schiererei con fiom.
              > Probabilmente perché ho 27 anni sì, ma ne avessi
              > qualcuno di più no: la storia insegna che chi si
              > schiera con i più deboli perde e schiatta, e non
              > ne vale la pena, onestamente. Perdere il lavoro
              > per
              > cosa?
              > Però dovessi schierarmi contro la fiom, comunque
              > disdirrei qualsiasi altra tessera sindacale, e
              > spingerei gli altri colleghi a fare altrettanto:
              > se proprio dobbiamo rimanere in azienda senza
              > sindacato, perché dar loro 10 euro al
              > mese?
              -----------------------------------------------------------
              Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 01.46
              -----------------------------------------------------------
              • Avatar
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                Scritto da
                il 2011-01-03 10:56:00.0 alle 2011-01-03 10:56:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: Leggete stronzi.
                Guarda sono poco informato nel merito ma per quanto possa sembrare qualunquistico, so istintivamente che nella questione la ragione non è solo da una parte e idem il torto.

                che la stragrande maggioranza dei napoletani faccia cagare così come i "lavoratori" che si assentano per le partite o per altre scuse, beh, sono cose indifendibili.

                di certo però non le combatti con le mosse marchionniane: ascoltami, lerry, io ci lavoro in un'azienda che ha un livello di fancazzeggio elevato, e tra l'altro ci ha provato a riscattarsi (per un periodo ci stava quasi riuscendo).
                Purtroppo la gestione di una grande azienda non è semplice come quella della dittarella di famiglia che qualunque italiano conosce (considerando il numero di ditte individuali & co. in italia, è facile credere che non esista una persona in italia che non abbia almeno un amico o parente padroncino). Te lo dico perché l'ho vissuto sulla mia pelle: tutte queste politiche che all'occhio esterno sembrano volte a dare un giro di vite contro la scarsa produttività dei fannulloni, in realtà poi si applicano in un modo molto più drammatico: si spremono solo i limoni col succo, si mungono solo le mucche col latte.
                D'altra parte è facile capirlo: se di 100 persone 90 sono state assunte per logiche clientelari, sono le 10, che sono cani sciolti, ad essere ricattabili. E guarda caso spesso sono quelle che lavorano di più.

                Nelle grandi aziende quindi alla fine l'obiettivo diventa fare numeri, ma non per un'utilità pratica, al massimo per apparire coi propri capi. Probabilmente adesso marchionne vuol fare il piacione con gli azionisti, ma alla fine che gliene frega se uno sponsorizzato cisl sarà sempre a grattarsi la uallera (termine napoletano non a caso) se ce ne è un altro, senza sponsor, che produce per 2? E' come la storia della media di un pollo a testa, o delle 7 donne per ogni uomo, e io devo solo beccare quello stronzo che se ne fa 14 e poi lo concio per le feste Arrabbiato

                detto questo se vuoi combattere il fancazzeggio non lo fai riducendo al minimo le pause in un turno di 7 ore e 30 di catena di montaggio, idem se vuoi combattere l'inaffidabilità dell'assemblaggio. Come pensi che reagiranno dopo un po' di lavoro da schiavi i dipendenti fiat? secondo me faranno ancora più schifo, ma di certo non miglioreranno la produttività.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2011-01-03 13:38:00.0 alle 2011-01-03 13:38:00.0
                  Trollate totali: 3047
                  Re: Leggete stronzi.

                  - Scritto da: Caccola
                  > Guarda sono poco informato nel merito ma per
                  > quanto possa sembrare qualunquistico, so
                  > istintivamente che nella questione la ragione non
                  > è solo da una parte e idem il
                  > torto.
                  >
                  > che la stragrande maggioranza dei napoletani
                  > faccia cagare così come i "lavoratori" che si
                  > assentano per le partite o per altre scuse, beh,
                  > sono cose
                  > indifendibili.
                  >
                  > di certo però non le combatti con le mosse
                  > marchionniane: ascoltami, lerry, io ci lavoro in
                  > un'azienda che ha un livello di fancazzeggio
                  > elevato, e tra l'altro ci ha provato a
                  > riscattarsi (per un periodo ci stava quasi
                  > riuscendo).
                  > Purtroppo la gestione di una grande azienda non è
                  > semplice come quella della dittarella di famiglia
                  > che qualunque italiano conosce (considerando il
                  > numero di ditte individuali & co. in italia, è
                  > facile credere che non esista una persona in
                  > italia che non abbia almeno un amico o parente
                  > padroncino). Te lo dico perché l'ho vissuto sulla
                  > mia pelle: tutte queste politiche che all'occhio
                  > esterno sembrano volte a dare un giro di vite
                  > contro la scarsa produttività dei fannulloni, in
                  > realtà poi si applicano in un modo molto più
                  > drammatico: si spremono solo i limoni col succo,
                  > si mungono solo le mucche col
                  > latte.
                  > D'altra parte è facile capirlo: se di 100 persone
                  > 90 sono state assunte per logiche clientelari,
                  > sono le 10, che sono cani sciolti, ad essere
                  > ricattabili. E guarda caso spesso sono quelle che
                  > lavorano di
                  > più.
                  >
                  > Nelle grandi aziende quindi alla fine l'obiettivo
                  > diventa fare numeri, ma non per un'utilità
                  > pratica, al massimo per apparire coi propri capi.
                  > Probabilmente adesso marchionne vuol fare il
                  > piacione con gli azionisti, ma alla fine che
                  > gliene frega se uno sponsorizzato cisl sarà
                  > sempre a grattarsi la uallera (termine napoletano
                  > non a caso) se ce ne è un altro, senza sponsor,
                  > che produce per 2? E' come la storia della media
                  > di un pollo a testa, o delle 7 donne per ogni
                  > uomo, e io devo solo beccare quello stronzo che
                  > se ne fa 14 e poi lo concio per le feste
                  > Arrabbiato
                  >
                  > detto questo se vuoi combattere il fancazzeggio
                  > non lo fai riducendo al minimo le pause in un
                  > turno di 7 ore e 30 di catena di montaggio, idem
                  > se vuoi combattere l'inaffidabilità
                  > dell'assemblaggio. Come pensi che reagiranno dopo
                  > un po' di lavoro da schiavi i dipendenti fiat?
                  > secondo me faranno ancora più schifo, ma di certo
                  > non miglioreranno la
                  > produttività.



                  non tutte le manovre di Marchionne sono efficaci e risolutive, questo è vero, ma la cosa buona è che sono completamente condivise dalla politica (al momento i politici sono una spanna sotto Marchionne) quindi c'è la possibilità che qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà bene il Sergio a mollare l'Italia - paese allergico alle catene di montaggio- e spostare tutto all'estero.
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                    Scritto da
                    il 2011-01-03 17:32:00.0 alle 2011-01-03 17:32:00.0
                    Trollate totali: 4459
                    Re: Leggete stronzi.

                    - Scritto da: Larry
                    >
                    > - Scritto da: Caccola
                    > > Guarda sono poco informato nel merito ma per
                    > > quanto possa sembrare qualunquistico, so
                    > > istintivamente che nella questione la ragione
                    > non
                    > > è solo da una parte e idem il
                    > > torto.
                    > >
                    > > che la stragrande maggioranza dei napoletani
                    > > faccia cagare così come i "lavoratori" che si
                    > > assentano per le partite o per altre scuse, beh,
                    > > sono cose
                    > > indifendibili.
                    > >
                    > > di certo però non le combatti con le mosse
                    > > marchionniane: ascoltami, lerry, io ci lavoro in
                    > > un'azienda che ha un livello di fancazzeggio
                    > > elevato, e tra l'altro ci ha provato a
                    > > riscattarsi (per un periodo ci stava quasi
                    > > riuscendo).
                    > > Purtroppo la gestione di una grande azienda non
                    > è
                    > > semplice come quella della dittarella di
                    > famiglia
                    > > che qualunque italiano conosce (considerando il
                    > > numero di ditte individuali & co. in italia, è
                    > > facile credere che non esista una persona in
                    > > italia che non abbia almeno un amico o parente
                    > > padroncino). Te lo dico perché l'ho vissuto
                    > sulla
                    > > mia pelle: tutte queste politiche che all'occhio
                    > > esterno sembrano volte a dare un giro di vite
                    > > contro la scarsa produttività dei fannulloni, in
                    > > realtà poi si applicano in un modo molto più
                    > > drammatico: si spremono solo i limoni col succo,
                    > > si mungono solo le mucche col
                    > > latte.
                    > > D'altra parte è facile capirlo: se di 100
                    > persone
                    > > 90 sono state assunte per logiche clientelari,
                    > > sono le 10, che sono cani sciolti, ad essere
                    > > ricattabili. E guarda caso spesso sono quelle
                    > che
                    > > lavorano di
                    > > più.
                    > >
                    > > Nelle grandi aziende quindi alla fine
                    > l'obiettivo
                    > > diventa fare numeri, ma non per un'utilità
                    > > pratica, al massimo per apparire coi propri
                    > capi.
                    > > Probabilmente adesso marchionne vuol fare il
                    > > piacione con gli azionisti, ma alla fine che
                    > > gliene frega se uno sponsorizzato cisl sarà
                    > > sempre a grattarsi la uallera (termine
                    > napoletano
                    > > non a caso) se ce ne è un altro, senza sponsor,
                    > > che produce per 2? E' come la storia della media
                    > > di un pollo a testa, o delle 7 donne per ogni
                    > > uomo, e io devo solo beccare quello stronzo che
                    > > se ne fa 14 e poi lo concio per le feste
                    > > Arrabbiato
                    > >
                    > > detto questo se vuoi combattere il fancazzeggio
                    > > non lo fai riducendo al minimo le pause in un
                    > > turno di 7 ore e 30 di catena di montaggio, idem
                    > > se vuoi combattere l'inaffidabilità
                    > > dell'assemblaggio. Come pensi che reagiranno
                    > dopo
                    > > un po' di lavoro da schiavi i dipendenti fiat?
                    > > secondo me faranno ancora più schifo, ma di
                    > certo
                    > > non miglioreranno la
                    > > produttività.
                    >
                    >
                    >
                    > non tutte le manovre di Marchionne sono efficaci
                    > e risolutive, questo è vero, ma la cosa buona è
                    > che sono completamente condivise dalla politica
                    > (al momento i politici sono una spanna sotto
                    > Marchionne) quindi c'è la possibilità che
                    > qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà bene il
                    > Sergio a mollare l'Italia - paese allergico alle
                    > catene di montaggio- e spostare tutto
                    > all'estero.

                    sono cazzate, credici.
                    figurati se quello sposta tutto all'estero: sucazione massima!

                    certo che la politica non riesca a tener testa a minchionne un lato positivo c'è, visto che le logiche clientelari ci campano di connivenze politiche e di accrocchi tra voti sindacali e voti pollitici, pertanto ste cose, a volerlo fare, è la buona volta che si possono smontare.
                    se però mi vengono a dire che la strada è soltanto quella che il cavallo orwelliano deve lavorare ancora di più perché i porci possano essere più uguali degli altri, allora ti dico: vattela a fare te, assieme a minchionne, la catena di montaggio, 7 ore e mezza quasi di fila.
                    E me ne strafotto che negli altri paesi ne fanno 12 ore continuate e in polonia addestrano i bambini a fare la catena di montaggio da sonnambuli, se è per questo in asia i bambini si cuciono le dita mentre fanno le scarpe da ginnastica per i ricchi paesi occidentali, vienimi a dire che questo è progresso e che la nostra via è di competere con le realtà industriali del laos o della birmania.
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      il 2011-01-03 18:03:00.0 alle 2011-01-03 18:03:00.0
                      Trollate totali: 3047
                      Re: Leggete stronzi.
                      > >
                      > > non tutte le manovre di Marchionne sono efficaci
                      > > e risolutive, questo è vero, ma la cosa buona è
                      > > che sono completamente condivise dalla politica
                      > > (al momento i politici sono una spanna sotto
                      > > Marchionne) quindi c'è la possibilità che
                      > > qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà bene
                      > il
                      > > Sergio a mollare l'Italia - paese allergico alle
                      > > catene di montaggio- e spostare tutto
                      > > all'estero.
                      >
                      > sono cazzate, credici.
                      > figurati se quello sposta tutto all'estero:
                      > sucazione
                      > massima!

                      stanno costruendo da zero un impianto da 400.000 auto/anno in Brasile, in Italia al massimo ristrutturano quello che c'è.
                      Le Fiat/Alfa per gli USA verranno prodotte in Messico.
                      (normale, anche BMW/Audi lo fanno)



                      > certo che la politica non riesca a tener testa a
                      > minchionne un lato positivo c'è, visto che le
                      > logiche clientelari ci campano di connivenze
                      > politiche e di accrocchi tra voti sindacali e
                      > voti pollitici, pertanto ste cose, a volerlo
                      > fare
                      , è la buona volta che si possono
                      > smontare.
                      > se però mi vengono a dire che la strada è
                      > soltanto quella che il cavallo orwelliano deve
                      > lavorare ancora di più perché i porci possano
                      > essere più uguali degli altri, allora ti dico:
                      > vattela a fare te, assieme a minchionne, la
                      > catena di montaggio, 7 ore e mezza quasi di
                      > fila.
                      > E me ne strafotto che negli altri paesi ne fanno
                      > 12 ore continuate e in polonia addestrano i
                      > bambini a fare la catena di montaggio da
                      > sonnambuli,

                      non è assolutamente così tragica la cosa. In Polonia lavorano 10 ore per 5 giorni + mezza giornata al sabato, la produttività dello stabilimento è il 350% di quello di Pomigliano... la matematica non è un'opinione.

                      ah, aggiungo: pochi mesi fa i polacchi hanno chiesto un aumento in virtù dei buoni risultati di produttività raggiunti, beh, senza tante storie gli hanno messo un +25% in busta.


                      se è per questo in asia i bambini si
                      > cuciono le dita mentre fanno le scarpe da
                      > ginnastica per i ricchi paesi occidentali,
                      > vienimi a dire che questo è progresso e che la
                      > nostra via è di competere con le realtà
                      > industriali del laos o della
                      > birmania.

                      no, è assurdo soprattutto per dei beni che avrebbero comunque un prezzo universale (una scarpa invece di costare 90€ ne costerebbe chessò 350€, le dovresti tenere da conto e non le cambieresti ogni 8/12 mesi ma le compreresti lo stesso) invece una Ferrari prodotta in Cina da bambini cinesi con le dita quadrangolari magnetiche costerebbe 20/30.000€ macchissenefrega di andare in Ferrari...te l'ha ordinato il medico?
                      Per dire: le auto (normali, cioè non le supercar) volente o nolente (io me ne sbatto, ma sono un'eccezione) sono un settore strategico che incide molto sull'economia delle nazioni - Le aziende francesi sarebbero fallite anche loro come Fiat senza aiuti di Stato - non dico con questo che gli aiuti siano giusti, tutt'altro ma che è importante che chi lavora all'interno abbia la coscienza di ciò che fa. Quei cazzoni non stanno facendo palloni da calcio, magari.. gli piacerebbe! stanno producendo auto che sono un "bene" di prima necessità ad alta tecnologia, la voglia di lavorare bene e coscienziosamente devono averla se no vadano a fare le pentole!
                      -----------------------------------------------------------
                      Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 18.12
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                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2011-01-03 18:29:00.0 alle 2011-01-03 18:29:00.0
                        Trollate totali: 4459
                        Re: Leggete stronzi.

                        - Scritto da: Larry
                        > > >
                        > > > non tutte le manovre di Marchionne sono
                        > efficaci
                        > > > e risolutive, questo è vero, ma la cosa buona
                        > è
                        > > > che sono completamente condivise dalla
                        > politica
                        > > > (al momento i politici sono una spanna sotto
                        > > > Marchionne) quindi c'è la possibilità che
                        > > > qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà bene
                        > > il
                        > > > Sergio a mollare l'Italia - paese allergico
                        > alle
                        > > > catene di montaggio- e spostare tutto
                        > > > all'estero.
                        > >
                        > > sono cazzate, credici.
                        > > figurati se quello sposta tutto all'estero:
                        > > sucazione
                        > > massima!
                        >
                        > stanno costruendo da zero un impianto da 400.000
                        > auto/anno in Brasile, in Italia al massimo
                        > ristrutturano quello che
                        > c'è.
                        > Le Fiat/Alfa per gli USA verranno prodotte in
                        > Messico.
                        > (normale, anche BMW/Audi lo fanno)
                        >
                        >
                        >
                        > > certo che la politica non riesca a tener testa a
                        > > minchionne un lato positivo c'è, visto che le
                        > > logiche clientelari ci campano di connivenze
                        > > politiche e di accrocchi tra voti sindacali e
                        > > voti pollitici, pertanto ste cose, a volerlo
                        > > fare
                        , è la buona volta che si possono
                        > > smontare.
                        > > se però mi vengono a dire che la strada è
                        > > soltanto quella che il cavallo orwelliano deve
                        > > lavorare ancora di più perché i porci possano
                        > > essere più uguali degli altri, allora ti dico:
                        > > vattela a fare te, assieme a minchionne, la
                        > > catena di montaggio, 7 ore e mezza quasi di
                        > > fila.
                        > > E me ne strafotto che negli altri paesi ne fanno
                        > > 12 ore continuate e in polonia addestrano i
                        > > bambini a fare la catena di montaggio da
                        > > sonnambuli,
                        >
                        > non è assolutamente così tragica la cosa. In
                        > Polonia lavorano 10 ore per 5 giorni + mezza
                        > giornata al sabato, la produttività dello
                        > stabilimento è il 350% di quello di Pomigliano...
                        > la matematica non è
                        > un'opinione.
                        >
                        > ah, aggiungo: pochi mesi fa i polacchi hanno
                        > chiesto un aumento in virtù dei buoni risultati
                        > di produttività raggiunti, beh, senza tante
                        > storie gli hanno messo un +25% in
                        > busta.
                        >
                        >
                        > se è per questo in asia i bambini si
                        > > cuciono le dita mentre fanno le scarpe da
                        > > ginnastica per i ricchi paesi occidentali,
                        > > vienimi a dire che questo è progresso e che la
                        > > nostra via è di competere con le realtà
                        > > industriali del laos o della
                        > > birmania.
                        >
                        > no, è assurdo soprattutto per dei beni che
                        > avrebbero comunque un prezzo universale (una
                        > scarpa invece di costare 90€ ne costerebbe chessò
                        > 350€, le dovresti tenere da conto e non le
                        > cambieresti ogni 8/12 mesi ma le compreresti lo
                        > stesso) invece una Ferrari prodotta in Cina da
                        > bambini cinesi con le dita quadrangolari
                        > magnetiche costerebbe 20/30.000€ macchissenefrega
                        > di andare in Ferrari...te l'ha ordinato il
                        > medico?
                        > Per dire: le auto (normali, cioè non le supercar)
                        > volente o nolente (io me ne sbatto, ma sono
                        > un'eccezione) sono un settore strategico che
                        > incide molto sull'economia delle nazioni - Le
                        > aziende francesi sarebbero fallite anche loro
                        > come Fiat senza aiuti di Stato - non dico con
                        > questo che gli aiuti siano giusti, tutt'altro ma
                        > che è importante che chi lavora all'interno abbia
                        > la coscienza di ciò che fa. Quei cazzoni non
                        > stanno facendo palloni da calcio, magari.. gli
                        > piacerebbe! stanno producendo auto che sono un
                        > "bene" di prima necessità ad alta tecnologia, la
                        > voglia di lavorare bene e coscienziosamente
                        > devono averla se no vadano a fare le
                        > pentole!
                        >

                        lerry quando mi dici queste cose mi sembri ingenuo tale e quale a quell'altro con cui stai discutendo, solo di segno opposto.
                        Però so che con lui non si può discutere, mentre con te si.
                        A me sembra decisamente strano che questo si sveglia di punto in bianco e stabilisce che l'italia mò gli va stretta. Mentre prima non gli andava mica tanto stretta. Dici che non gli è garbato accettare gli pseudoaiuti statali: va bene.
                        Qua ci vogliono un po' di palle e di certo se mi vieni a dire che bisogna cazziare pesantemente i fancazzari, i 1800 scrutatori campani o quelli della partita, sfondi una porta aperta con me, che ero l'unico sotto l'impianto di smistamento a spingere a braccia duecento ceste modello ruote arrugginite da 450kg, l'una mentre i colleghi -furbi loro- broccolavano o che altro (e nessuno diceva niente).
                        Ma la produttività non la alzi spremendo solo i limoni col succo, fidati. Quello che vuol fare minchionne è solo buttar fumo negli occhi degli azionisti (e a giudicare dai risultati in borsa oggi ci sta riuscendo), vatti a leggere il contratto mirafiori e dimmi in quale modo può combattere l'assenteismo virgolette giustificato chiuse le virgolette.
                        Idem combattere il fancazzismo, come? Se per primo sarà il capoturno, che a sua volta sarà cisl o uil, a non riprendere lo sponsorizzato della situazione, in odore di promozione. Quello che succederebbe sarebbe soltanto che alla gente inizierebbero a frullare i coglioni di brutto, e allora altroché portiere montate non allineate, pensa a come devono essere se vengono montate 'nto buco du culo.

                        ti parla col cuore uno che il cazzeggio lo conosce veramente, non sono quello che pensa di poter applicare le logiche di dittarella famigliare a un'azienda da decine di migliaia di dipendenti.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          il 2011-01-03 18:40:00.0 alle 2011-01-03 18:40:00.0
                          Trollate totali: 3047
                          Re: Leggete stronzi.

                          - Scritto da: Caccola
                          >
                          > - Scritto da: Larry
                          > > > >
                          > > > > non tutte le manovre di Marchionne sono
                          > > efficaci
                          > > > > e risolutive, questo è vero, ma la cosa
                          > buona
                          > > è
                          > > > > che sono completamente condivise dalla
                          > > politica
                          > > > > (al momento i politici sono una spanna sotto
                          > > > > Marchionne) quindi c'è la possibilità che
                          > > > > qualcosa funzioni. Se non funzionerà farà
                          > bene
                          > > > il
                          > > > > Sergio a mollare l'Italia - paese allergico
                          > > alle
                          > > > > catene di montaggio- e spostare tutto
                          > > > > all'estero.
                          > > >
                          > > > sono cazzate, credici.
                          > > > figurati se quello sposta tutto all'estero:
                          > > > sucazione
                          > > > massima!
                          > >
                          > > stanno costruendo da zero un impianto da 400.000
                          > > auto/anno in Brasile, in Italia al massimo
                          > > ristrutturano quello che
                          > > c'è.
                          > > Le Fiat/Alfa per gli USA verranno prodotte in
                          > > Messico.
                          > > (normale, anche BMW/Audi lo fanno)
                          > >
                          > >
                          > >
                          > > > certo che la politica non riesca a tener
                          > testa
                          > a
                          > > > minchionne un lato positivo c'è, visto che le
                          > > > logiche clientelari ci campano di connivenze
                          > > > politiche e di accrocchi tra voti sindacali e
                          > > > voti pollitici, pertanto ste cose, a
                          > volerlo
                          > > > fare, è la buona volta che si possono
                          > > > smontare.
                          > > > se però mi vengono a dire che la strada è
                          > > > soltanto quella che il cavallo orwelliano deve
                          > > > lavorare ancora di più perché i porci possano
                          > > > essere più uguali degli altri, allora ti dico:
                          > > > vattela a fare te, assieme a minchionne, la
                          > > > catena di montaggio, 7 ore e mezza quasi di
                          > > > fila.
                          > > > E me ne strafotto che negli altri paesi ne
                          > fanno
                          > > > 12 ore continuate e in polonia addestrano i
                          > > > bambini a fare la catena di montaggio da
                          > > > sonnambuli,
                          > >
                          > > non è assolutamente così tragica la cosa. In
                          > > Polonia lavorano 10 ore per 5 giorni + mezza
                          > > giornata al sabato, la produttività dello
                          > > stabilimento è il 350% di quello di
                          > Pomigliano...
                          > > la matematica non è
                          > > un'opinione.
                          > >
                          > > ah, aggiungo: pochi mesi fa i polacchi hanno
                          > > chiesto un aumento in virtù dei buoni risultati
                          > > di produttività raggiunti, beh, senza tante
                          > > storie gli hanno messo un +25% in
                          > > busta.
                          > >
                          > >
                          > > se è per questo in asia i bambini si
                          > > > cuciono le dita mentre fanno le scarpe da
                          > > > ginnastica per i ricchi paesi occidentali,
                          > > > vienimi a dire che questo è progresso e che la
                          > > > nostra via è di competere con le realtà
                          > > > industriali del laos o della
                          > > > birmania.
                          > >
                          > > no, è assurdo soprattutto per dei beni che
                          > > avrebbero comunque un prezzo universale (una
                          > > scarpa invece di costare 90€ ne costerebbe
                          > chessò
                          > > 350€, le dovresti tenere da conto e non le
                          > > cambieresti ogni 8/12 mesi ma le compreresti lo
                          > > stesso) invece una Ferrari prodotta in Cina da
                          > > bambini cinesi con le dita quadrangolari
                          > > magnetiche costerebbe 20/30.000€
                          > macchissenefrega
                          > > di andare in Ferrari...te l'ha ordinato il
                          > > medico?
                          > > Per dire: le auto (normali, cioè non le
                          > supercar)
                          > > volente o nolente (io me ne sbatto, ma sono
                          > > un'eccezione) sono un settore strategico che
                          > > incide molto sull'economia delle nazioni - Le
                          > > aziende francesi sarebbero fallite anche loro
                          > > come Fiat senza aiuti di Stato - non dico con
                          > > questo che gli aiuti siano giusti, tutt'altro ma
                          > > che è importante che chi lavora all'interno
                          > abbia
                          > > la coscienza di ciò che fa. Quei cazzoni non
                          > > stanno facendo palloni da calcio, magari.. gli
                          > > piacerebbe! stanno producendo auto che sono un
                          > > "bene" di prima necessità ad alta tecnologia, la
                          > > voglia di lavorare bene e coscienziosamente
                          > > devono averla se no vadano a fare le
                          > > pentole!
                          > >
                          >
                          > lerry quando mi dici queste cose mi sembri
                          > ingenuo tale e quale a quell'altro con cui stai
                          > discutendo, solo di segno
                          > opposto.
                          > Però so che con lui non si può discutere, mentre
                          > con te
                          > si.
                          > A me sembra decisamente strano che questo si
                          > sveglia di punto in bianco e stabilisce che
                          > l'italia mò gli va stretta. Mentre prima non gli
                          > andava mica tanto stretta. Dici che non gli è
                          > garbato accettare gli pseudoaiuti statali: va
                          > bene.
                          > Qua ci vogliono un po' di palle e di certo se mi
                          > vieni a dire che bisogna cazziare pesantemente i
                          > fancazzari, i 1800 scrutatori campani o quelli
                          > della partita, sfondi una porta aperta con me,
                          > che ero l'unico sotto l'impianto di smistamento a
                          > spingere a braccia duecento ceste modello ruote
                          > arrugginite da 450kg, l'una mentre i colleghi
                          > -furbi loro- broccolavano o che altro (e nessuno
                          > diceva
                          > niente).
                          > Ma la produttività non la alzi spremendo solo i
                          > limoni col succo, fidati. Quello che vuol fare
                          > minchionne è solo buttar fumo negli occhi degli
                          > azionisti (e a giudicare dai risultati in borsa
                          > oggi ci sta riuscendo), vatti a leggere il
                          > contratto mirafiori e dimmi in quale modo può
                          > combattere l'assenteismo virgolette giustificato
                          > chiuse le
                          > virgolette.
                          > Idem combattere il fancazzismo, come? Se per
                          > primo sarà il capoturno, che a sua volta sarà
                          > cisl o uil, a non riprendere lo sponsorizzato
                          > della situazione, in odore di promozione. Quello
                          > che succederebbe sarebbe soltanto che alla gente
                          > inizierebbero a frullare i coglioni di brutto, e
                          > allora altroché portiere montate non allineate,
                          > pensa a come devono essere se vengono montate
                          > 'nto buco du
                          > culo.
                          >
                          > ti parla col cuore uno che il cazzeggio lo
                          > conosce veramente, non sono quello che pensa di
                          > poter applicare le logiche di dittarella
                          > famigliare a un'azienda da decine di migliaia di
                          > dipendenti.

                          non ci siamo capiti: non ho detto che ci riuscirà o che ci riuscirà con i dipendenti che si ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci riuscirà sarà con "altri piani" che ha per la testa e che si guarda bene dal far girare sui giornali.
                          Infatti FIAT in Italia sta andando a rotoli totalmente con segno negativo da mesi, eppure gli azionisti che hanno ben altre informazioni lo sostengono la 100%
                          Quello che noi vediamo è la "preparazione del terreno" il bello verrà dopo - Se funzionerà - ma l'importante è provarci fortissimamente.

                          ah, leggevo adesso una notiziola, no faccio un post nuovo qui sopra.
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            il 2011-01-03 19:51:00.0 alle 2011-01-03 19:51:00.0
                            Trollate totali: 4459
                            Re: Leggete stronzi.
                            - Scritto da: Larry
                            >
                            > non ci siamo capiti: non ho detto che ci riuscirà
                            > o che ci riuscirà con i dipendenti che si
                            > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci riuscirà
                            > sarà con "altri piani" che ha per la testa e che
                            > si guarda bene dal far girare sui
                            > giornali.
                            > Infatti FIAT in Italia sta andando a rotoli
                            > totalmente con segno negativo da mesi, eppure gli
                            > azionisti che hanno ben altre informazioni lo
                            > sostengono la 100%
                            >
                            > Quello che noi vediamo è la "preparazione del
                            > terreno" il bello verrà dopo - Se funzionerà - ma
                            > l'importante è provarci
                            > fortissimamente.
                            >
                            > ah, leggevo adesso una notiziola, no faccio un
                            > post nuovo qui
                            > sopra.

                            non ci capiamo perché parliamo due lingue differenti: tu continui a dare la colpa ai dipendenti, io ti dico che i dipendenti non possono avere colpe. Per definizione.

                            I dipendenti dipendono, sono i responsabili ad essere responsabili. Se prendi 100 persone ne becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10 utili solo a cospargerli di benzina e dar loro fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il giusto per non essere cazziata e per stare tranquilla. Ovvio che poi ci sono all'interno i distinguio, c'è quello che dev'essere strigliato in continuazione e c'è quello che se non viene guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio addosso si fa vedere operoso così magari lo chiamano per lo straordinario.
                            il fatto è che tutta la gestione scende, a partire dall'ad e dal cda, verso i top manager, giù ai manager di secondo livello, ai quadri di primo e secondo livello, fino al più sfigato dei capisquadra.
                            C'è gente che è PAGATA per controllare e far rendere l'azienda, vienimi a dire che quei zuzzurelloni dei dipendenti devono autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a fare la gerarchia, farebbero una cooperativa autogestita se sono così bravi. Un tempo in poste i capisquadra venivano chiamati "brigadieri", e rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto avere.

                            minchionne quello che sta facendo si sta vedendo, sta buttando fumo negli occhi e nel contempo creando i presupposti per peggiorare, e non migliorare, le collusioni tra politica e sindacato.
                            Magari il suo piano segreto è far andare tutto a puttane per aver la scusa e l'appoggio popolare, politico e azionistico di togliersi dalle palle l'italia, nella quale non crede più, senza avere resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non dirmi che devo appoggiarlo, non ho azioni fiat.
                            Di sicuro il suo piano non rilancerà la produttività in italia, te lo dice uno che lavora in un'azienda all'80% cisl, dove anche i dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa gioia dell'excretino è molto più facile che il piano marchionne renda la fiat molto più simile alle poste di quanto non lo sia tutt'ora.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2011-01-03 21:38:00.0 alle 2011-01-03 21:38:00.0
                              Re: Leggete stronzi.
                              - Scritto da: Caccola
                              > - Scritto da: Larry
                              > >
                              > > non ci siamo capiti: non ho detto che ci
                              > riuscirà
                              > > o che ci riuscirà con i dipendenti che si
                              > > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci riuscirà
                              > > sarà con "altri piani" che ha per la testa e che
                              > > si guarda bene dal far girare sui
                              > > giornali.
                              > > Infatti FIAT in Italia sta andando a rotoli
                              > > totalmente con segno negativo da mesi, eppure
                              > gli
                              > > azionisti che hanno ben altre informazioni lo
                              > > sostengono la 100%
                              > >
                              > > Quello che noi vediamo è la "preparazione del
                              > > terreno" il bello verrà dopo - Se funzionerà -
                              > ma
                              > > l'importante è provarci
                              > > fortissimamente.
                              > >
                              > > ah, leggevo adesso una notiziola, no faccio un
                              > > post nuovo qui
                              > > sopra.
                              >
                              > non ci capiamo perché parliamo due lingue
                              > differenti: tu continui a dare la colpa ai
                              > dipendenti, io ti dico che i dipendenti non
                              > possono avere colpe. Per
                              > definizione.
                              >
                              > I dipendenti dipendono, sono i responsabili ad
                              > essere responsabili. Se prendi 100 persone ne
                              > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10
                              > utili solo a cospargerli di benzina e dar loro
                              > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il
                              > giusto per non essere cazziata e per stare
                              > tranquilla. Ovvio che poi ci sono all'interno i
                              > distinguio, c'è quello che dev'essere strigliato
                              > in continuazione e c'è quello che se non viene
                              > guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio
                              > addosso si fa vedere operoso così magari lo
                              > chiamano per lo
                              > straordinario.
                              > il fatto è che tutta la gestione scende, a
                              > partire dall'ad e dal cda, verso i top manager,
                              > giù ai manager di secondo livello, ai quadri di
                              > primo e secondo livello, fino al più sfigato dei
                              > capisquadra.
                              > C'è gente che è PAGATA per controllare e far
                              > rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
                              > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                              > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a fare la
                              > gerarchia, farebbero una cooperativa autogestita
                              > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                              > capisquadra venivano chiamati "brigadieri", e
                              > rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto
                              > avere.
                              >
                              > minchionne quello che sta facendo si sta vedendo,
                              > sta buttando fumo negli occhi e nel contempo
                              > creando i presupposti per peggiorare, e non
                              > migliorare, le collusioni tra politica e
                              > sindacato.
                              > Magari il suo piano segreto è far andare tutto a
                              > puttane per aver la scusa e l'appoggio popolare,
                              > politico e azionistico di togliersi dalle palle
                              > l'italia, nella quale non crede più, senza avere
                              > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non dirmi
                              > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                              > fiat.
                              > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                              > produttività in italia, te lo dice uno che lavora
                              > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                              > dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa
                              > gioia dell'excretino è molto più facile che il
                              > piano marchionne renda la fiat molto più simile
                              > alle poste di quanto non lo sia
                              > tutt'ora.

                              perchè Marchionne non dovrebbe credere più nell'Italia se ovunque nel mondo ci sono i 10 + 80 + 10 dipendenti come li descrivi tu?
                              • Avatar
                                ☺
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                                il 2011-01-03 21:55:00.0 alle 2011-01-03 21:55:00.0
                                Trollate totali: 4459
                                Re: Leggete stronzi.

                                - Scritto da:
                                > - Scritto da: Caccola
                                > > - Scritto da: Larry
                                > > >
                                > > > non ci siamo capiti: non ho detto che ci
                                > > riuscirà
                                > > > o che ci riuscirà con i dipendenti che si
                                > > > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci
                                > riuscirà
                                > > > sarà con "altri piani" che ha per la testa e
                                > che
                                > > > si guarda bene dal far girare sui
                                > > > giornali.
                                > > > Infatti FIAT in Italia sta andando a rotoli
                                > > > totalmente con segno negativo da mesi, eppure
                                > > gli
                                > > > azionisti che hanno ben altre informazioni lo
                                > > > sostengono la 100%
                                > > >
                                > > > Quello che noi vediamo è la "preparazione del
                                > > > terreno" il bello verrà dopo - Se funzionerà -
                                > > ma
                                > > > l'importante è provarci
                                > > > fortissimamente.
                                > > >
                                > > > ah, leggevo adesso una notiziola, no faccio un
                                > > > post nuovo qui
                                > > > sopra.
                                > >
                                > > non ci capiamo perché parliamo due lingue
                                > > differenti: tu continui a dare la colpa ai
                                > > dipendenti, io ti dico che i dipendenti non
                                > > possono avere colpe. Per
                                > > definizione.
                                > >
                                > > I dipendenti dipendono, sono i responsabili ad
                                > > essere responsabili. Se prendi 100 persone ne
                                > > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10
                                > > utili solo a cospargerli di benzina e dar loro
                                > > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il
                                > > giusto per non essere cazziata e per stare
                                > > tranquilla. Ovvio che poi ci sono all'interno i
                                > > distinguio, c'è quello che dev'essere strigliato
                                > > in continuazione e c'è quello che se non viene
                                > > guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio
                                > > addosso si fa vedere operoso così magari lo
                                > > chiamano per lo
                                > > straordinario.
                                > > il fatto è che tutta la gestione scende, a
                                > > partire dall'ad e dal cda, verso i top manager,
                                > > giù ai manager di secondo livello, ai quadri di
                                > > primo e secondo livello, fino al più sfigato dei
                                > > capisquadra.
                                > > C'è gente che è PAGATA per controllare e far
                                > > rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
                                > > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                                > > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a fare la
                                > > gerarchia, farebbero una cooperativa autogestita
                                > > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                                > > capisquadra venivano chiamati "brigadieri", e
                                > > rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto
                                > > avere.
                                > >
                                > > minchionne quello che sta facendo si sta
                                > vedendo,
                                > > sta buttando fumo negli occhi e nel contempo
                                > > creando i presupposti per peggiorare, e non
                                > > migliorare, le collusioni tra politica e
                                > > sindacato.
                                > > Magari il suo piano segreto è far andare tutto a
                                > > puttane per aver la scusa e l'appoggio popolare,
                                > > politico e azionistico di togliersi dalle palle
                                > > l'italia, nella quale non crede più, senza avere
                                > > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non dirmi
                                > > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                                > > fiat.
                                > > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                                > > produttività in italia, te lo dice uno che
                                > lavora
                                > > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                                > > dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa
                                > > gioia dell'excretino è molto più facile che il
                                > > piano marchionne renda la fiat molto più simile
                                > > alle poste di quanto non lo sia
                                > > tutt'ora.
                                >
                                > perchè Marchionne non dovrebbe credere più
                                > nell'Italia se ovunque nel mondo ci sono i 10 +
                                > 80 + 10 dipendenti come li descrivi
                                > tu?

                                1) perché come tutti i manager è della scuola lerriana secondo cui le colpe sono tutte dei dipendenti fancazzisti (un cliché);
                                2) perché politica e sindacato ciascuno per il proprio ruolo di competenza non hanno mai fatto nulla per arginare il problema della scarsa produttività in italia, basta vedere quelli di malpensa o di peschiera borromeo sgamati a rubare, licenziati e poi riassunti, o casi meno eclatanti di gente che non fa un cazzo che magari l'azienda vorrebbe sbatterli fuori ma non ha gli strumenti per farlo e si scontra con una difesa sindacale inopportuna;
                                3) perché culturalmente in italia siamo vittime della ricerca del particularismo, pertanto siamo poco portati ad empatizzare, in positivo o negativo con ciò che ci accade intorno, fintantoché non ci tange: ne consegue che se, peschiamo due persone a caso tra le 80 "medie", uno sponsorizzato non fa un cazzo e un altro invece che pur se gli piacerebbe replicare è guardato a vista, non succederà mai che il secondo si metta a sbraitare contro padroni e sindacati che difendono il primo, e se anche lo facesse rimarrebbe solo e tutti direbbero "ma quello è scemo, perché si lamenta tanto, mica gli stanno chiedendo di lavorare per 2 persone". Succedesse in qualsiasi altro paese si mangerebbero capi e sindacazzi di turno.



                                minchionne tuttosommato non ha tutti i torti a non aver fiducia nell'italia, se fossi in lui farei lo stesso.
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2011-01-03 22:06:00.0 alle 2011-01-03 22:06:00.0
                                  Re: Leggete stronzi.
                                  - Scritto da: Caccola
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > > - Scritto da: Caccola
                                  > > > - Scritto da: Larry
                                  > > > >
                                  > > > > non ci siamo capiti: non ho detto che ci
                                  > > > riuscirà
                                  > > > > o che ci riuscirà con i dipendenti che si
                                  > > > > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci
                                  > > riuscirà
                                  > > > > sarà con "altri piani" che ha per la testa e
                                  > > che
                                  > > > > si guarda bene dal far girare sui
                                  > > > > giornali.
                                  > > > > Infatti FIAT in Italia sta andando a rotoli
                                  > > > > totalmente con segno negativo da mesi,
                                  > eppure
                                  > > > gli
                                  > > > > azionisti che hanno ben altre informazioni
                                  > lo
                                  > > > > sostengono la 100%
                                  > > > >
                                  > > > > Quello che noi vediamo è la "preparazione
                                  > del
                                  > > > > terreno" il bello verrà dopo - Se
                                  > funzionerà
                                  > -
                                  > > > ma
                                  > > > > l'importante è provarci
                                  > > > > fortissimamente.
                                  > > > >
                                  > > > > ah, leggevo adesso una notiziola, no faccio
                                  > un
                                  > > > > post nuovo qui
                                  > > > > sopra.
                                  > > >
                                  > > > non ci capiamo perché parliamo due lingue
                                  > > > differenti: tu continui a dare la colpa ai
                                  > > > dipendenti, io ti dico che i dipendenti non
                                  > > > possono avere colpe. Per
                                  > > > definizione.
                                  > > >
                                  > > > I dipendenti dipendono, sono i responsabili ad
                                  > > > essere responsabili. Se prendi 100 persone ne
                                  > > > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10
                                  > > > utili solo a cospargerli di benzina e dar loro
                                  > > > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il
                                  > > > giusto per non essere cazziata e per stare
                                  > > > tranquilla. Ovvio che poi ci sono all'interno
                                  > i
                                  > > > distinguio, c'è quello che dev'essere
                                  > strigliato
                                  > > > in continuazione e c'è quello che se non viene
                                  > > > guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio
                                  > > > addosso si fa vedere operoso così magari lo
                                  > > > chiamano per lo
                                  > > > straordinario.
                                  > > > il fatto è che tutta la gestione scende, a
                                  > > > partire dall'ad e dal cda, verso i top
                                  > manager,
                                  > > > giù ai manager di secondo livello, ai quadri
                                  > di
                                  > > > primo e secondo livello, fino al più sfigato
                                  > dei
                                  > > > capisquadra.
                                  > > > C'è gente che è PAGATA per controllare e far
                                  > > > rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
                                  > > > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                                  > > > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a fare
                                  > la
                                  > > > gerarchia, farebbero una cooperativa
                                  > autogestita
                                  > > > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                                  > > > capisquadra venivano chiamati "brigadieri", e
                                  > > > rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto
                                  > > > avere.
                                  > > >
                                  > > > minchionne quello che sta facendo si sta
                                  > > vedendo,
                                  > > > sta buttando fumo negli occhi e nel contempo
                                  > > > creando i presupposti per peggiorare, e non
                                  > > > migliorare, le collusioni tra politica e
                                  > > > sindacato.
                                  > > > Magari il suo piano segreto è far andare
                                  > tutto
                                  > a
                                  > > > puttane per aver la scusa e l'appoggio
                                  > popolare,
                                  > > > politico e azionistico di togliersi dalle
                                  > palle
                                  > > > l'italia, nella quale non crede più, senza
                                  > avere
                                  > > > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non
                                  > dirmi
                                  > > > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                                  > > > fiat.
                                  > > > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                                  > > > produttività in italia, te lo dice uno che
                                  > > lavora
                                  > > > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                                  > > > dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa
                                  > > > gioia dell'excretino è molto più facile che il
                                  > > > piano marchionne renda la fiat molto più
                                  > simile
                                  > > > alle poste di quanto non lo sia
                                  > > > tutt'ora.
                                  > >
                                  > > perchè Marchionne non dovrebbe credere più
                                  > > nell'Italia se ovunque nel mondo ci sono i 10 +
                                  > > 80 + 10 dipendenti come li descrivi
                                  > > tu?
                                  >
                                  > 1) perché come tutti i manager è della scuola
                                  > lerriana secondo cui le colpe sono tutte dei
                                  > dipendenti fancazzisti (un
                                  > cliché);
                                  > 2) perché politica e sindacato ciascuno per il
                                  > proprio ruolo di competenza non hanno mai fatto
                                  > nulla per arginare il problema della scarsa
                                  > produttività in italia, basta vedere quelli di
                                  > malpensa o di peschiera borromeo sgamati a
                                  > rubare, licenziati e poi riassunti, o casi meno
                                  > eclatanti di gente che non fa un cazzo che magari
                                  > l'azienda vorrebbe sbatterli fuori ma non ha gli
                                  > strumenti per farlo e si scontra con una difesa
                                  > sindacale
                                  > inopportuna;

                                  e tu sei quello che ha capito che si deve stare dalla parte della fiom? Perplesso
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    il 2011-01-03 22:12:00.0 alle 2011-01-03 22:12:00.0
                                    Trollate totali: 4459
                                    Re: Leggete stronzi.

                                    - Scritto da:
                                    > - Scritto da: Caccola
                                    > >
                                    > > - Scritto da:
                                    > > > - Scritto da: Caccola
                                    > > > > - Scritto da: Larry
                                    > > > > >
                                    > > > > > non ci siamo capiti: non ho detto che ci
                                    > > > > riuscirà
                                    > > > > > o che ci riuscirà con i dipendenti che si
                                    > > > > > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci
                                    > > > riuscirà
                                    > > > > > sarà con "altri piani" che ha per la
                                    > testa
                                    > e
                                    > > > che
                                    > > > > > si guarda bene dal far girare sui
                                    > > > > > giornali.
                                    > > > > > Infatti FIAT in Italia sta andando a
                                    > rotoli
                                    > > > > > totalmente con segno negativo da mesi,
                                    > > eppure
                                    > > > > gli
                                    > > > > > azionisti che hanno ben altre informazioni
                                    > > lo
                                    > > > > > sostengono la 100%
                                    > > > > >
                                    > > > > > Quello che noi vediamo è la "preparazione
                                    > > del
                                    > > > > > terreno" il bello verrà dopo - Se
                                    > > funzionerà
                                    > > -
                                    > > > > ma
                                    > > > > > l'importante è provarci
                                    > > > > > fortissimamente.
                                    > > > > >
                                    > > > > > ah, leggevo adesso una notiziola, no
                                    > faccio
                                    > > un
                                    > > > > > post nuovo qui
                                    > > > > > sopra.
                                    > > > >
                                    > > > > non ci capiamo perché parliamo due lingue
                                    > > > > differenti: tu continui a dare la colpa ai
                                    > > > > dipendenti, io ti dico che i dipendenti non
                                    > > > > possono avere colpe. Per
                                    > > > > definizione.
                                    > > > >
                                    > > > > I dipendenti dipendono, sono i responsabili
                                    > ad
                                    > > > > essere responsabili. Se prendi 100 persone
                                    > ne
                                    > > > > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10
                                    > > > > utili solo a cospargerli di benzina e dar
                                    > loro
                                    > > > > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il
                                    > > > > giusto per non essere cazziata e per stare
                                    > > > > tranquilla. Ovvio che poi ci sono
                                    > all'interno
                                    > > i
                                    > > > > distinguio, c'è quello che dev'essere
                                    > > strigliato
                                    > > > > in continuazione e c'è quello che se non
                                    > viene
                                    > > > > guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio
                                    > > > > addosso si fa vedere operoso così magari lo
                                    > > > > chiamano per lo
                                    > > > > straordinario.
                                    > > > > il fatto è che tutta la gestione scende, a
                                    > > > > partire dall'ad e dal cda, verso i top
                                    > > manager,
                                    > > > > giù ai manager di secondo livello, ai quadri
                                    > > di
                                    > > > > primo e secondo livello, fino al più sfigato
                                    > > dei
                                    > > > > capisquadra.
                                    > > > > C'è gente che è PAGATA per controllare e far
                                    > > > > rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
                                    > > > > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                                    > > > > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a
                                    > fare
                                    > > la
                                    > > > > gerarchia, farebbero una cooperativa
                                    > > autogestita
                                    > > > > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                                    > > > > capisquadra venivano chiamati "brigadieri",
                                    > e
                                    > > > > rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto
                                    > > > > avere.
                                    > > > >
                                    > > > > minchionne quello che sta facendo si sta
                                    > > > vedendo,
                                    > > > > sta buttando fumo negli occhi e nel contempo
                                    > > > > creando i presupposti per peggiorare, e non
                                    > > > > migliorare, le collusioni tra politica e
                                    > > > > sindacato.
                                    > > > > Magari il suo piano segreto è far andare
                                    > > tutto
                                    > > a
                                    > > > > puttane per aver la scusa e l'appoggio
                                    > > popolare,
                                    > > > > politico e azionistico di togliersi dalle
                                    > > palle
                                    > > > > l'italia, nella quale non crede più, senza
                                    > > avere
                                    > > > > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non
                                    > > dirmi
                                    > > > > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                                    > > > > fiat.
                                    > > > > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                                    > > > > produttività in italia, te lo dice uno che
                                    > > > lavora
                                    > > > > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                                    > > > > dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa
                                    > > > > gioia dell'excretino è molto più facile che
                                    > il
                                    > > > > piano marchionne renda la fiat molto più
                                    > > simile
                                    > > > > alle poste di quanto non lo sia
                                    > > > > tutt'ora.
                                    > > >
                                    > > > perchè Marchionne non dovrebbe credere più
                                    > > > nell'Italia se ovunque nel mondo ci sono i 10
                                    > +
                                    > > > 80 + 10 dipendenti come li descrivi
                                    > > > tu?
                                    > >
                                    > > 1) perché come tutti i manager è della scuola
                                    > > lerriana secondo cui le colpe sono tutte dei
                                    > > dipendenti fancazzisti (un
                                    > > cliché);
                                    > > 2) perché politica e sindacato ciascuno per il
                                    > > proprio ruolo di competenza non hanno mai fatto
                                    > > nulla per arginare il problema della scarsa
                                    > > produttività in italia, basta vedere quelli di
                                    > > malpensa o di peschiera borromeo sgamati a
                                    > > rubare, licenziati e poi riassunti, o casi meno
                                    > > eclatanti di gente che non fa un cazzo che
                                    > magari
                                    > > l'azienda vorrebbe sbatterli fuori ma non ha gli
                                    > > strumenti per farlo e si scontra con una difesa
                                    > > sindacale
                                    > > inopportuna;
                                    >
                                    > e tu sei quello che ha capito che si deve stare
                                    > dalla parte della fiom?
                                    > Perplesso

                                    definisci "stare dalla parte".
                                    Minchionne c'ha il coltello dalla parte del manico, volenti o nolenti i lavoratori che devono fare? Minchionne ha promesso che non investirà in italia, rifiutare l'accordo significa dargliela vinta.
                                    Ci vorrebbe una politica più forte, non c'è e i lavoratori si attaccano.
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2011-01-03 22:14:00.0 alle 2011-01-03 22:14:00.0
                                      Re: Leggete stronzi.

                                      - Scritto da: Caccola
                                      >
                                      > - Scritto da:
                                      > > - Scritto da: Caccola
                                      > > >
                                      > > > - Scritto da:
                                      > > > > - Scritto da: Caccola
                                      > > > > > - Scritto da: Larry
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > non ci siamo capiti: non ho detto che ci
                                      > > > > > riuscirà
                                      > > > > > > o che ci riuscirà con i dipendenti che
                                      > si
                                      > > > > > > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci
                                      > > > > riuscirà
                                      > > > > > > sarà con "altri piani" che ha per la
                                      > > testa
                                      > > e
                                      > > > > che
                                      > > > > > > si guarda bene dal far girare sui
                                      > > > > > > giornali.
                                      > > > > > > Infatti FIAT in Italia sta andando a
                                      > > rotoli
                                      > > > > > > totalmente con segno negativo da mesi,
                                      > > > eppure
                                      > > > > > gli
                                      > > > > > > azionisti che hanno ben altre
                                      > informazioni
                                      > > > lo
                                      > > > > > > sostengono la 100%
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > Quello che noi vediamo è la
                                      > "preparazione
                                      > > > del
                                      > > > > > > terreno" il bello verrà dopo - Se
                                      > > > funzionerà
                                      > > > -
                                      > > > > > ma
                                      > > > > > > l'importante è provarci
                                      > > > > > > fortissimamente.
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > ah, leggevo adesso una notiziola, no
                                      > > faccio
                                      > > > un
                                      > > > > > > post nuovo qui
                                      > > > > > > sopra.
                                      > > > > >
                                      > > > > > non ci capiamo perché parliamo due lingue
                                      > > > > > differenti: tu continui a dare la colpa ai
                                      > > > > > dipendenti, io ti dico che i dipendenti
                                      > non
                                      > > > > > possono avere colpe. Per
                                      > > > > > definizione.
                                      > > > > >
                                      > > > > > I dipendenti dipendono, sono i
                                      > responsabili
                                      > > ad
                                      > > > > > essere responsabili. Se prendi 100 persone
                                      > > ne
                                      > > > > > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e
                                      > 10
                                      > > > > > utili solo a cospargerli di benzina e dar
                                      > > loro
                                      > > > > > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora
                                      > il
                                      > > > > > giusto per non essere cazziata e per stare
                                      > > > > > tranquilla. Ovvio che poi ci sono
                                      > > all'interno
                                      > > > i
                                      > > > > > distinguio, c'è quello che dev'essere
                                      > > > strigliato
                                      > > > > > in continuazione e c'è quello che se non
                                      > > viene
                                      > > > > > guardato non fa un cazzo ma se c'ha
                                      > l'occhio
                                      > > > > > addosso si fa vedere operoso così magari
                                      > lo
                                      > > > > > chiamano per lo
                                      > > > > > straordinario.
                                      > > > > > il fatto è che tutta la gestione scende, a
                                      > > > > > partire dall'ad e dal cda, verso i top
                                      > > > manager,
                                      > > > > > giù ai manager di secondo livello, ai
                                      > quadri
                                      > > > di
                                      > > > > > primo e secondo livello, fino al più
                                      > sfigato
                                      > > > dei
                                      > > > > > capisquadra.
                                      > > > > > C'è gente che è PAGATA per controllare e
                                      > far
                                      > > > > > rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
                                      > > > > > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                                      > > > > > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a
                                      > > fare
                                      > > > la
                                      > > > > > gerarchia, farebbero una cooperativa
                                      > > > autogestita
                                      > > > > > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                                      > > > > > capisquadra venivano chiamati
                                      > "brigadieri",
                                      > > e
                                      > > > > > rende l'idea del ruolo che avrebbero
                                      > dovuto
                                      > > > > > avere.
                                      > > > > >
                                      > > > > > minchionne quello che sta facendo si sta
                                      > > > > vedendo,
                                      > > > > > sta buttando fumo negli occhi e nel
                                      > contempo
                                      > > > > > creando i presupposti per peggiorare, e
                                      > non
                                      > > > > > migliorare, le collusioni tra politica e
                                      > > > > > sindacato.
                                      > > > > > Magari il suo piano segreto è far andare
                                      > > > tutto
                                      > > > a
                                      > > > > > puttane per aver la scusa e l'appoggio
                                      > > > popolare,
                                      > > > > > politico e azionistico di togliersi dalle
                                      > > > palle
                                      > > > > > l'italia, nella quale non crede più, senza
                                      > > > avere
                                      > > > > > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non
                                      > > > dirmi
                                      > > > > > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                                      > > > > > fiat.
                                      > > > > > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                                      > > > > > produttività in italia, te lo dice uno che
                                      > > > > lavora
                                      > > > > > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                                      > > > > > dirigenti sono tesserati cisl; per
                                      > l'immensa
                                      > > > > > gioia dell'excretino è molto più facile
                                      > che
                                      > > il
                                      > > > > > piano marchionne renda la fiat molto più
                                      > > > simile
                                      > > > > > alle poste di quanto non lo sia
                                      > > > > > tutt'ora.
                                      > > > >
                                      > > > > perchè Marchionne non dovrebbe credere più
                                      > > > > nell'Italia se ovunque nel mondo ci sono i
                                      > 10
                                      > > +
                                      > > > > 80 + 10 dipendenti come li descrivi
                                      > > > > tu?
                                      > > >
                                      > > > 1) perché come tutti i manager è della scuola
                                      > > > lerriana secondo cui le colpe sono tutte dei
                                      > > > dipendenti fancazzisti (un
                                      > > > cliché);
                                      > > > 2) perché politica e sindacato ciascuno per il
                                      > > > proprio ruolo di competenza non hanno mai
                                      > fatto
                                      > > > nulla per arginare il problema della scarsa
                                      > > > produttività in italia, basta vedere quelli di
                                      > > > malpensa o di peschiera borromeo sgamati a
                                      > > > rubare, licenziati e poi riassunti, o casi
                                      > meno
                                      > > > eclatanti di gente che non fa un cazzo che
                                      > > magari
                                      > > > l'azienda vorrebbe sbatterli fuori ma non ha
                                      > gli
                                      > > > strumenti per farlo e si scontra con una
                                      > difesa
                                      > > > sindacale
                                      > > > inopportuna;
                                      > >
                                      > > e tu sei quello che ha capito che si deve stare
                                      > > dalla parte della fiom?
                                      > > Perplesso
                                      >
                                      > definisci "stare dalla parte".
                                      > Minchionne c'ha il coltello dalla parte del
                                      > manico, volenti o nolenti i lavoratori che devono
                                      > fare? Minchionne ha promesso che non investirà in
                                      > italia, rifiutare l'accordo significa dargliela
                                      > vinta.

                                      invece l'alternativa è un successone Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

                                      > Ci vorrebbe una politica più forte, non c'è e i
                                      > lavoratori si
                                      > attaccano.

                                      forse ti sfugge che marchionne non sta chiedendo aiuto a nessuno Idea!
                                      • Avatar
                                        ☺
                                        Scritto da
                                        il 2011-01-03 23:27:00.0 alle 2011-01-03 23:27:00.0
                                        Trollate totali: 4459
                                        Re: Leggete stronzi.

                                        - Scritto da:
                                        >
                                        > - Scritto da: Caccola
                                        > >
                                        > > - Scritto da:
                                        > > > - Scritto da: Caccola
                                        > > > >
                                        > > > > - Scritto da:
                                        > > > > > - Scritto da: Caccola
                                        > > > > > > - Scritto da: Larry
                                        > > > > > > >
                                        > > > > > > > non ci siamo capiti: non ho detto che
                                        > ci
                                        > > > > > > riuscirà
                                        > > > > > > > o che ci riuscirà con i dipendenti che
                                        > > si
                                        > > > > > > > ritrova. Lo so, non è possibile. Se ci
                                        > > > > > riuscirà
                                        > > > > > > > sarà con "altri piani" che ha per la
                                        > > > testa
                                        > > > e
                                        > > > > > che
                                        > > > > > > > si guarda bene dal far girare sui
                                        > > > > > > > giornali.
                                        > > > > > > > Infatti FIAT in Italia sta andando a
                                        > > > rotoli
                                        > > > > > > > totalmente con segno negativo da mesi,
                                        > > > > eppure
                                        > > > > > > gli
                                        > > > > > > > azionisti che hanno ben altre
                                        > > informazioni
                                        > > > > lo
                                        > > > > > > > sostengono la 100%
                                        > > > > > > >
                                        > > > > > > > Quello che noi vediamo è la
                                        > > "preparazione
                                        > > > > del
                                        > > > > > > > terreno" il bello verrà dopo - Se
                                        > > > > funzionerà
                                        > > > > -
                                        > > > > > > ma
                                        > > > > > > > l'importante è provarci
                                        > > > > > > > fortissimamente.
                                        > > > > > > >
                                        > > > > > > > ah, leggevo adesso una notiziola, no
                                        > > > faccio
                                        > > > > un
                                        > > > > > > > post nuovo qui
                                        > > > > > > > sopra.
                                        > > > > > >
                                        > > > > > > non ci capiamo perché parliamo due
                                        > lingue
                                        > > > > > > differenti: tu continui a dare la colpa
                                        > ai
                                        > > > > > > dipendenti, io ti dico che i dipendenti
                                        > > non
                                        > > > > > > possono avere colpe. Per
                                        > > > > > > definizione.
                                        > > > > > >
                                        > > > > > > I dipendenti dipendono, sono i
                                        > > responsabili
                                        > > > ad
                                        > > > > > > essere responsabili. Se prendi 100
                                        > persone
                                        > > > ne
                                        > > > > > > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste
                                        > e
                                        > > 10
                                        > > > > > > utili solo a cospargerli di benzina e
                                        > dar
                                        > > > loro
                                        > > > > > > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora
                                        > > il
                                        > > > > > > giusto per non essere cazziata e per
                                        > stare
                                        > > > > > > tranquilla. Ovvio che poi ci sono
                                        > > > all'interno
                                        > > > > i
                                        > > > > > > distinguio, c'è quello che dev'essere
                                        > > > > strigliato
                                        > > > > > > in continuazione e c'è quello che se non
                                        > > > viene
                                        > > > > > > guardato non fa un cazzo ma se c'ha
                                        > > l'occhio
                                        > > > > > > addosso si fa vedere operoso così magari
                                        > > lo
                                        > > > > > > chiamano per lo
                                        > > > > > > straordinario.
                                        > > > > > > il fatto è che tutta la gestione
                                        > scende,
                                        > a
                                        > > > > > > partire dall'ad e dal cda, verso i top
                                        > > > > manager,
                                        > > > > > > giù ai manager di secondo livello, ai
                                        > > quadri
                                        > > > > di
                                        > > > > > > primo e secondo livello, fino al più
                                        > > sfigato
                                        > > > > dei
                                        > > > > > > capisquadra.
                                        > > > > > > C'è gente che è PAGATA per controllare e
                                        > > far
                                        > > > > > > rendere l'azienda, vienimi a dire che
                                        > quei
                                        > > > > > > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                                        > > > > > > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a
                                        > > > fare
                                        > > > > la
                                        > > > > > > gerarchia, farebbero una cooperativa
                                        > > > > autogestita
                                        > > > > > > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                                        > > > > > > capisquadra venivano chiamati
                                        > > "brigadieri",
                                        > > > e
                                        > > > > > > rende l'idea del ruolo che avrebbero
                                        > > dovuto
                                        > > > > > > avere.
                                        > > > > > >
                                        > > > > > > minchionne quello che sta facendo si sta
                                        > > > > > vedendo,
                                        > > > > > > sta buttando fumo negli occhi e nel
                                        > > contempo
                                        > > > > > > creando i presupposti per peggiorare, e
                                        > > non
                                        > > > > > > migliorare, le collusioni tra politica e
                                        > > > > > > sindacato.
                                        > > > > > > Magari il suo piano segreto è far andare
                                        > > > > tutto
                                        > > > > a
                                        > > > > > > puttane per aver la scusa e l'appoggio
                                        > > > > popolare,
                                        > > > > > > politico e azionistico di togliersi
                                        > dalle
                                        > > > > palle
                                        > > > > > > l'italia, nella quale non crede più,
                                        > senza
                                        > > > > avere
                                        > > > > > > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma
                                        > non
                                        > > > > dirmi
                                        > > > > > > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                                        > > > > > > fiat.
                                        > > > > > > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                                        > > > > > > produttività in italia, te lo dice uno
                                        > che
                                        > > > > > lavora
                                        > > > > > > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                                        > > > > > > dirigenti sono tesserati cisl; per
                                        > > l'immensa
                                        > > > > > > gioia dell'excretino è molto più facile
                                        > > che
                                        > > > il
                                        > > > > > > piano marchionne renda la fiat molto più
                                        > > > > simile
                                        > > > > > > alle poste di quanto non lo sia
                                        > > > > > > tutt'ora.
                                        > > > > >
                                        > > > > > perchè Marchionne non dovrebbe credere più
                                        > > > > > nell'Italia se ovunque nel mondo ci sono i
                                        > > 10
                                        > > > +
                                        > > > > > 80 + 10 dipendenti come li descrivi
                                        > > > > > tu?
                                        > > > >
                                        > > > > 1) perché come tutti i manager è della
                                        > scuola
                                        > > > > lerriana secondo cui le colpe sono tutte dei
                                        > > > > dipendenti fancazzisti (un
                                        > > > > cliché);
                                        > > > > 2) perché politica e sindacato ciascuno per
                                        > il
                                        > > > > proprio ruolo di competenza non hanno mai
                                        > > fatto
                                        > > > > nulla per arginare il problema della scarsa
                                        > > > > produttività in italia, basta vedere quelli
                                        > di
                                        > > > > malpensa o di peschiera borromeo sgamati a
                                        > > > > rubare, licenziati e poi riassunti, o casi
                                        > > meno
                                        > > > > eclatanti di gente che non fa un cazzo che
                                        > > > magari
                                        > > > > l'azienda vorrebbe sbatterli fuori ma non ha
                                        > > gli
                                        > > > > strumenti per farlo e si scontra con una
                                        > > difesa
                                        > > > > sindacale
                                        > > > > inopportuna;
                                        > > >
                                        > > > e tu sei quello che ha capito che si deve
                                        > stare
                                        > > > dalla parte della fiom?
                                        > > > Perplesso
                                        > >
                                        > > definisci "stare dalla parte".
                                        > > Minchionne c'ha il coltello dalla parte del
                                        > > manico, volenti o nolenti i lavoratori che
                                        > devono
                                        > > fare? Minchionne ha promesso che non investirà
                                        > in
                                        > > italia, rifiutare l'accordo significa dargliela
                                        > > vinta.
                                        >
                                        > invece l'alternativa è un successone
                                        > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                                        >

                                        almeno non perdono il lavoro. E' inutile negarsela, non c'è limite al peggio, c'è gente che dà via il culo per sopravvivere, c'è chi rovista nell'immondizia o peggio. Perdere venti minuti di pausa per quanto possa essere disumano è meglio che perdere il lavoro, dal punto di vista di un lavoratore che non ha altre speranze.

                                        > > Ci vorrebbe una politica più forte, non c'è e i
                                        > > lavoratori si
                                        > > attaccano.
                                        >
                                        > forse ti sfugge che marchionne non sta chiedendo
                                        > aiuto a nessuno
                                        > Idea!

                                        lo stato è sempre lo stato, un privato non può chiudere una fabbrichetta così. Esproprio e commissariamento, come ha detto quell'altro? Rimarrebbero solo minacce, perché marpionne farebbe subito un passo indietro. Comunque sarebbe una gran bella mossa.
                                        Poi però bisognerebbe offrire qualcosa all'altro piatto della bilancia. Ad esempio una revisione dell'articolo 18, in modo che si possa sul serio licenziare per giusta causa almeno quelli platealmente fancazzisti.
                                        Ci vorrebbe che i sindacati tutti si mettessero d'accordo a non difendere gente indifendibile.

                                        ma abbiamo un governo palle mosce e un sindacato colluso, cosa vuoi che facciano?
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2011-01-03 22:05:00.0 alle 2011-01-03 22:05:00.0
                              Trollate totali: 3047
                              Re: Leggete stronzi.
                              > non ci capiamo perché parliamo due lingue
                              > differenti: tu continui a dare la colpa ai
                              > dipendenti, io ti dico che i dipendenti non
                              > possono avere colpe. Per
                              > definizione.
                              >
                              > I dipendenti dipendono, sono i responsabili ad
                              > essere responsabili. Se prendi 100 persone ne
                              > becchi fisiologicamente 10 stakanoviste e 10
                              > utili solo a cospargerli di benzina e dar loro
                              > fuoco, il restante 80 è lì lì che lavora il
                              > giusto per non essere cazziata e per stare
                              > tranquilla. Ovvio che poi ci sono all'interno i
                              > distinguio, c'è quello che dev'essere strigliato
                              > in continuazione e c'è quello che se non viene
                              > guardato non fa un cazzo ma se c'ha l'occhio
                              > addosso si fa vedere operoso così magari lo
                              > chiamano per lo
                              > straordinario.
                              > il fatto è che tutta la gestione scende, a
                              > partire dall'ad e dal cda, verso i top manager,
                              > giù ai manager di secondo livello, ai quadri di
                              > primo e secondo livello, fino al più sfigato dei
                              > capisquadra.
                              > C'è gente che è PAGATA per controllare e far
                              > rendere l'azienda, vienimi a dire che quei
                              > zuzzurelloni dei dipendenti devono
                              > autodisciplinarsi, allora cazzo ci sta a fare la
                              > gerarchia, farebbero una cooperativa autogestita
                              > se sono così bravi. Un tempo in poste i
                              > capisquadra venivano chiamati "brigadieri", e
                              > rende l'idea del ruolo che avrebbero dovuto
                              > avere.
                              >
                              > minchionne quello che sta facendo si sta vedendo,
                              > sta buttando fumo negli occhi e nel contempo
                              > creando i presupposti per peggiorare, e non
                              > migliorare, le collusioni tra politica e
                              > sindacato.
                              > Magari il suo piano segreto è far andare tutto a
                              > puttane per aver la scusa e l'appoggio popolare,
                              > politico e azionistico di togliersi dalle palle
                              > l'italia, nella quale non crede più, senza avere
                              > resistenze politiche. Ci sta pure. Ma non dirmi
                              > che devo appoggiarlo, non ho azioni
                              > fiat.
                              > Di sicuro il suo piano non rilancerà la
                              > produttività in italia, te lo dice uno che lavora
                              > in un'azienda all'80% cisl, dove anche i
                              > dirigenti sono tesserati cisl; per l'immensa
                              > gioia dell'excretino è molto più facile che il
                              > piano marchionne renda la fiat molto più simile
                              > alle poste di quanto non lo sia
                              > tutt'ora.



                              si e no.
                              i dipendenti hanno colpa quando si mettono al posto sbagliato. Se con la mia arte mi faccio assumere in un ristorante come cuoco e poi tu cliente finisci al cesso per una nottata, la colpa non è tua, è mia.
                              Se gli italiani sono allergici alla catena di montaggio la colpa non è dei responsabili è degli allergici (al mondo non sono mica tutti allergici a questo no?)
                              Anni fa dei cervelloni alla Nike si convinsero che i nigeriani avevano nel fisico il segreto per riuscire bene oltre che nelle maratone anche nello sci di fondo (il gesto atletico è lo stesso) sembrava solo una questione di protezione termica risolvibilissima, ebbene no, facevano cagare, arrivavano ultimi.

                              I Tedeschi nelle catene di montaggio ci stanno benissimo, Hitler ne sapeva qualcosa, i giapponesi poi... staccarceli!

                              Gli italiani invece salvo qualche eccezione (dicevamo Melfi) più si scende più l'allergia cresce. Se ci pensi non fa un plissé.

                              Se Marchionne decidesse di delocalizzare secondo me farebbe non bene, benissimo!
                              Ma vuole delocalizzare? secondo me preferirebbe di no, ma non è disposto a farsi un mazzo come un fioraio per riuscirci.
                              é anche vero che l'allergia non è capillare, quelli sani ci sono, cioè magari gente che "sopporta" di stare in fabbrica, però ci sta e, se motivata, lavora onestamente.
                              Mirafiori non ha mai dato problemi di qualità o produttività scarse, Melfi pure, Termini Imerese aveva perlopiù problemi logistici e forse un po' di assenteismo, ma niente di incurabile.
                              Se intorno a Napoli abbiamo così tanti problemi così "diversi" tra di loro (assenteismo, spazzatura, boicottaggi, malavita ecc) diciamo che metterci un fabbricone non è una mossa geniale…o no?
                              Lo vogliamo chiudere e mandare tutti a casa? Dai!
                              Oppure facciamo così: chiudiamo e riapriamo come una newco qualsiasi con un bel contratto cagacazzo da far venire i capelli bianchi ai fancazzisti, vediamo chi firma e chi scappa.
                              Hai ragionissima sui fancazzisti e sprangaminchia vari che affollano le aziendone, ma pensavo che questo punto fosse già superato. Ci arriva anche sua maestà exfilisto che un lavativo muore lavativo e che non è aumentandogli le ore di lavoro che lo rendi produttivo, anzi, lo fai sclerale di più peggiorandoti il clima in fabbrica.
                              Ma a questo punto l'unica soluzione è alienare i lavativi come si toglie la schiuma dalla birra.
                              e credo che il piano di Marpionne sia proprio questo: in qualche modo diabolicamente astuto e con una complicità molto allargata vuole fare una scrematura tra gli operai validi e gli… invalidi falsi.
                              All'Americana insomma, lui è un cittadino USA onorario oramai, stravede per quel paese, per i loro metodi, e vuole semplicemente importarli qui da noi. Almeno, secondo me questa è l'idea.
                              La storia degli orari e delle pause è uno specchietto per le allodole, non lo cago neppure di striscio.
                              • Avatar
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                                il 2011-01-03 22:33:00.0 alle 2011-01-03 22:33:00.0
                                Trollate totali: 4459
                                Re: Leggete stronzi.
                                - Scritto da: Larry
                                >
                                > si e no.
                                > i dipendenti hanno colpa quando si mettono al
                                > posto sbagliato. Se con la mia arte mi faccio
                                > assumere in un ristorante come cuoco e poi tu
                                > cliente finisci al cesso per una nottata, la
                                > colpa non è tua, è
                                > mia.

                                opinabile.

                                da te non si usa dire a qualcuno incompetente "ma chi ti ha messo lì!"?
                                da me si usa.
                                io parlo di cose che ho vissuto, per questo non parlo di fuffa come exsinistro che ha fatto il rivoluzionario all'epoca in cui mosé ha liberato gli ebrei dall'egitto.
                                in poste, assieme a me, ne hanno assunti 13 mila senza concorso, ma con ricorso. Forse anche di più, forse anche 20 mila.
                                poi grazie al cazzo che si lamentavano (con me che mi facevo un culo come una capanna) i vari capi che avevo intorno, che la maggior parte dei miei coetanei neoassunti non avevano voglia di fare un cazzo.

                                Certo che se anziché "fare i contratti a tempo indeterminato sbagliati" (aka: farli sbagliati apposta in modo da poter assumere senza concorso principalmente chi sapeva della questione, ovvero parenti e amici di dipendenti) le poste avessero fatto dei concorsi pubblici, per quanto questi possano essere poco selettivi, sicuramente avrebbero avuto meno motivi per cui lamentarsi. Vuoi mettere un concorso pubblico con un'ordinanza del giudice?


                                ora vienimi a dire che non sono state fatte assunzioni politiche in fiat... è ora che i dirigenti, i politici, e certi sindacati si assumano le loro responsabilità.

                                > Se gli italiani sono allergici alla catena di
                                > montaggio la colpa non è dei responsabili è degli
                                > allergici (al mondo non sono mica tutti allergici
                                > a questo
                                > no?)
                                > Anni fa dei cervelloni alla Nike si convinsero
                                > che i nigeriani avevano nel fisico il segreto per
                                > riuscire bene oltre che nelle maratone anche
                                > nello sci di fondo (il gesto atletico è lo
                                > stesso) sembrava solo una questione di protezione
                                > termica risolvibilissima, ebbene no, facevano
                                > cagare, arrivavano
                                > ultimi.
                                >
                                > I Tedeschi nelle catene di montaggio ci stanno
                                > benissimo, Hitler ne sapeva qualcosa, i
                                > giapponesi poi...
                                > staccarceli!
                                >
                                > Gli italiani invece salvo qualche eccezione
                                > (dicevamo Melfi) più si scende più l'allergia
                                > cresce. Se ci pensi non fa un
                                > plissé.
                                >

                                ne parli come se essere portati alla catena sia questa gran qualità o merito di cui vantarsi.
                                guarda io la cosa più simile alla catena che ho provato, era la codifica, dei plichi da mandare sull'impianto di smistamento.
                                I plichi sono le stampe reggettate in pezzi di vario taglio, da 50gr. a 10kg.
                                Ogni plico ha la sua destinazione, lo prendi, lo posizioni sul nastro, digiti il codice a seconda della destinazione e il nastro lo invia alla smistatrice.
                                in 6 ore si diceva che la "resa" doveva essere di 3000 pezzi, ma era una resa sufficiente. I bravi ne facevano 6000, il che significa 1000 pezzi l'ora, un pezzo ogni 3,6 secondi.
                                Se hai visto quel bellissimo film "la classe operaia va in paradiso" immaginami mentre penso "un pezzo, un culo, un pezzo, un culo".
                                Quando sono arrivato a sognarmi i codici provincia ho capito che dovevo fottermene un po'. Beh la mia resa faceva cagare ma io stavo male sul serio, infatti è stato uno dei momenti in cui sono stato tentato dal licenziarmi.
                                Però questo non significa che non sono un buon lavoratore. Dovevo solo essere qualificato correttamente: ma questo lavoro di qualifica e selezione costa tempo e fatica. Vuoi mica che un responsabile risorse umane che prende uno stipendio da quadro di primo livello faccia di queste valutazioni all'atto dell'assunzione o di qualsiasi altro tipo di movimento (ad esempio chiusura del reparto in cui si lavorava precedentemente)?
                                sucazione!

                                > Se Marchionne decidesse di delocalizzare secondo
                                > me farebbe non bene,
                                > benissimo!
                                > Ma vuole delocalizzare? secondo me preferirebbe
                                > di no, ma non è disposto a farsi un mazzo come un
                                > fioraio per
                                > riuscirci.
                                > é anche vero che l'allergia non è capillare,
                                > quelli sani ci sono, cioè magari gente che
                                > "sopporta" di stare in fabbrica, però ci sta e,
                                > se motivata, lavora
                                > onestamente.
                                > Mirafiori non ha mai dato problemi di qualità o
                                > produttività scarse, Melfi pure, Termini Imerese
                                > aveva perlopiù problemi logistici e forse un po'
                                > di assenteismo, ma niente di
                                > incurabile.
                                > Se intorno a Napoli abbiamo così tanti problemi
                                > così "diversi" tra di loro (assenteismo,
                                > spazzatura, boicottaggi, malavita ecc) diciamo
                                > che metterci un fabbricone non è una mossa
                                > geniale…o
                                > no?
                                > Lo vogliamo chiudere e mandare tutti a casa? Dai!
                                > Oppure facciamo così: chiudiamo e riapriamo come
                                > una newco qualsiasi con un bel contratto
                                > cagacazzo da far venire i capelli bianchi ai
                                > fancazzisti, vediamo chi firma e chi
                                > scappa.
                                > Hai ragionissima sui fancazzisti e sprangaminchia
                                > vari che affollano le aziendone, ma pensavo che
                                > questo punto fosse già superato. Ci arriva anche
                                > sua maestà exfilisto che un lavativo muore
                                > lavativo e che non è aumentandogli le ore di
                                > lavoro che lo rendi produttivo, anzi, lo fai
                                > sclerale di più peggiorandoti il clima in
                                > fabbrica.
                                > Ma a questo punto l'unica soluzione è alienare i
                                > lavativi come si toglie la schiuma dalla
                                > birra.
                                > e credo che il piano di Marpionne sia proprio
                                > questo: in qualche modo diabolicamente astuto e
                                > con una complicità molto allargata vuole fare una
                                > scrematura tra gli operai validi e gli… invalidi
                                > falsi.
                                > All'Americana insomma, lui è un cittadino USA
                                > onorario oramai, stravede per quel paese, per i
                                > loro metodi, e vuole semplicemente importarli qui
                                > da noi. Almeno, secondo me questa è
                                > l'idea.
                                > La storia degli orari e delle pause è uno
                                > specchietto per le allodole, non lo cago neppure
                                > di
                                > striscio.

                                non credo affatto in ciò che dici, d'altronde dovrebbe puzzarti che sta manovra la stanno facendo a mirafiori, non certo a napoli.
                                poi che mi vieni a dire che vuole fare all'americana quando queste mosse non fanno altro che avvantaggiare cisl e uil, due sindacazzi che te li raccomando... ti dovrei raccontare un paio di storie io su qualche sponsorizzato cisl, per farti capire che so di che cosa sto parlando.
                                cose che ovviamente fossero accadute in america col cazzo che andavano uguale.
                                • Avatar
                                  ☺
                                  Scritto da
                                  il 2011-01-03 22:51:00.0 alle 2011-01-03 22:51:00.0
                                  Trollate totali: 3047
                                  Re: Leggete stronzi.
                                  - Scritto da: Caccola
                                  > - Scritto da: Larry
                                  > >
                                  > > si e no.
                                  > > i dipendenti hanno colpa quando si mettono al
                                  > > posto sbagliato. Se con la mia arte mi faccio
                                  > > assumere in un ristorante come cuoco e poi tu
                                  > > cliente finisci al cesso per una nottata, la
                                  > > colpa non è tua, è
                                  > > mia.
                                  >
                                  > opinabile.
                                  >
                                  > da te non si usa dire a qualcuno incompetente "ma
                                  > chi ti ha messo
                                  > lì!"?
                                  > da me si usa.
                                  > io parlo di cose che ho vissuto, per questo non
                                  > parlo di fuffa come exsinistro che ha fatto il
                                  > rivoluzionario all'epoca in cui mosé ha liberato
                                  > gli ebrei
                                  > dall'egitto.
                                  > in poste, assieme a me, ne hanno assunti 13 mila
                                  > senza concorso, ma con ricorso. Forse anche di
                                  > più, forse anche 20
                                  > mila.
                                  > poi grazie al cazzo che si lamentavano (con me
                                  > che mi facevo un culo come una capanna) i vari
                                  > capi che avevo intorno, che la maggior parte dei
                                  > miei coetanei neoassunti non avevano voglia di
                                  > fare un
                                  > cazzo.
                                  >
                                  > Certo che se anziché "fare i contratti a tempo
                                  > indeterminato sbagliati" (aka: farli sbagliati
                                  > apposta in modo da poter assumere senza concorso
                                  > principalmente chi sapeva della questione, ovvero
                                  > parenti e amici di dipendenti) le poste avessero
                                  > fatto dei concorsi pubblici, per quanto questi
                                  > possano essere poco selettivi, sicuramente
                                  > avrebbero avuto meno motivi per cui lamentarsi.
                                  > Vuoi mettere un concorso pubblico con
                                  > un'ordinanza del
                                  > giudice?
                                  >
                                  >
                                  > ora vienimi a dire che non sono state fatte
                                  > assunzioni politiche in fiat... è ora che i
                                  > dirigenti, i politici, e certi sindacati si
                                  > assumano le loro
                                  > responsabilità.

                                  ovvio che si, anzi!
                                  come dicevo prima non solo assunzioni politiche interi stabilimenti voluti dalla politica!
                                  (Larry è contrarissimo a queste cose)


                                  > > Se gli italiani sono allergici alla catena di
                                  > > montaggio la colpa non è dei responsabili è
                                  > degli
                                  > > allergici (al mondo non sono mica tutti
                                  > allergici
                                  > > a questo
                                  > > no?)
                                  > > Anni fa dei cervelloni alla Nike si convinsero
                                  > > che i nigeriani avevano nel fisico il segreto
                                  > per
                                  > > riuscire bene oltre che nelle maratone anche
                                  > > nello sci di fondo (il gesto atletico è lo
                                  > > stesso) sembrava solo una questione di
                                  > protezione
                                  > > termica risolvibilissima, ebbene no, facevano
                                  > > cagare, arrivavano
                                  > > ultimi.
                                  > >
                                  > > I Tedeschi nelle catene di montaggio ci stanno
                                  > > benissimo, Hitler ne sapeva qualcosa, i
                                  > > giapponesi poi...
                                  > > staccarceli!
                                  > >
                                  > > Gli italiani invece salvo qualche eccezione
                                  > > (dicevamo Melfi) più si scende più l'allergia
                                  > > cresce. Se ci pensi non fa un
                                  > > plissé.
                                  > >
                                  >
                                  > ne parli come se essere portati alla catena sia
                                  > questa gran qualità o merito di cui
                                  > vantarsi.

                                  no, è un lavoro ingrato, disumano sul lungo periodo.
                                  ciononostante qualcuno deve farlo, se no io come faccio senza le mie Nikon, il mio iPhone io mio ecc ecc?
                                  Sarebbe bello poter far fare tutto ai robot, sarebbe bello che un paese come l'Italia che aveva un'azienda che era la numero 2 al mondo nel campo robot non fosse stata trascurata così ancora una volta per colpa della politica...
                                  E pensare che gli italiani hanno proprio il talento innato per progettare robot.
                                  ok, sogni a parte, se in Italia nessuno vuole stare nelle linee di montaggio cosa facciamo?
                                  importiamo le cinesine e ci mettiamo loro a massaggiare plance e portiere?





                                  > Quando sono arrivato a sognarmi i codici
                                  > provincia ho capito che dovevo fottermene un po'.
                                  > Beh la mia resa faceva cagare ma io stavo male
                                  > sul serio, infatti è stato uno dei momenti in cui
                                  > sono stato tentato dal
                                  > licenziarmi.


                                  Questo è comprensibile, coem non si guarisce dall'esser lavativi ugualmente non ci si abitua alla linea di montaggio se non si hanno le qualità dalla nascita.
                                  Infatti io faccio tutt'altro mestiere. tu pensaci.


                                  > Però questo non significa che non sono un buon
                                  > lavoratore. Dovevo solo essere qualificato
                                  > correttamente: ma questo lavoro di qualifica e
                                  > selezione costa tempo e fatica. Vuoi mica che un
                                  > responsabile risorse umane che prende uno
                                  > stipendio da quadro di primo livello faccia di
                                  > queste valutazioni all'atto dell'assunzione o di
                                  > qualsiasi altro tipo di movimento (ad esempio
                                  > chiusura del reparto in cui si lavorava
                                  > precedentemente)?
                                  > sucazione!
                                  >


                                  > > All'Americana insomma, lui è un cittadino USA
                                  > > onorario oramai, stravede per quel paese, per i
                                  > > loro metodi, e vuole semplicemente importarli
                                  > qui
                                  > > da noi. Almeno, secondo me questa è
                                  > > l'idea.
                                  > > La storia degli orari e delle pause è uno
                                  > > specchietto per le allodole, non lo cago neppure
                                  > > di
                                  > > striscio.
                                  >
                                  > non credo affatto in ciò che dici, d'altronde
                                  > dovrebbe puzzarti che sta manovra la stanno
                                  > facendo a mirafiori, non certo a
                                  > napoli.

                                  è irrilevante, lo fanno uno stabilimento alla volta, toccherà a tutti entro l'anno 2011

                                  > poi che mi vieni a dire che vuole fare
                                  > all'americana quando queste mosse non fanno altro
                                  > che avvantaggiare cisl e uil, due sindacazzi che
                                  > te li raccomando... ti dovrei raccontare un paio
                                  > di storie io su qualche sponsorizzato cisl, per
                                  > farti capire che so di che cosa sto
                                  > parlando.
                                  > cose che ovviamente fossero accadute in america
                                  > col cazzo che andavano
                                  > uguale.

                                  Né io né te sappiamo esattamente cosa ha in testa quell'uomo, le mie sono speculazioni basate su quello che so (tanto, ma non tutto). Potrebbe anche fare l'opposto di nient'altro.
                                  Ma è tutt'altro che scemo...
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    il 2011-01-03 23:22:00.0 alle 2011-01-03 23:22:00.0
                                    Trollate totali: 4459
                                    Re: Leggete stronzi.

                                    - Scritto da: Larry
                                    > - Scritto da: Caccola
                                    > > - Scritto da: Larry
                                    > > >
                                    > > > si e no.
                                    > > > i dipendenti hanno colpa quando si mettono al
                                    > > > posto sbagliato. Se con la mia arte mi faccio
                                    > > > assumere in un ristorante come cuoco e poi tu
                                    > > > cliente finisci al cesso per una nottata, la
                                    > > > colpa non è tua, è
                                    > > > mia.
                                    > >
                                    > > opinabile.
                                    > >
                                    > > da te non si usa dire a qualcuno incompetente
                                    > "ma
                                    > > chi ti ha messo
                                    > > lì!"?
                                    > > da me si usa.
                                    > > io parlo di cose che ho vissuto, per questo non
                                    > > parlo di fuffa come exsinistro che ha fatto il
                                    > > rivoluzionario all'epoca in cui mosé ha liberato
                                    > > gli ebrei
                                    > > dall'egitto.
                                    > > in poste, assieme a me, ne hanno assunti 13 mila
                                    > > senza concorso, ma con ricorso. Forse anche di
                                    > > più, forse anche 20
                                    > > mila.
                                    > > poi grazie al cazzo che si lamentavano (con me
                                    > > che mi facevo un culo come una capanna) i vari
                                    > > capi che avevo intorno, che la maggior parte dei
                                    > > miei coetanei neoassunti non avevano voglia di
                                    > > fare un
                                    > > cazzo.
                                    > >
                                    > > Certo che se anziché "fare i contratti a tempo
                                    > > indeterminato sbagliati" (aka: farli sbagliati
                                    > > apposta in modo da poter assumere senza concorso
                                    > > principalmente chi sapeva della questione,
                                    > ovvero
                                    > > parenti e amici di dipendenti) le poste avessero
                                    > > fatto dei concorsi pubblici, per quanto questi
                                    > > possano essere poco selettivi, sicuramente
                                    > > avrebbero avuto meno motivi per cui lamentarsi.
                                    > > Vuoi mettere un concorso pubblico con
                                    > > un'ordinanza del
                                    > > giudice?
                                    > >
                                    > >
                                    > > ora vienimi a dire che non sono state fatte
                                    > > assunzioni politiche in fiat... è ora che i
                                    > > dirigenti, i politici, e certi sindacati si
                                    > > assumano le loro
                                    > > responsabilità.
                                    >
                                    > ovvio che si, anzi!
                                    > come dicevo prima non solo assunzioni politiche
                                    > interi stabilimenti voluti dalla
                                    > politica!
                                    > (Larry è contrarissimo a queste cose)
                                    >
                                    >
                                    > > > Se gli italiani sono allergici alla catena di
                                    > > > montaggio la colpa non è dei responsabili è
                                    > > degli
                                    > > > allergici (al mondo non sono mica tutti
                                    > > allergici
                                    > > > a questo
                                    > > > no?)
                                    > > > Anni fa dei cervelloni alla Nike si convinsero
                                    > > > che i nigeriani avevano nel fisico il segreto
                                    > > per
                                    > > > riuscire bene oltre che nelle maratone anche
                                    > > > nello sci di fondo (il gesto atletico è lo
                                    > > > stesso) sembrava solo una questione di
                                    > > protezione
                                    > > > termica risolvibilissima, ebbene no, facevano
                                    > > > cagare, arrivavano
                                    > > > ultimi.
                                    > > >
                                    > > > I Tedeschi nelle catene di montaggio ci stanno
                                    > > > benissimo, Hitler ne sapeva qualcosa, i
                                    > > > giapponesi poi...
                                    > > > staccarceli!
                                    > > >
                                    > > > Gli italiani invece salvo qualche eccezione
                                    > > > (dicevamo Melfi) più si scende più l'allergia
                                    > > > cresce. Se ci pensi non fa un
                                    > > > plissé.
                                    > > >
                                    > >
                                    > > ne parli come se essere portati alla catena sia
                                    > > questa gran qualità o merito di cui
                                    > > vantarsi.
                                    >
                                    > no, è un lavoro ingrato, disumano sul lungo
                                    > periodo.
                                    > ciononostante qualcuno deve farlo, se no io come
                                    > faccio senza le mie Nikon, il mio iPhone io mio
                                    > ecc
                                    > ecc?
                                    > Sarebbe bello poter far fare tutto ai robot,
                                    > sarebbe bello che un paese come l'Italia che
                                    > aveva un'azienda che era la numero 2 al mondo nel
                                    > campo robot non fosse stata trascurata così
                                    > ancora una volta per colpa della
                                    > politica...
                                    > E pensare che gli italiani hanno proprio il
                                    > talento innato per progettare
                                    > robot.
                                    > ok, sogni a parte, se in Italia nessuno vuole
                                    > stare nelle linee di montaggio cosa
                                    > facciamo?
                                    > importiamo le cinesine e ci mettiamo loro a
                                    > massaggiare plance e
                                    > portiere?
                                    >
                                    >
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > > Quando sono arrivato a sognarmi i codici
                                    > > provincia ho capito che dovevo fottermene un
                                    > po'.
                                    > > Beh la mia resa faceva cagare ma io stavo male
                                    > > sul serio, infatti è stato uno dei momenti in
                                    > cui
                                    > > sono stato tentato dal
                                    > > licenziarmi.
                                    >
                                    >
                                    > Questo è comprensibile, coem non si guarisce
                                    > dall'esser lavativi ugualmente non ci si abitua
                                    > alla linea di montaggio se non si hanno le
                                    > qualità dalla
                                    > nascita.
                                    > Infatti io faccio tutt'altro mestiere. tu pensaci.
                                    >
                                    >
                                    > > Però questo non significa che non sono un buon
                                    > > lavoratore. Dovevo solo essere qualificato
                                    > > correttamente: ma questo lavoro di qualifica e
                                    > > selezione costa tempo e fatica. Vuoi mica che un
                                    > > responsabile risorse umane che prende uno
                                    > > stipendio da quadro di primo livello faccia di
                                    > > queste valutazioni all'atto dell'assunzione o di
                                    > > qualsiasi altro tipo di movimento (ad esempio
                                    > > chiusura del reparto in cui si lavorava
                                    > > precedentemente)?
                                    > > sucazione!
                                    > >
                                    >
                                    >
                                    > > > All'Americana insomma, lui è un cittadino USA
                                    > > > onorario oramai, stravede per quel paese, per
                                    > i
                                    > > > loro metodi, e vuole semplicemente importarli
                                    > > qui
                                    > > > da noi. Almeno, secondo me questa è
                                    > > > l'idea.
                                    > > > La storia degli orari e delle pause è uno
                                    > > > specchietto per le allodole, non lo cago
                                    > neppure
                                    > > > di
                                    > > > striscio.
                                    > >
                                    > > non credo affatto in ciò che dici, d'altronde
                                    > > dovrebbe puzzarti che sta manovra la stanno
                                    > > facendo a mirafiori, non certo a
                                    > > napoli.
                                    >
                                    > è irrilevante, lo fanno uno stabilimento alla
                                    > volta, toccherà a tutti entro l'anno
                                    > 2011
                                    >
                                    > > poi che mi vieni a dire che vuole fare
                                    > > all'americana quando queste mosse non fanno
                                    > altro
                                    > > che avvantaggiare cisl e uil, due sindacazzi che
                                    > > te li raccomando... ti dovrei raccontare un paio
                                    > > di storie io su qualche sponsorizzato cisl, per
                                    > > farti capire che so di che cosa sto
                                    > > parlando.
                                    > > cose che ovviamente fossero accadute in america
                                    > > col cazzo che andavano
                                    > > uguale.
                                    >
                                    > Né io né te sappiamo esattamente cosa ha in testa
                                    > quell'uomo, le mie sono speculazioni basate su
                                    > quello che so (tanto, ma non tutto). Potrebbe
                                    > anche fare l'opposto di
                                    > nient'altro.
                                    > Ma è tutt'altro che scemo...

                                    chi vivrà vedrà. Purtroppo io temo il peggio, non sia altro che per il fatto che la cisl ci sta volando sopra a cerchio come un avvoltoio.
                                    purtroppo anche a marpionne non è che si possa chiedere qualcosa di diverso con una politica come quella attuale.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-01 15:08:00.0 alle 2011-01-01 15:08:00.0
      servo dei padroni
      il Pansa.
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        ☺
        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-01-02 00:33:00.0 alle 2011-01-02 00:33:00.0
        Trollate totali: 11553
        Pansa ha ragione
        - Scritto da:
        > il Pansa.

        Non sempre sono daccordo con lui ma in questo caso ha ragione da vendere: chi va a lavorare in aziende come Fiat che devono sottostare ad una logica competitiva e ad una concorrenza mondiale non può andarci con la sicurezza e la mentalità di chi ottiene il posticino in banca o in un ufficio comunale; l' UNICA cosa che devono pretendere è la spesso trascurata sicurezza aziendale (sebbene non credo che alla Fiat abbiano questo problema) la sicurezza SUL posto di lavodo e NON del posto di lavoro.

        Il guaio dell' italia è proprio questo, l' aver foraggiato con risorse pubbliche grandi aziende come Fiat per preservare i posti di lavoro senza peraltro aver mai accontantato veramente i lavoratori; invece hanno lesinato risorse per facilitare la CREAZIONE di nuovi posti di lavoro, tanto per cominciare: tasse diminuite per un certo periodo per le startup nei settori strategici/ecologici, la depenalizzazione dei fallimenti NON fraudolenti, delle leggi più giuste che regolino meglio i rapporti tra clienti-fornitori, corsi di formazione (se necessari) per l' inserimento nei settori a più richiesta di manodopera e soprattutto una qualità media dell' insegnamento medio/medio-superiore per avviare la gente ad una mentalità imprenditoriale efficente, aperta alle nuove idee, rispettosa del bene comune (quindi non efficente perchè predatoria) e con solide basi di economia aziendale, tutte caratteristiche difficilmente ritrovabili nell' imprenditore medio nostrano.

        La soluzione del problema occupazione NON sta nella difesa dell' indifendibile, concentrando gli sforzi sulla preservazione dei posti di lavoro ad ogni costo, specialmente in pochi grandi soggetti industriali, questa è una MENTALITA' PERDENTE che distoglie risorse da soluzioni meno conflittuali e più redditizie; la mossa vincente è creare un substrato socio-economico in grado di regolarsi ed adattarsi velocemente, con l' aiuto di leggi intelligenti, ai cambiamenti (sono questi specialmente che generano le crisi occupazionali) e dove sia più facile la realizzazione pratice delle buone idee.

        Con la mentalità modello-Fiat invece si mantengono a lungo posti precari la maggioranza dei quali saranno comunque tagliati, mentre NON si investe nella "facilità" di creazione di nuovi che possano riassorbire gli esuberi almeno in gran parte..

        ma facendo così i sindacazzi avrebbero meno notorietà e quindi meno "potere mediatico" (non quello contrattuale che dipende solo dal numero di adesioni e di sostenitori) .

        In parte la colpa è di tutti noi e dei lavoratori stessi che invece di pretendere che si aiuti la creazione di nuovi posti vogliono mantenere il proprio anche se nella logica del mercato è diventato solo un costo.
        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-02 13:18:00.0 alle 2011-01-02 13:18:00.0
          Re: Pansa ha ragione

          - Scritto da: Alessandrox
          > - Scritto da:
          > > il Pansa.
          >
          > Non sempre sono daccordo con lui ma in questo
          > caso ha ragione da vendere: chi va a lavorare in
          > aziende come Fiat che devono sottostare ad una
          > logica competitiva e ad una concorrenza mondiale
          > non può andarci con la sicurezza e la mentalità
          > di chi ottiene il posticino in banca o in un
          > ufficio comunale; l' UNICA cosa che devono
          > pretendere è la spesso trascurata sicurezza
          > aziendale (sebbene non credo che alla Fiat
          > abbiano questo problema) la sicurezza SUL posto
          > di lavodo e NON del posto di
          > lavoro.
          >
          > Il guaio dell' italia è proprio questo, l' aver
          > foraggiato con risorse pubbliche grandi aziende
          > come Fiat per preservare i posti di lavoro senza
          > peraltro aver mai accontantato veramente i
          > lavoratori; invece hanno lesinato risorse per
          > facilitare la CREAZIONE di nuovi posti di lavoro,
          > tanto per cominciare: tasse diminuite per un
          > certo periodo per le startup nei settori
          > strategici/ecologici, la depenalizzazione dei
          > fallimenti NON fraudolenti, delle leggi più
          > giuste che regolino meglio i rapporti tra
          > clienti-fornitori, corsi di formazione (se
          > necessari) per l' inserimento nei settori a più
          > richiesta di manodopera e soprattutto una qualità
          > media dell' insegnamento medio/medio-superiore
          > per avviare la gente ad una mentalità
          > imprenditoriale efficente, aperta alle nuove
          > idee, rispettosa del bene comune (quindi non
          > efficente perchè predatoria) e con solide basi di
          > economia aziendale, tutte caratteristiche
          > difficilmente ritrovabili nell' imprenditore
          > medio
          > nostrano.
          >
          > La soluzione del problema occupazione NON sta
          > nella difesa dell' indifendibile, concentrando
          > gli sforzi sulla preservazione dei posti di
          > lavoro ad ogni costo, specialmente in pochi
          > grandi soggetti industriali, questa è una
          > MENTALITA' PERDENTE che distoglie risorse da
          > soluzioni meno conflittuali e più redditizie; la
          > mossa vincente è creare un substrato
          > socio-economico in grado di regolarsi ed
          > adattarsi velocemente, con l' aiuto di leggi
          > intelligenti, ai cambiamenti (sono questi
          > specialmente che generano le crisi occupazionali)
          > e dove sia più facile la realizzazione pratice
          > delle buone
          > idee.
          >
          > Con la mentalità modello-Fiat invece si
          > mantengono a lungo posti precari la maggioranza
          > dei quali saranno comunque tagliati, mentre NON
          > si investe nella "facilità" di creazione di nuovi
          > che possano riassorbire gli esuberi almeno in
          > gran
          > parte..
          >
          > ma facendo così i sindacazzi avrebbero meno
          > notorietà e quindi meno "potere mediatico" (non
          > quello contrattuale che dipende solo dal numero
          > di adesioni e di sostenitori)
          > .
          >
          > In parte la colpa è di tutti noi e dei lavoratori
          > stessi che invece di pretendere che si aiuti la
          > creazione di nuovi posti vogliono mantenere il
          > proprio anche se nella logica del mercato è
          > diventato solo un
          > costo.

          quindi un operaio fiat che lavora per vent'anni al reparto verniciatura e si ammala ai polmoni dovrebbe essere licenziato allegramente perchè è stato giudicato parzialmente inabile al lavoro

          bravo, bravo Cylon
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2011-01-03 00:13:00.0 alle 2011-01-03 00:13:00.0
            Trollate totali: 11553
            Re: Pansa ha ragione
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Alessandrox
            > > - Scritto da:
            > > > il Pansa.
            > >
            > > Non sempre sono daccordo con lui ma in questo
            > > caso ha ragione da vendere: chi va a lavorare in
            > > aziende come Fiat che devono sottostare ad una
            > > logica competitiva e ad una concorrenza mondiale
            > > non può andarci con la sicurezza e la mentalità
            > > di chi ottiene il posticino in banca o in un
            > > ufficio comunale; l' UNICA cosa che devono
            > > pretendere è la spesso trascurata sicurezza
            > > aziendale (sebbene non credo che alla Fiat
            > > abbiano questo problema) la sicurezza SUL posto
            > > di lavodo e NON del posto di
            > > lavoro.
            > >
            > > Il guaio dell' italia è proprio questo, l' aver
            > > foraggiato con risorse pubbliche grandi aziende
            > > come Fiat per preservare i posti di lavoro senza
            > > peraltro aver mai accontantato veramente i
            > > lavoratori; invece hanno lesinato risorse per
            > > facilitare la CREAZIONE di nuovi posti di
            > lavoro,
            > > tanto per cominciare: tasse diminuite per un
            > > certo periodo per le startup nei settori
            > > strategici/ecologici, la depenalizzazione dei
            > > fallimenti NON fraudolenti, delle leggi più
            > > giuste che regolino meglio i rapporti tra
            > > clienti-fornitori, corsi di formazione (se
            > > necessari) per l' inserimento nei settori a più
            > > richiesta di manodopera e soprattutto una
            > qualità
            > > media dell' insegnamento medio/medio-superiore
            > > per avviare la gente ad una mentalità
            > > imprenditoriale efficente, aperta alle nuove
            > > idee, rispettosa del bene comune (quindi non
            > > efficente perchè predatoria) e con solide basi
            > di
            > > economia aziendale, tutte caratteristiche
            > > difficilmente ritrovabili nell' imprenditore
            > > medio
            > > nostrano.
            > >
            > > La soluzione del problema occupazione NON sta
            > > nella difesa dell' indifendibile, concentrando
            > > gli sforzi sulla preservazione dei posti di
            > > lavoro ad ogni costo, specialmente in pochi
            > > grandi soggetti industriali, questa è una
            > > MENTALITA' PERDENTE che distoglie risorse da
            > > soluzioni meno conflittuali e più redditizie; la
            > > mossa vincente è creare un substrato
            > > socio-economico in grado di regolarsi ed
            > > adattarsi velocemente, con l' aiuto di leggi
            > > intelligenti, ai cambiamenti (sono questi
            > > specialmente che generano le crisi
            > occupazionali)
            > > e dove sia più facile la realizzazione pratice
            > > delle buone
            > > idee.
            > >
            > > Con la mentalità modello-Fiat invece si
            > > mantengono a lungo posti precari la maggioranza
            > > dei quali saranno comunque tagliati, mentre NON
            > > si investe nella "facilità" di creazione di
            > nuovi
            > > che possano riassorbire gli esuberi almeno in
            > > gran
            > > parte..
            > >
            > > ma facendo così i sindacazzi avrebbero meno
            > > notorietà e quindi meno "potere mediatico" (non
            > > quello contrattuale che dipende solo dal numero
            > > di adesioni e di sostenitori)
            > > .
            > >
            > > In parte la colpa è di tutti noi e dei
            > lavoratori
            > > stessi che invece di pretendere che si aiuti la
            > > creazione di nuovi posti vogliono mantenere il
            > > proprio anche se nella logica del mercato è
            > > diventato solo un
            > > costo.
            >
            > quindi un operaio fiat che lavora per vent'anni
            > al reparto verniciatura e si ammala ai polmoni
            > dovrebbe essere licenziato allegramente perchè è
            > stato giudicato parzialmente inabile al
            > lavoro
            >
            > bravo, bravo Cylon


            un operaio fiat che lavora per vent'anni
            al reparto verniciatura e si ammala ai polmoni
            dovrebbe AVERE LA PENSIONE DI INVALIDITA' E CURE RIABILITATIVE/DISINTOSSICANTI (che non lo riabiliteranno mai del tutto) GRATIS !!!!

            PIRLA UNIVERSALE! Arrabbiato

            Dopodichè blocco dei turnover nelle mansioni più debilitanti, sostituendo esseri umani con
            PIRLA DI SINISTRA Arrabbiato

            Ahheemm intendevo "macchine pilotate da appositi programmi"

            Ma certo voi vivete per lavorare e non lavorate per VIVERE... sinistr(at)i del CAZZO in culo

            Avete la mentalità da SCHIAVI e quindi SCHIAVIZZATI sarete per l' eternità.

            Con sommo piacere dei dirigenti FIAT che godno molto più a massacrare deficenti come voi che ad aumentare il fatturato Ficoso
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            Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 00.15
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            Ma smettila di secernere cazzate!
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      Scritto da
      il 2011-01-02 16:06:00.0 alle 2011-01-02 16:06:00.0
      Trollate totali: 6532
      Re: Leggete stronzi.
      Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le clausolette di Marchionne piace così tanto perché non ci va lui?

      E circa questa stupidata "Davanti al corteo dei quarantamila operai e impiegati della Fiat che volevano tornare al lavoro"... non è che volevano tornare al lavoro, semplicemente non potevano farne a meno.

      Facile imporre lo schiavismo quando non ci sono alternative valide per chi deve accettarlo. Già se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a fine mese se non hai nessuno che ti mantiene, figurarsi se hai anche una famiglia.

      Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese in Italia? Perché invece non va a speculare sulle necessità altrui in Cina? Magari restituendo i regali ricevuti dallo Stato in tutti questi anni prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere trattati peggio di schiavi per mantenere un vecchio rimbambito il cui unico scopo nella vita è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le automobili FIAT e chi è causa del suo mal pianga sé stesso.

      Il problema è composto da una miriade di fattori (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma una buona parte del problema si è venuto a creare quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co. che ora naturalmente non sono più qui. Ma non solo, molti "imprenditori" si sono spostati in Cina dove potevano schiavizzare senza problemi i locali per poi vendere a noi il risultato di questo schiavismo. Ora stiamo attraversando l'ultima fase, ovvero la pretesa degli "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli europei pari-pari.

      La risposta è una sola: produci in Cina? Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che produci là non lo vendi.

      La FIAT non si rilancia schiavizzando ulteriormente gli operai. La FIAT la si rilancia con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi ottenere quando hai gente stanca al lavoro che lavora a quelle condizioni semplicemente perché non ha alternative.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-02 16:13:00.0 alle 2011-01-02 16:13:00.0
        Re: Leggete stronzi.
        Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato, sono i servi come Pansa ad essere pericolosi, sempre pronti a fornire idee e ideologie funzionali al potere.

        Ma tanto Napolitano nel suo discorso al paese ha chiarito ogni dubbio: non ci sono soldi, la globalizzazione ci sta fottendo a favore dei cinesi, per il futuro non c'è da aspettarsi benessere ma bisogna credere, obbedire e pagare. "Il dovere per tutti di pagare le imposte qualsiasi ne sia l'importo".
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          Scritto da
          il 2011-01-02 16:43:00.0 alle 2011-01-02 16:43:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Leggete stronzi.

          - Scritto da:
          > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato, sono
          > i servi come Pansa ad essere pericolosi, sempre
          > pronti a fornire idee e ideologie funzionali al
          > potere.

          Marchionne è un ricco che cerca di mantenere il suo status di ricco sulla pelle altrui. Come tale andrebbe appenso in piazza.

          > Ma tanto Napolitano nel suo discorso al paese ha
          > chiarito ogni dubbio:

          Ma allora esiste qualcuno che ha sprecato il suo tempo a sentire un tizio in età senile sparare bojate in TV l'ultimo giorno dell'anno! Sorpresa

          > non ci sono soldi, la
          > globalizzazione ci sta fottendo a favore dei
          > cinesi, per il futuro non c'è da aspettarsi
          > benessere ma bisogna credere, obbedire e pagare.
          > "Il dovere per tutti di pagare le imposte
          > qualsiasi ne sia
          > l'importo".

          E qui si ritorna al discorso sulla necessità dei dazi e sulla necessità di comprare SOLO da chi DIMOSTRA di rispettare i diritti di chi lavora.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-02 16:53:00.0 alle 2011-01-02 16:53:00.0
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da:
            > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
            > sono
            > > i servi come Pansa ad essere pericolosi, sempre
            > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali al
            > > potere.
            >
            > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere il
            > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come tale
            > andrebbe appenso in piazza.
            >

            guarda che Marchionne non obbliga nessuno a lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta quindi se agli operai non va bene non accettano e si cercano altro
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-02 17:06:00.0 alle 2011-01-02 17:06:00.0
              Re: Leggete stronzi.
              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
              > > sono
              > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
              > sempre
              > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
              > al
              > > > potere.
              > >
              > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere il
              > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
              > tale
              > > andrebbe appenso in piazza.
              > >
              >
              > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
              > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
              > quindi se agli operai non va bene non accettano e
              > si cercano
              > altro

              il giorno dopo hanno già un nuovo lavoro, come no. Questi sono i tipici effetti dell' abuso di disney channel.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 17:08:00.0 alle 2011-01-02 17:08:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da:
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
                > > > sono
                > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                > > sempre
                > > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
                > > al
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                > > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere
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                > > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
                > > tale
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                > > >
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                > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
                > > quindi se agli operai non va bene non accettano
                > e
                > > si cercano
                > > altro
                >
                > il giorno dopo hanno già un nuovo lavoro, come
                > no. Questi sono i tipici effetti dell' abuso di
                > disney
                > channel.

                disney channel un cazzo, non è mica colpa di Marchionne, nessuno li ha obbligati a fare gli operai Ficoso
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                  Scritto da
                  il 2011-01-02 17:20:00.0 alle 2011-01-02 17:20:00.0
                  Trollate totali: 385
                  Re: Leggete stronzi.

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > - Scritto da:
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene
                  > pagato,
                  > > > > sono
                  > > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                  > > > sempre
                  > > > > > pronti a fornire idee e ideologie
                  > funzionali
                  > > > al
                  > > > > > potere.
                  > > > >
                  > > > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere
                  > > il
                  > > > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
                  > > > tale
                  > > > > andrebbe appenso in piazza.
                  > > > >
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                  > > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                  > > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
                  > > > quindi se agli operai non va bene non
                  > accettano
                  > > e
                  > > > si cercano
                  > > > altro
                  > >
                  > > il giorno dopo hanno già un nuovo lavoro, come
                  > > no. Questi sono i tipici effetti dell' abuso di
                  > > disney
                  > > channel.
                  >
                  > disney channel un cazzo, non è mica colpa di
                  > Marchionne, nessuno li ha obbligati a fare gli
                  > operai
                  > Ficoso

                  è una loro scelta, se ne assumano le responsabilità, Ficoso
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-02 17:07:00.0 alle 2011-01-02 17:07:00.0
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
              > > sono
              > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
              > sempre
              > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
              > al
              > > > potere.
              > >
              > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere il
              > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
              > tale
              > > andrebbe appenso in piazza.
              > >
              >
              > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
              > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
              > quindi se agli operai non va bene non accettano e
              > si cercano
              > altro

              Come no, non obbliga nessuno! Solo che guarda caso se gli operai non accettano di tornare a fare gli schiavi senza più alcun diritto umano e sindacale, sposta la produzione all'estero e chiude gli stabilimenti italiani. Ma a parte questo non c'è nessun ricatto, figuriamoci!!!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 17:09:00.0 alle 2011-01-02 17:09:00.0
                Re: Leggete stronzi.
                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
                > > > sono
                > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                > > sempre
                > > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
                > > al
                > > > > potere.
                > > >
                > > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere
                > il
                > > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
                > > tale
                > > > andrebbe appenso in piazza.
                > > >
                > >
                > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
                > > quindi se agli operai non va bene non accettano
                > e
                > > si cercano
                > > altro
                >
                > Come no, non obbliga nessuno! Solo che guarda
                > caso se gli operai non accettano di tornare a
                > fare gli schiavi senza più alcun diritto umano e
                > sindacale, sposta la produzione all'estero e
                > chiude gli stabilimenti italiani. Ma a parte
                > questo non c'è nessun ricatto,
                > figuriamoci!!!

                Magari li chiudesse porco dio, sarebbe pure ora di finirla con 'sta azienda moribonda.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 17:14:00.0 alle 2011-01-02 17:14:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
                > > > sono
                > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                > > sempre
                > > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
                > > al
                > > > > potere.
                > > >
                > > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere
                > il
                > > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
                > > tale
                > > > andrebbe appenso in piazza.
                > > >
                > >
                > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
                > > quindi se agli operai non va bene non accettano
                > e
                > > si cercano
                > > altro
                >
                > Come no, non obbliga nessuno! Solo che guarda
                > caso se gli operai non accettano di tornare a
                > fare gli schiavi senza più alcun diritto umano e
                > sindacale, sposta la produzione all'estero e
                > chiude gli stabilimenti italiani. Ma a parte
                > questo non c'è nessun ricatto,
                > figuriamoci!!!

                senza alcun diritto sindacale Newbie, inesperto
                ma di cosa stai parlando? solo una minoranza che direbbe di no sempre e comunque, ritiene la proposta di Marchionne sbagliata
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-02 18:00:00.0 alle 2011-01-02 18:00:00.0
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
              > > sono
              > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
              > sempre
              > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
              > al
              > > > potere.
              > >
              > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere il
              > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
              > tale
              > > andrebbe appenso in piazza.
              > >
              >
              > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
              > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
              > quindi se agli operai non va bene non accettano e
              > si cercano
              > altro

              lo dicevano anche nel 1800 quelli che facevano lavorare gli operai 12 ore al giorno per mezza libbra di pane
              anzi no loro non lo dicevano, lo dicevano i servi prezzolati come te Cylon
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 18:06:00.0 alle 2011-01-02 18:06:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
                > > > sono
                > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                > > sempre
                > > > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali
                > > al
                > > > > potere.
                > > >
                > > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere
                > il
                > > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
                > > tale
                > > > andrebbe appenso in piazza.
                > > >
                > >
                > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
                > > quindi se agli operai non va bene non accettano
                > e
                > > si cercano
                > > altro
                >
                > lo dicevano anche nel 1800 quelli che facevano
                > lavorare gli operai 12 ore al giorno per mezza
                > libbra di
                > pane

                le condizioni erano nettamente diverse, oggi mi sembra che ognuno di noi può scegliere cosa fare; molte persone che sento frignare (che fanno gli operai) sono gli stessi che mentre io ero ero a studiare andavano in discoteca Cylon

                > anzi no loro non lo dicevano, lo dicevano i servi
                > prezzolati come te
                > Cylon

                che cagata, detta tanto per dare aria alla bocca Annoiato
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-02 18:11:00.0 alle 2011-01-02 18:11:00.0
                  Re: Leggete stronzi.

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene
                  > pagato,
                  > > > > sono
                  > > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                  > > > sempre
                  > > > > > pronti a fornire idee e ideologie
                  > funzionali
                  > > > al
                  > > > > > potere.
                  > > > >
                  > > > > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere
                  > > il
                  > > > > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come
                  > > > tale
                  > > > > andrebbe appenso in piazza.
                  > > > >
                  > > >
                  > > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                  > > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una proposta
                  > > > quindi se agli operai non va bene non
                  > accettano
                  > > e
                  > > > si cercano
                  > > > altro
                  > >
                  > > lo dicevano anche nel 1800 quelli che facevano
                  > > lavorare gli operai 12 ore al giorno per mezza
                  > > libbra di
                  > > pane
                  >
                  > le condizioni erano nettamente diverse, oggi mi
                  > sembra che ognuno di noi può scegliere cosa fare;
                  > molte persone che sento frignare (che fanno gli
                  > operai) sono gli stessi che mentre io ero ero a
                  > studiare andavano in discoteca
                  > Cylon
                  >
                  > > anzi no loro non lo dicevano, lo dicevano i
                  > servi
                  > > prezzolati come te
                  > > Cylon
                  >
                  > che cagata, detta tanto per dare aria alla bocca
                  > Annoiato

                  holà servo del padrone Cylon

                  sai, ad orechcio mi sembra di riconoscere stilemi e grafemi di quell'escremento di shefascistas Cylon
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-02 18:14:00.0 alle 2011-01-02 18:14:00.0
                    Re: Leggete stronzi.

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da:
                    > > >
                    > > > - Scritto da:
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > > Marpionne fa il lavoro per cui viene
                    > > pagato,
                    > > > > > sono
                    > > > > > > i servi come Pansa ad essere pericolosi,
                    > > > > sempre
                    > > > > > > pronti a fornire idee e ideologie
                    > > funzionali
                    > > > > al
                    > > > > > > potere.
                    > > > > >
                    > > > > > Marchionne è un ricco che cerca di
                    > mantenere
                    > > > il
                    > > > > > suo status di ricco sulla pelle altrui.
                    > Come
                    > > > > tale
                    > > > > > andrebbe appenso in piazza.
                    > > > > >
                    > > > >
                    > > > > guarda che Marchionne non obbliga nessuno a
                    > > > > lavorare alla fiat; ha solo fatto una
                    > proposta
                    > > > > quindi se agli operai non va bene non
                    > > accettano
                    > > > e
                    > > > > si cercano
                    > > > > altro
                    > > >
                    > > > lo dicevano anche nel 1800 quelli che facevano
                    > > > lavorare gli operai 12 ore al giorno per mezza
                    > > > libbra di
                    > > > pane
                    > >
                    > > le condizioni erano nettamente diverse, oggi mi
                    > > sembra che ognuno di noi può scegliere cosa
                    > fare;
                    > > molte persone che sento frignare (che fanno gli
                    > > operai) sono gli stessi che mentre io ero ero a
                    > > studiare andavano in discoteca
                    > > Cylon
                    > >
                    > > > anzi no loro non lo dicevano, lo dicevano i
                    > > servi
                    > > > prezzolati come te
                    > > > Cylon
                    > >
                    > > che cagata, detta tanto per dare aria alla
                    > bocca
                    >
                    > > Annoiato
                    >
                    > holà servo del padrone Cylon
                    >

                    finiti gli argomenti Newbie, inesperto

                    > sai, ad orechcio mi sembra di riconoscere stilemi
                    > e grafemi di quell'escremento di shefascistas
                    > Cylon

                    ti pare parecchio male Occhiolino
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-02 18:51:00.0 alle 2011-01-02 18:51:00.0
                  Re: Leggete stronzi.
                  > le condizioni erano nettamente diverse, oggi mi
                  > sembra che ognuno di noi può scegliere cosa fare;
                  > molte persone che sento frignare (che fanno gli
                  > operai) sono gli stessi che mentre io ero ero a
                  > studiare andavano in discoteca
                  > Cylon

                  Curioso, invece sento più lamentele da parte di quelli che invece di andare in discoteca hanno studiato, e ora si trovano a guadagnare di meno dei loro compagni che facevano casino nell'ultimo banco e si sono messi a fare subito gli artigiani.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-02 17:14:00.0 alle 2011-01-02 17:14:00.0
            Re: Leggete stronzi.
            > > Marpionne fa il lavoro per cui viene pagato,
            > sono
            > > i servi come Pansa ad essere pericolosi, sempre
            > > pronti a fornire idee e ideologie funzionali al
            > > potere.
            >
            > Marchionne è un ricco che cerca di mantenere il
            > suo status di ricco sulla pelle altrui. Come tale
            > andrebbe appenso in piazza.

            Marcionne non è un ricco, è un servo dei ricchi, un capo servo. Quelli che più ci tengono a contentare i padroni per tenersi i loro incarichi ben pagati.

            > > Ma tanto Napolitano nel suo discorso al paese ha
            > > chiarito ogni dubbio:
            >
            > Ma allora esiste qualcuno che ha sprecato il suo
            > tempo a sentire un tizio in età senile sparare
            > bojate in TV l'ultimo giorno dell'anno!
            > Sorpresa

            Eh sai, è capitato a reti unificate mentre ero in cucina. Mentre mi tagliavo una fetta di panettone mi sono messo distrattamente ad ascoltare, e quando ha iniziato a dire cose preoccupanti il panettone m'è finito di traverso e ho continuato ad ascoltare per riassumere qui il tutto.

            Pochi giorni prima anche Berlusconi ha fatto un suo discorsetto. La tecnica è la stessa: inizi a sciorinare un elenco di problemi ovvi, sentiti dalla totalità della popolazione, poi insinui la tua soluzione - e nel caso di Berlusconi dai la colpa agli ambientalisti per colpa dei quali non riesce a metterla in atto con la rapidità necessaria. L'ascoltatore che sentendo l'elenco dei problemi ci si è identificato, tende a identificarsi automaticamente con la "soluzione", senza pensare.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-02 17:21:00.0 alle 2011-01-02 17:21:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Leggete stronzi.
              - Scritto da:
              > Marcionne non è un ricco,

              Hai la sua dichiarazione dei redditi a portata di mano?

              > è un servo dei ricchi,
              > un capo servo. Quelli che più ci tengono a
              > contentare i padroni per tenersi i loro incarichi
              > ben
              > pagati.

              Quindi è uno che lavora per conto dei ricchi e a difesa dei privilegi di pochi sulla pelle di tanti. In pratica dovrebbe essere appeso in piazza prima ancora dei privilegiati che su di lui contano per mantenere i loro privilegi.

              > Eh sai, è capitato a reti unificate mentre ero in
              > cucina.

              Pure a me. Per questo Dio ha inventato il telecomando. Ficoso

              > Mentre mi tagliavo una fetta di panettone
              > mi sono messo distrattamente ad ascoltare, e
              > quando ha iniziato a dire cose preoccupanti il
              > panettone m'è finito di traverso e ho continuato
              > ad ascoltare per riassumere qui il
              > tutto.
              >
              > Pochi giorni prima anche Berlusconi ha fatto un
              > suo discorsetto. La tecnica è la stessa: inizi a
              > sciorinare un elenco di problemi ovvi, sentiti
              > dalla totalità della popolazione, poi insinui la
              > tua soluzione - e nel caso di Berlusconi dai la
              > colpa agli ambientalisti per colpa dei quali non
              > riesce a metterla in atto con la rapidità
              > necessaria. L'ascoltatore che sentendo l'elenco
              > dei problemi ci si è identificato, tende a
              > identificarsi automaticamente con la "soluzione",
              > senza
              > pensare.

              Aspetta, ma mi pare che sia la stessa tecnica usata da Hitler e Mussolini... poi che fine hanno fatto? Non li si vede più in giro... Newbie, inesperto
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 17:26:00.0 alle 2011-01-02 17:26:00.0
                Re: Leggete stronzi.
                > > Marcionne non è un ricco,
                >
                > Hai la sua dichiarazione dei redditi a portata di
                > mano?

                Mmm... ticketi ticketi ta... dunque è sicuramente più ricco di me, te, Larry exsinistro e Giambo messi insieme, ma non è ancora un vero ricco, un padrone. È uno che lavora per i padroni.

                > > è un servo dei ricchi,
                > > un capo servo. Quelli che più ci tengono a
                > > contentare i padroni per tenersi i loro
                > incarichi
                > > ben
                > > pagati.
                >
                > Quindi è uno che lavora per conto dei ricchi e a
                > difesa dei privilegi di pochi sulla pelle di
                > tanti. In pratica dovrebbe essere appeso in
                > piazza prima ancora dei privilegiati che su di
                > lui contano per mantenere i loro
                > privilegi.
                >
                > > Eh sai, è capitato a reti unificate mentre ero
                > in
                > > cucina.
                >
                > Pure a me. Per questo Dio ha inventato il
                > telecomando.
                > Ficoso
                >
                > > Mentre mi tagliavo una fetta di panettone
                > > mi sono messo distrattamente ad ascoltare, e
                > > quando ha iniziato a dire cose preoccupanti il
                > > panettone m'è finito di traverso e ho continuato
                > > ad ascoltare per riassumere qui il
                > > tutto.
                > >
                > > Pochi giorni prima anche Berlusconi ha fatto un
                > > suo discorsetto. La tecnica è la stessa: inizi a
                > > sciorinare un elenco di problemi ovvi, sentiti
                > > dalla totalità della popolazione, poi insinui la
                > > tua soluzione - e nel caso di Berlusconi dai la
                > > colpa agli ambientalisti per colpa dei quali non
                > > riesce a metterla in atto con la rapidità
                > > necessaria. L'ascoltatore che sentendo l'elenco
                > > dei problemi ci si è identificato, tende a
                > > identificarsi automaticamente con la
                > "soluzione",
                > > senza
                > > pensare.
                >
                > Aspetta, ma mi pare che sia la stessa tecnica
                > usata da Hitler e Mussolini... poi che fine hanno
                > fatto? Non li si vede più in giro...
                > Newbie, inesperto

                Sono stati sostituiti da altri idoli. Cylon
                Morto un idolo se ne fa un altro, gli idoli sono una risorsa rinnovabile.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-02 16:19:00.0 alle 2011-01-02 16:19:00.0
        Re: Leggete stronzi.

        - Scritto da: Daisuke Niwa
        > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
        > clausolette di Marchionne piace così tanto perché
        > non ci va
        > lui?
        >
        > E circa questa stupidata "Davanti al corteo dei
        > quarantamila operai e impiegati della Fiat che
        > volevano tornare al lavoro"... non è che volevano
        > tornare al lavoro, semplicemente non potevano
        > farne a
        > meno.
        >
        > Facile imporre lo schiavismo quando non ci sono
        > alternative valide per chi deve accettarlo. Già
        > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a
        > fine mese se non hai nessuno che ti mantiene,
        > figurarsi se hai anche una famiglia.
        >
        >
        > Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese in
        > Italia? Perché invece non va a speculare sulle
        > necessità altrui in Cina? Magari restituendo i
        > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi anni
        > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
        > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
        > trattati peggio di schiavi per mantenere un
        > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella vita
        > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
        > automobili FIAT e chi è causa del suo mal pianga
        > sé
        > stesso.
        >
        > Il problema è composto da una miriade di fattori
        > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma una
        > buona parte del problema si è venuto a creare
        > quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha
        > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co. che
        > ora naturalmente non sono più qui. Ma non solo,
        > molti "imprenditori" si sono spostati in Cina
        > dove potevano schiavizzare senza problemi i
        > locali per poi vendere a noi il risultato di
        > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
        > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
        > "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli
        > europei
        > pari-pari.
        >
        > La risposta è una sola: produci in Cina?
        > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che
        > produci là non lo
        > vendi.
        >
        > La FIAT non si rilancia schiavizzando
        > ulteriormente gli operai. La FIAT la si rilancia
        > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi ottenere
        > quando hai gente stanca al lavoro che lavora a
        > quelle condizioni semplicemente perché non ha
        > alternative.

        dimmi quali richieste di marchionne ritieni inacettabili in quanto schiaviste Cylon
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-01-02 16:39:00.0 alle 2011-01-02 16:39:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Leggete stronzi.

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
          > > clausolette di Marchionne piace così tanto
          > perché
          > > non ci va
          > > lui?
          > >
          > > E circa questa stupidata "Davanti al corteo dei
          > > quarantamila operai e impiegati della Fiat che
          > > volevano tornare al lavoro"... non è che
          > volevano
          > > tornare al lavoro, semplicemente non potevano
          > > farne a
          > > meno.
          > >
          > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci sono
          > > alternative valide per chi deve accettarlo. Già
          > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a
          > > fine mese se non hai nessuno che ti mantiene,
          > > figurarsi se hai anche una famiglia.
          > >
          > >
          > > Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese
          > in
          > > Italia? Perché invece non va a speculare sulle
          > > necessità altrui in Cina? Magari restituendo i
          > > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi anni
          > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
          > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
          > > trattati peggio di schiavi per mantenere un
          > > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella vita
          > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
          > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal pianga
          > > sé
          > > stesso.
          > >
          > > Il problema è composto da una miriade di fattori
          > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma una
          > > buona parte del problema si è venuto a creare
          > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha
          > > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co. che
          > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non solo,
          > > molti "imprenditori" si sono spostati in Cina
          > > dove potevano schiavizzare senza problemi i
          > > locali per poi vendere a noi il risultato di
          > > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
          > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
          > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli
          > > europei
          > > pari-pari.
          > >
          > > La risposta è una sola: produci in Cina?
          > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che
          > > produci là non lo
          > > vendi.
          > >
          > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
          > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si rilancia
          > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
          > ottenere
          > > quando hai gente stanca al lavoro che lavora a
          > > quelle condizioni semplicemente perché non ha
          > > alternative.
          >
          > dimmi quali richieste di marchionne ritieni
          > inacettabili in quanto schiaviste
          > Cylon

          Te lo spiega qui questo anonimo:
          http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2558532&m_...

          Se hai problemi con l'italiano puoi chiedere all'anonimo qui sopra se te lo spiega su youtube con le marionette prima che Google chiuda YT agli italiani. Cylon
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-02 16:50:00.0 alle 2011-01-02 16:50:00.0
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
            > > > clausolette di Marchionne piace così tanto
            > > perché
            > > > non ci va
            > > > lui?
            > > >
            > > > E circa questa stupidata "Davanti al corteo
            > dei
            > > > quarantamila operai e impiegati della Fiat che
            > > > volevano tornare al lavoro"... non è che
            > > volevano
            > > > tornare al lavoro, semplicemente non potevano
            > > > farne a
            > > > meno.
            > > >
            > > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci
            > sono
            > > > alternative valide per chi deve accettarlo.
            > Già
            > > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a
            > > > fine mese se non hai nessuno che ti mantiene,
            > > > figurarsi se hai anche una famiglia.
            > > >
            > > >
            > > > Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese
            > > in
            > > > Italia? Perché invece non va a speculare sulle
            > > > necessità altrui in Cina? Magari restituendo i
            > > > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi
            > anni
            > > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
            > > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
            > > > trattati peggio di schiavi per mantenere un
            > > > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella
            > vita
            > > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
            > > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal
            > pianga
            > > > sé
            > > > stesso.
            > > >
            > > > Il problema è composto da una miriade di
            > fattori
            > > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma
            > una
            > > > buona parte del problema si è venuto a creare
            > > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha
            > > > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co.
            > che
            > > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non
            > solo,
            > > > molti "imprenditori" si sono spostati in Cina
            > > > dove potevano schiavizzare senza problemi i
            > > > locali per poi vendere a noi il risultato di
            > > > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
            > > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
            > > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli
            > > > europei
            > > > pari-pari.
            > > >
            > > > La risposta è una sola: produci in Cina?
            > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che
            > > > produci là non lo
            > > > vendi.
            > > >
            > > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
            > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si
            > rilancia
            > > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
            > > ottenere
            > > > quando hai gente stanca al lavoro che lavora a
            > > > quelle condizioni semplicemente perché non ha
            > > > alternative.
            > >
            > > dimmi quali richieste di marchionne ritieni
            > > inacettabili in quanto schiaviste
            > > Cylon
            >
            > Te lo spiega qui questo anonimo:
            > http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2558532&m_
            >
            > Se hai problemi con l'italiano puoi chiedere
            > all'anonimo qui sopra se te lo spiega su youtube
            > con le marionette prima che Google chiuda YT agli
            > italiani.
            > Cylon

            no ho problemi con l'italiano (comunque complimenti per l'educazione Occhiolino) solo che non avevo letto quel post che comunque contiene molte cazzate Sorride
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              Scritto da
              il 2011-01-02 17:14:00.0 alle 2011-01-02 17:14:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
              > > > > clausolette di Marchionne piace così tanto
              > > > perché
              > > > > non ci va
              > > > > lui?
              > > > >
              > > > > E circa questa stupidata "Davanti al corteo
              > > dei
              > > > > quarantamila operai e impiegati della Fiat
              > che
              > > > > volevano tornare al lavoro"... non è che
              > > > volevano
              > > > > tornare al lavoro, semplicemente non
              > potevano
              > > > > farne a
              > > > > meno.
              > > > >
              > > > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci
              > > sono
              > > > > alternative valide per chi deve accettarlo.
              > > Già
              > > > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad
              > arrivare
              > a
              > > > > fine mese se non hai nessuno che ti
              > mantiene,
              > > > > figurarsi se hai anche una famiglia.
              > > > >
              > > > >
              > > > > Marchionne vuole importare la "civiltà"
              > cinese
              > > > in
              > > > > Italia? Perché invece non va a speculare
              > sulle
              > > > > necessità altrui in Cina? Magari
              > restituendo
              > i
              > > > > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi
              > > anni
              > > > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
              > > > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
              > > > > trattati peggio di schiavi per mantenere un
              > > > > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella
              > > vita
              > > > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
              > > > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal
              > > pianga
              > > > > sé
              > > > > stesso.
              > > > >
              > > > > Il problema è composto da una miriade di
              > > fattori
              > > > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma
              > > una
              > > > > buona parte del problema si è venuto a
              > creare
              > > > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo
              > ha
              > > > > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co.
              > > che
              > > > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non
              > > solo,
              > > > > molti "imprenditori" si sono spostati in
              > Cina
              > > > > dove potevano schiavizzare senza problemi i
              > > > > locali per poi vendere a noi il risultato di
              > > > > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
              > > > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
              > > > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche
              > gli
              > > > > europei
              > > > > pari-pari.
              > > > >
              > > > > La risposta è una sola: produci in Cina?
              > > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello
              > che
              > > > > produci là non lo
              > > > > vendi.
              > > > >
              > > > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
              > > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si
              > > rilancia
              > > > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
              > > > ottenere
              > > > > quando hai gente stanca al lavoro che
              > lavora
              > a
              > > > > quelle condizioni semplicemente perché non
              > ha
              > > > > alternative.
              > > >
              > > > dimmi quali richieste di marchionne ritieni
              > > > inacettabili in quanto schiaviste
              > > > Cylon
              > >
              > > Te lo spiega qui questo anonimo:
              > >
              > http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2558532&m_
              > >
              > > Se hai problemi con l'italiano puoi chiedere
              > > all'anonimo qui sopra se te lo spiega su youtube
              > > con le marionette prima che Google chiuda YT
              > agli
              > > italiani.
              > > Cylon
              >
              > no ho problemi con l'italiano
              > (comunque
              > complimenti per l'educazione Occhiolino)

              Pensavi di essere nella sottosezione verdurin? Sorpresa

              > solo che non
              > avevo letto quel post che comunque contiene molte
              > cazzate
              > Sorride

              Per esempio quali?
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-02 17:59:00.0 alle 2011-01-02 17:59:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > >
                > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                > > > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
                > > > > > clausolette di Marchionne piace così tanto
                > > > > perché
                > > > > > non ci va
                > > > > > lui?
                > > > > >
                > > > > > E circa questa stupidata "Davanti al
                > corteo
                > > > dei
                > > > > > quarantamila operai e impiegati della Fiat
                > > che
                > > > > > volevano tornare al lavoro"... non è che
                > > > > volevano
                > > > > > tornare al lavoro, semplicemente non
                > > potevano
                > > > > > farne a
                > > > > > meno.
                > > > > >
                > > > > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci
                > > > sono
                > > > > > alternative valide per chi deve
                > accettarlo.
                > > > Già
                > > > > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad
                > > arrivare
                > > a
                > > > > > fine mese se non hai nessuno che ti
                > > mantiene,
                > > > > > figurarsi se hai anche una famiglia.
                > > > > >
                > > > > >
                > > > > > Marchionne vuole importare la "civiltà"
                > > cinese
                > > > > in
                > > > > > Italia? Perché invece non va a speculare
                > > sulle
                > > > > > necessità altrui in Cina? Magari
                > > restituendo
                > > i
                > > > > > regali ricevuti dallo Stato in tutti
                > questi
                > > > anni
                > > > > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti
                > i
                > > > > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
                > > > > > trattati peggio di schiavi per mantenere
                > un
                > > > > > vecchio rimbambito il cui unico scopo
                > nella
                > > > vita
                > > > > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi
                > le
                > > > > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal
                > > > pianga
                > > > > > sé
                > > > > > stesso.
                > > > > >
                > > > > > Il problema è composto da una miriade di
                > > > fattori
                > > > > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro)
                > ma
                > > > una
                > > > > > buona parte del problema si è venuto a
                > > creare
                > > > > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo
                > > ha
                > > > > > fatto fluire le nostre ricchezze in
                > Cina&Co.
                > > > che
                > > > > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non
                > > > solo,
                > > > > > molti "imprenditori" si sono spostati in
                > > Cina
                > > > > > dove potevano schiavizzare senza problemi
                > i
                > > > > > locali per poi vendere a noi il risultato
                > di
                > > > > > questo schiavismo. Ora stiamo
                > attraversando
                > > > > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
                > > > > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche
                > > gli
                > > > > > europei
                > > > > > pari-pari.
                > > > > >
                > > > > > La risposta è una sola: produci in Cina?
                > > > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello
                > > che
                > > > > > produci là non lo
                > > > > > vendi.
                > > > > >
                > > > > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
                > > > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si
                > > > rilancia
                > > > > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
                > > > > ottenere
                > > > > > quando hai gente stanca al lavoro che
                > > lavora
                > > a
                > > > > > quelle condizioni semplicemente perché non
                > > ha
                > > > > > alternative.
                > > > >
                > > > > dimmi quali richieste di marchionne ritieni
                > > > > inacettabili in quanto schiaviste
                > > > > Cylon
                > > >
                > > > Te lo spiega qui questo anonimo:
                > > >
                > >
                > http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2558532&m_
                > > >
                > > > Se hai problemi con l'italiano puoi chiedere
                > > > all'anonimo qui sopra se te lo spiega su
                > youtube
                > > > con le marionette prima che Google chiuda YT
                > > agli
                > > > italiani.
                > > > Cylon
                > >
                > > no ho problemi con l'italiano
                > > (comunque
                > > complimenti per l'educazione Occhiolino)
                >
                > Pensavi di essere nella sottosezione verdurin? Sorpresa
                >
                > > solo che non
                > > avevo letto quel post che comunque contiene
                > molte
                > > cazzate
                > > Sorride
                >
                > Per esempio quali?

                però 7 ore e mezza di catena ininterrotte sono un invito a far capitare incidenti

                no è vero che sono 7 ore ininterrotte, ma invece di tre pause di 20 min due di 30 min

                semplicemente dovrebbe minacciare la requisizione e il commissariamento degli stabilimenti, poi anche marchionne calerebbe la crestina


                ridicolo, con che diritto?

                altrove ho letto di diritti di sciopero
                pesantemente mutilati, della serie che se lo
                sciopero non è proclamato dalle sigle della
                triade, sei passabile di licenziamento (da
                approfondire e verificare). E questo è
                grave.


                non è nemmeno pensabile che una dicina di persone abbiano il diritto di bloccare l'intera produzione, come già successo; che lo sciopero debba essere indetto da chi rappresenta gli operai mi sembra ovvio

                ho preso solo alcune frasi
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-02 18:07:00.0 alle 2011-01-02 18:07:00.0
                  Re: Leggete stronzi.

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > >
                  > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > > > > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con
                  > le
                  > > > > > > clausolette di Marchionne piace così
                  > tanto
                  > > > > > perché
                  > > > > > > non ci va
                  > > > > > > lui?
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                  > > > > > > E circa questa stupidata "Davanti al
                  > > corteo
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                  > > > > > > quarantamila operai e impiegati della
                  > Fiat
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                  > > > > > > volevano tornare al lavoro"... non è che
                  > > > > > volevano
                  > > > > > > tornare al lavoro, semplicemente non
                  > > > potevano
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                  > > accettarlo.
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                  > > > > > > La risposta è una sola: produci in Cina?
                  > > > > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui
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                  > > > > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si
                  > > > > rilancia
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                  > > > lavora
                  > > > a
                  > > > > > > quelle condizioni semplicemente perché
                  > non
                  > > > ha
                  > > > > > > alternative.
                  > > > > >
                  > > > > > dimmi quali richieste di marchionne
                  > ritieni
                  > > > > > inacettabili in quanto schiaviste
                  > > > > > Cylon
                  > > > >
                  > > > > Te lo spiega qui questo anonimo:
                  > > > >
                  > > >
                  > >
                  > http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2558532&m_
                  > > > >
                  > > > > Se hai problemi con l'italiano puoi chiedere
                  > > > > all'anonimo qui sopra se te lo spiega su
                  > > youtube
                  > > > > con le marionette prima che Google chiuda YT
                  > > > agli
                  > > > > italiani.
                  > > > > Cylon
                  > > >
                  > > > no ho problemi con l'italiano
                  > > > (comunque
                  > > > complimenti per l'educazione Occhiolino)
                  > >
                  > > Pensavi di essere nella sottosezione verdurin?
                  > Sorpresa
                  > >
                  > > > solo che non
                  > > > avevo letto quel post che comunque contiene
                  > > molte
                  > > > cazzate
                  > > > Sorride
                  > >
                  > > Per esempio quali?
                  >
                  > però 7 ore e mezza di catena ininterrotte sono
                  > un invito a far capitare
                  > incidenti

                  >
                  > no è vero che sono 7 ore ininterrotte, ma invece
                  > di tre pause di 20 min due di 30 min
                  >

                  hai letto male bamba, invece di 2 da 20 minuti è 3 da 10 minuti e rimane il problema della pausa mensa

                  > semplicemente dovrebbe minacciare la requisizione
                  > e il commissariamento degli stabilimenti, poi
                  > anche marchionne calerebbe la
                  > crestina

                  >
                  > ridicolo, con che diritto?
                  >

                  Costituzione e Codice Civile

                  > altrove ho letto di diritti di sciopero
                  > pesantemente mutilati, della serie che se lo
                  > sciopero non è proclamato dalle sigle della
                  > triade, sei passabile di licenziamento (da
                  > approfondire e verificare). E questo è
                  > grave.

                  >
                  > non è nemmeno pensabile che una dicina di persone
                  > abbiano il diritto di bloccare l'intera
                  > produzione, come già successo; che lo sciopero
                  > debba essere indetto da chi rappresenta gli
                  > operai mi sembra
                  > ovvio

                  la FIOM rappresenta gli operai, ma è interesse del padronato dividere i sindacati ed è interesse di alcuni sindacati senza effettiva rappresentanza uil e ugl ion primis, poi cisl, diventare la voce del padrone
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-02 18:12:00.0 alle 2011-01-02 18:12:00.0
                    Re: Leggete stronzi.

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > >
                    > > > - Scritto da:
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da:
                    > > > > > >
                    > > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > > > > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con
                    > > le
                    > > > > > > > clausolette di Marchionne piace così
                    > > tanto
                    > > > > > > perché
                    > > > > > > > non ci va
                    > > > > > > > lui?
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > E circa questa stupidata "Davanti al
                    > > > corteo
                    > > > > > dei
                    > > > > > > > quarantamila operai e impiegati della
                    > > Fiat
                    > > > > che
                    > > > > > > > volevano tornare al lavoro"... non è
                    > che
                    > > > > > > volevano
                    > > > > > > > tornare al lavoro, semplicemente non
                    > > > > potevano
                    > > > > > > > farne a
                    > > > > > > > meno.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Facile imporre lo schiavismo quando
                    > non
                    > > ci
                    > > > > > sono
                    > > > > > > > alternative valide per chi deve
                    > > > accettarlo.
                    > > > > > Già
                    > > > > > > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad
                    > > > > arrivare
                    > > > > a
                    > > > > > > > fine mese se non hai nessuno che ti
                    > > > > mantiene,
                    > > > > > > > figurarsi se hai anche una famiglia.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Marchionne vuole importare la
                    > "civiltà"
                    > > > > cinese
                    > > > > > > in
                    > > > > > > > Italia? Perché invece non va a
                    > speculare
                    > > > > sulle
                    > > > > > > > necessità altrui in Cina? Magari
                    > > > > restituendo
                    > > > > i
                    > > > > > > > regali ricevuti dallo Stato in tutti
                    > > > questi
                    > > > > > anni
                    > > > > > > > prima. Poi si fa un bell'embargo su
                    > > tutti
                    > > > i
                    > > > > > > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene
                    > > essere
                    > > > > > > > trattati peggio di schiavi per
                    > > mantenere
                    > > > un
                    > > > > > > > vecchio rimbambito il cui unico scopo
                    > > > nella
                    > > > > > vita
                    > > > > > > > è arricchirsi siano poi loro a
                    > comprarsi
                    > > > le
                    > > > > > > > automobili FIAT e chi è causa del suo
                    > > mal
                    > > > > > pianga
                    > > > > > > > sé
                    > > > > > > > stesso.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Il problema è composto da una miriade
                    > di
                    > > > > > fattori
                    > > > > > > > (fra cui l'inganno intrinseco del
                    > > denaro)
                    > > > ma
                    > > > > > una
                    > > > > > > > buona parte del problema si è venuto a
                    > > > > creare
                    > > > > > > > quando sono stati eliminati i dazi.
                    > > Questo
                    > > > > ha
                    > > > > > > > fatto fluire le nostre ricchezze in
                    > > > Cina&Co.
                    > > > > > che
                    > > > > > > > ora naturalmente non sono più qui. Ma
                    > > non
                    > > > > > solo,
                    > > > > > > > molti "imprenditori" si sono spostati
                    > in
                    > > > > Cina
                    > > > > > > > dove potevano schiavizzare senza
                    > > problemi
                    > > > i
                    > > > > > > > locali per poi vendere a noi il
                    > > risultato
                    > > > di
                    > > > > > > > questo schiavismo. Ora stiamo
                    > > > attraversando
                    > > > > > > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
                    > > > > > > > "imprenditori" di poter schiavizzare
                    > > anche
                    > > > > gli
                    > > > > > > > europei
                    > > > > > > > pari-pari.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > La risposta è una sola: produci in
                    > Cina?
                    > > > > > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui
                    > > quello
                    > > > > che
                    > > > > > > > produci là non lo
                    > > > > > > > vendi.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
                    > > > > > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la
                    > si
                    > > > > > rilancia
                    > > > > > > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la
                    > puoi
                    > > > > > > ottenere
                    > > > > > > > quando hai gente stanca al lavoro che
                    > > > > lavora
                    > > > > a
                    > > > > > > > quelle condizioni semplicemente perché
                    > > non
                    > > > > ha
                    > > > > > > > alternative.
                    > > > > > >
                    > > > > > > dimmi quali richieste di marchionne
                    > > ritieni
                    > > > > > > inacettabili in quanto schiaviste
                    > > > > > > Cylon
                    > > > > >
                    > > > > > Te lo spiega qui questo anonimo:
                    > > > > >
                    > > > >
                    > > >
                    > >
                    > http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2558532&m_
                    > > > > >
                    > > > > > Se hai problemi con l'italiano puoi
                    > chiedere
                    > > > > > all'anonimo qui sopra se te lo spiega su
                    > > > youtube
                    > > > > > con le marionette prima che Google chiuda
                    > YT
                    > > > > agli
                    > > > > > italiani.
                    > > > > > Cylon
                    > > > >
                    > > > > no ho problemi con l'italiano
                    > > > > (comunque
                    > > > > complimenti per l'educazione Occhiolino)
                    > > >
                    > > > Pensavi di essere nella sottosezione
                    > verdurin?
                    >
                    > > Sorpresa
                    > > >
                    > > > > solo che non
                    > > > > avevo letto quel post che comunque contiene
                    > > > molte
                    > > > > cazzate
                    > > > > Sorride
                    > > >
                    > > > Per esempio quali?
                    > >
                    > > però 7 ore e mezza di catena ininterrotte
                    > sono
                    > > un invito a far capitare
                    > > incidenti

                    > >
                    > > no è vero che sono 7 ore ininterrotte, ma invece
                    > > di tre pause di 20 min due di 30 min
                    > >
                    >
                    > hai letto male bamba, invece di 2 da 20 minuti è
                    > 3 da 10 minuti e rimane il problema della pausa
                    > mensa

                    cazzo un problema da paura in effetti A bocca storta

                    >
                    > > semplicemente dovrebbe minacciare la
                    > requisizione
                    > > e il commissariamento degli stabilimenti, poi
                    > > anche marchionne calerebbe la
                    > > crestina

                    > >
                    > > ridicolo, con che diritto?
                    > >
                    >
                    > Costituzione e Codice Civile

                    mi puoi indicare in quali articoli e in basa a quale procedimento legale sarebbe possibile procedere ?

                    >
                    > > altrove ho letto di diritti di sciopero
                    > > pesantemente mutilati, della serie che se lo
                    > > sciopero non è proclamato dalle sigle della
                    > > triade, sei passabile di licenziamento (da
                    > > approfondire e verificare). E questo è
                    > > grave.

                    > >
                    > > non è nemmeno pensabile che una dicina di
                    > persone
                    > > abbiano il diritto di bloccare l'intera
                    > > produzione, come già successo; che lo sciopero
                    > > debba essere indetto da chi rappresenta gli
                    > > operai mi sembra
                    > > ovvio
                    >
                    > la FIOM rappresenta gli operai,

                    una parte

                    > ma è interesse
                    > del padronato

                    adoro quando uno parla così A bocca aperta

                    > dividere i sindacati ed è interesse
                    > di alcuni sindacati senza effettiva
                    > rappresentanza uil e ugl ion primis, poi cisl,
                    > diventare la voce del
                    > padrone

                    basta vedere quanti operai prefariscono seguire l'uno piuttosto che l'altro
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-01-02 18:25:00.0 alle 2011-01-02 18:25:00.0
                      Re: Leggete stronzi.

                      - Scritto da:
                      >
                      > cazzo un problema da paura in effetti A bocca storta

                      ti stai scordando di citare la parte relativa alla mensa

                      > > > semplicemente dovrebbe minacciare la
                      > > requisizione
                      > > > e il commissariamento degli stabilimenti, poi
                      > > > anche marchionne calerebbe la
                      > > > crestina
                      > > >
                      > > > ridicolo, con che diritto?
                      > > >
                      > >
                      > > Costituzione e Codice Civile
                      >
                      > mi puoi indicare in quali articoli e in basa a
                      > quale procedimento legale sarebbe possibile
                      > procedere
                      > ?

                      Costituzione:
                      Art. 41.
                      L'iniziativa economica privata è libera.
                      Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
                      La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali.
                      Art. 43.
                      A fini di utilità generale la legge può riservare originariamente o trasferire, mediante espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato, ad enti pubblici o a comunità di lavoratori o di utenti determinate imprese o categorie di imprese, che si riferiscano a servizi pubblici essenziali o a fonti
                      di energia o a situazioni di monopolio ed abbiano carattere di preminente interesse generale.

                      Codice Civile:Art.
                      834 Espropriazione per pubblico interesse
                      Nessuno può essere privato in tutto o in parte dei beni di sua proprietà se non per causa di pubblico interesse, legalmente dichiarata, e contro il pagamento di una giusta indennità . Le norme relative all'espropriazione per causa di pubblico interesse sono determinate da leggi speciali.

                      Art. 838 Espropriazione di beni che interessano la produzione nazionale o di prevalente interesse pubblico
                      Salve le disposizioni delle leggi penali e di polizia e le disposizioni particolari concernenti beni determinati, quando il proprietario abbandona la conservazione, la coltivazione o l'esercizio di beni che interessano la produzione nazionale, in modo da nuocere gravemente alle esigenze della produzione stessa, può farsi luogo all'espropriazione dei beni da parte dell'autorità amministrativa, premesso il pagamento di una giusta indennità. La stessa disposizione si applica se il deperimento dei beni ha per effetto di nuocere gravemente al decoro delle città o alle ragioni dell'arte, della storia o della sanità pubblica.


                      > > > altrove ho letto di diritti di sciopero
                      > > > pesantemente mutilati, della serie che se lo
                      > > > sciopero non è proclamato dalle sigle della
                      > > > triade, sei passabile di licenziamento (da
                      > > > approfondire e verificare). E questo è
                      > > > grave.

                      > > >
                      > > > non è nemmeno pensabile che una dicina di
                      > > persone
                      > > > abbiano il diritto di bloccare l'intera
                      > > > produzione, come già successo; che lo sciopero
                      > > > debba essere indetto da chi rappresenta gli
                      > > > operai mi sembra
                      > > > ovvio
                      > >
                      > > la FIOM rappresenta gli operai,
                      >
                      > una parte
                      >
                      > > ma è interesse
                      > > del padronato
                      >
                      > adoro quando uno parla così A bocca aperta
                      >
                      > > dividere i sindacati ed è interesse
                      > > di alcuni sindacati senza effettiva
                      > > rappresentanza uil e ugl ion primis, poi cisl,
                      > > diventare la voce del
                      > > padrone
                      >
                      > basta vedere quanti operai prefariscono seguire
                      > l'uno piuttosto che
                      > l'altro

                      la cgil è il primo sindacato in italia, che ti piaccia o meno Cylon
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2011-01-02 18:46:00.0 alle 2011-01-02 18:46:00.0
                        Re: Leggete stronzi.
                        > Costituzione:
                        > Art. 41.
                        > L'iniziativa economica privata è libera.
                        > Non può svolgersi in contrasto con l'utilità
                        > sociale


                        Discutibile il concetto di "utilità sociale". Per me sono socialmente utili i prati, i campi, i boschi, ma l'Italietta progressista socialistoide ha finora interpretato il concetto a favore dell'asfalto, del cemento, dello sviluppo. Con il risultato che gli italiano sono venuti su un popolastro di beceri materialisti, e ora i nodi vengono al pettine.

                        I passi seguenti poi sfiorano poi in modo agghiacciante la dittatura di un epsilon piccolo a piacere (determinato di volta in volta dalle decisioni del governo, da "leggi speciali" Perplesso e da magistrati che non hanno in questi casi mai difeso il più debole, cioè l'espropriato).

                        > Art. 43.
                        > A fini di utilità generale la legge può riservare
                        > originariamente o trasferire, mediante
                        > espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato, ad
                        > enti pubblici o a comunità di lavoratori o di
                        > utenti determinate imprese o categorie di
                        > imprese, che si riferiscano a servizi pubblici
                        > essenziali o a fonti
                        >
                        > di energia o a situazioni di monopolio ed abbiano
                        > carattere di preminente interesse generale.
                        >
                        >
                        > Codice Civile:Art.
                        > 834 Espropriazione per pubblico interesse
                        > Nessuno può essere privato in tutto o in parte
                        > dei beni di sua proprietà se non per causa di
                        > pubblico interesse, legalmente dichiarata, e
                        > contro il pagamento di una giusta indennità . Le
                        > norme relative all'espropriazione per causa di
                        > pubblico interesse sono determinate da leggi
                        > speciali.
                        >
                        > Art. 838 Espropriazione di beni che interessano
                        > la produzione nazionale o di prevalente interesse
                        > pubblico
                        > Salve le disposizioni delle leggi penali e di
                        > polizia e le disposizioni particolari concernenti
                        > beni determinati, quando il proprietario
                        > abbandona la conservazione, la coltivazione o
                        > l'esercizio di beni che interessano la produzione
                        > nazionale, in modo da nuocere gravemente alle
                        > esigenze della produzione stessa, può farsi luogo
                        > all'espropriazione dei beni da parte
                        > dell'autorità amministrativa, premesso il
                        > pagamento di una giusta indennità. La stessa
                        > disposizione si applica se il deperimento dei
                        > beni ha per effetto di nuocere gravemente al
                        > decoro delle città o alle ragioni dell'arte,
                        > della storia o della sanità
                        > pubblica.


                        Non difendo certo la Fiat, ma attaccarla appellandosi a norme che sono molto più efficaci contro i deboli che con i forti non mi pare il massimo.

                        Gatto antiespropri
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2011-01-02 18:54:00.0 alle 2011-01-02 18:54:00.0
                          Re: Leggete stronzi.

                          - Scritto da:
                          > > Costituzione:
                          > > Art. 41.
                          > > L'iniziativa economica privata è libera.
                          > > Non può svolgersi in contrasto con l'utilità
                          > > sociale

                          >
                          > Discutibile il concetto di "utilità sociale". Per
                          > me sono socialmente utili i prati, i campi, i
                          > boschi, ma l'Italietta progressista socialistoide
                          > ha finora interpretato il concetto a favore
                          > dell'asfalto, del cemento, dello sviluppo. Con il
                          > risultato che gli italiano sono venuti su un
                          > popolastro di beceri materialisti, e ora i nodi
                          > vengono al
                          > pettine.
                          >
                          > I passi seguenti poi sfiorano poi in modo
                          > agghiacciante la dittatura di un epsilon piccolo
                          > a piacere (determinato di volta in volta dalle
                          > decisioni del governo, da "leggi speciali" Perplesso e
                          > da magistrati che non hanno in questi casi mai
                          > difeso il più debole, cioè
                          > l'espropriato).
                          >
                          > > Art. 43.
                          > > A fini di utilità generale la legge può
                          > riservare
                          > > originariamente o trasferire, mediante
                          > > espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato,
                          > ad
                          > > enti pubblici o a comunità di lavoratori o di
                          > > utenti determinate imprese o categorie di
                          > > imprese, che si riferiscano a servizi pubblici
                          > > essenziali o a fonti
                          > >
                          > > di energia o a situazioni di monopolio ed
                          > abbiano
                          > > carattere di preminente interesse generale.
                          > >
                          > >
                          > > Codice Civile:Art.
                          > > 834 Espropriazione per pubblico interesse
                          > > Nessuno può essere privato in tutto o in parte
                          > > dei beni di sua proprietà se non per causa di
                          > > pubblico interesse, legalmente dichiarata, e
                          > > contro il pagamento di una giusta indennità . Le
                          > > norme relative all'espropriazione per causa di
                          > > pubblico interesse sono determinate da leggi
                          > > speciali.
                          > >
                          > > Art. 838 Espropriazione di beni che interessano
                          > > la produzione nazionale o di prevalente
                          > interesse
                          > > pubblico
                          > > Salve le disposizioni delle leggi penali e di
                          > > polizia e le disposizioni particolari
                          > concernenti
                          > > beni determinati, quando il proprietario
                          > > abbandona la conservazione, la coltivazione o
                          > > l'esercizio di beni che interessano la
                          > produzione
                          > > nazionale, in modo da nuocere gravemente alle
                          > > esigenze della produzione stessa, può farsi
                          > luogo
                          > > all'espropriazione dei beni da parte
                          > > dell'autorità amministrativa, premesso il
                          > > pagamento di una giusta indennità. La stessa
                          > > disposizione si applica se il deperimento dei
                          > > beni ha per effetto di nuocere gravemente al
                          > > decoro delle città o alle ragioni dell'arte,
                          > > della storia o della sanità
                          > > pubblica.

                          >
                          > Non difendo certo la Fiat, ma attaccarla
                          > appellandosi a norme che sono molto più efficaci
                          > contro i deboli che con i forti non mi pare il
                          > massimo.
                          >
                          > Gatto antiespropri

                          perchè sei anche te un imbecille, qui si parla di impresa, non si beni immobili, quale parte non ti è chiara?

                          a proposito, parlando della tua idiozia congenita riguardo alla proprietà privata, ti faccio notare che limitano la proprietà privata anche i vincoli paesaggistici ed archeologici
                          Cylon
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2011-01-02 19:52:00.0 alle 2011-01-02 19:52:00.0
                            Re: Leggete stronzi.
                            > > > Costituzione:
                            > > > Art. 41.
                            > > > L'iniziativa economica privata è libera.
                            > > > Non può svolgersi in contrasto con
                            > l'utilità
                            > > > sociale
                            > >
                            > > Discutibile il concetto di "utilità sociale".
                            > Per
                            > > me sono socialmente utili i prati, i campi, i
                            > > boschi, ma l'Italietta progressista
                            > socialistoide
                            > > ha finora interpretato il concetto a favore
                            > > dell'asfalto, del cemento, dello sviluppo. Con
                            > il
                            > > risultato che gli italiano sono venuti su un
                            > > popolastro di beceri materialisti, e ora i nodi
                            > > vengono al
                            > > pettine.
                            > >
                            > > I passi seguenti poi sfiorano poi in modo
                            > > agghiacciante la dittatura di un epsilon piccolo
                            > > a piacere (determinato di volta in volta dalle
                            > > decisioni del governo, da "leggi speciali" Perplesso e
                            > > da magistrati che non hanno in questi casi mai
                            > > difeso il più debole, cioè
                            > > l'espropriato).
                            > >
                            > > > Art. 43.
                            > > > A fini di utilità generale la legge può
                            > > riservare
                            > > > originariamente o trasferire, mediante
                            > > > espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato,
                            > > ad
                            > > > enti pubblici o a comunità di lavoratori o di
                            > > > utenti determinate imprese o categorie di
                            > > > imprese, che si riferiscano a servizi pubblici
                            > > > essenziali o a fonti
                            > > >
                            > > > di energia o a situazioni di monopolio ed
                            > > abbiano
                            > > > carattere di preminente interesse generale.
                            > > >
                            > > >
                            > > > Codice Civile:Art.
                            > > > 834 Espropriazione per pubblico interesse
                            > > > Nessuno può essere privato in tutto o in parte
                            > > > dei beni di sua proprietà se non per causa di
                            > > > pubblico interesse, legalmente dichiarata, e
                            > > > contro il pagamento di una giusta indennità .
                            > Le
                            > > > norme relative all'espropriazione per causa di
                            > > > pubblico interesse sono determinate da leggi
                            > > > speciali.
                            > > >
                            > > > Art. 838 Espropriazione di beni che
                            > interessano
                            > > > la produzione nazionale o di prevalente
                            > > interesse
                            > > > pubblico
                            > > > Salve le disposizioni delle leggi penali e di
                            > > > polizia e le disposizioni particolari
                            > > concernenti
                            > > > beni determinati, quando il proprietario
                            > > > abbandona la conservazione, la coltivazione o
                            > > > l'esercizio di beni che interessano la
                            > > produzione
                            > > > nazionale, in modo da nuocere gravemente alle
                            > > > esigenze della produzione stessa, può farsi
                            > > luogo
                            > > > all'espropriazione dei beni da parte
                            > > > dell'autorità amministrativa, premesso il
                            > > > pagamento di una giusta indennità. La stessa
                            > > > disposizione si applica se il deperimento dei
                            > > > beni ha per effetto di nuocere gravemente al
                            > > > decoro delle città o alle ragioni dell'arte,
                            > > > della storia o della sanità
                            > > > pubblica.

                            > >
                            > > Non difendo certo la Fiat, ma attaccarla
                            > > appellandosi a norme che sono molto più efficaci
                            > > contro i deboli che con i forti non mi pare il
                            > > massimo.
                            > >
                            > > Gatto antiespropri
                            >
                            > perchè sei anche te un imbecille, qui si parla di
                            > impresa, non si beni immobili, quale parte non ti
                            > è
                            > chiara?

                            E kissefrega, io criticavo gli articolucci della costituzione da servi che abbiamo.

                            > a proposito, parlando della tua idiozia congenita
                            > riguardo alla proprietà privata, ti faccio notare
                            > che limitano la proprietà privata anche i vincoli
                            > paesaggistici ed
                            > archeologici
                            > Cylon

                            Opinabile pure questo. In questo modo se trovassi nel mio terreno le fondamenta di una villa galloromana spianerei tutto a zero col trattore prima che qualcuno se ne accorga. Ficoso
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2011-01-02 21:48:00.0 alle 2011-01-02 21:48:00.0
                              Re: Leggete stronzi.

                              - Scritto da:
                              > > > > Costituzione:
                              > > > > Art. 41.
                              > > > > L'iniziativa economica privata è libera.
                              > > > > Non può svolgersi in contrasto con
                              > > l'utilità
                              > > > > sociale
                              > > >
                              > > > Discutibile il concetto di "utilità sociale".
                              > > Per
                              > > > me sono socialmente utili i prati, i campi, i
                              > > > boschi, ma l'Italietta progressista
                              > > socialistoide
                              > > > ha finora interpretato il concetto a favore
                              > > > dell'asfalto, del cemento, dello sviluppo. Con
                              > > il
                              > > > risultato che gli italiano sono venuti su un
                              > > > popolastro di beceri materialisti, e ora i
                              > nodi
                              > > > vengono al
                              > > > pettine.
                              > > >
                              > > > I passi seguenti poi sfiorano poi in modo
                              > > > agghiacciante la dittatura di un epsilon
                              > piccolo
                              > > > a piacere (determinato di volta in volta dalle
                              > > > decisioni del governo, da "leggi speciali"
                              > Perplesso
                              > e
                              > > > da magistrati che non hanno in questi casi mai
                              > > > difeso il più debole, cioè
                              > > > l'espropriato).
                              > > >
                              > > > > Art. 43.
                              > > > > A fini di utilità generale la legge può
                              > > > riservare
                              > > > > originariamente o trasferire, mediante
                              > > > > espropriazione e salvo indennizzo, allo
                              > Stato,
                              > > > ad
                              > > > > enti pubblici o a comunità di lavoratori o
                              > di
                              > > > > utenti determinate imprese o categorie di
                              > > > > imprese, che si riferiscano a servizi
                              > pubblici
                              > > > > essenziali o a fonti
                              > > > >
                              > > > > di energia o a situazioni di monopolio ed
                              > > > abbiano
                              > > > > carattere di preminente interesse generale.
                              > > > >
                              > > > >
                              > > > > Codice Civile:Art.
                              > > > > 834 Espropriazione per pubblico interesse
                              > > > > Nessuno può essere privato in tutto o in
                              > parte
                              > > > > dei beni di sua proprietà se non per causa
                              > di
                              > > > > pubblico interesse, legalmente dichiarata, e
                              > > > > contro il pagamento di una giusta indennità
                              > .
                              > > Le
                              > > > > norme relative all'espropriazione per causa
                              > di
                              > > > > pubblico interesse sono determinate da leggi
                              > > > > speciali.
                              > > > >
                              > > > > Art. 838 Espropriazione di beni che
                              > > interessano
                              > > > > la produzione nazionale o di prevalente
                              > > > interesse
                              > > > > pubblico
                              > > > > Salve le disposizioni delle leggi penali e
                              > di
                              > > > > polizia e le disposizioni particolari
                              > > > concernenti
                              > > > > beni determinati, quando il proprietario
                              > > > > abbandona la conservazione, la coltivazione
                              > o
                              > > > > l'esercizio di beni che interessano la
                              > > > produzione
                              > > > > nazionale, in modo da nuocere gravemente
                              > alle
                              > > > > esigenze della produzione stessa, può farsi
                              > > > luogo
                              > > > > all'espropriazione dei beni da parte
                              > > > > dell'autorità amministrativa, premesso il
                              > > > > pagamento di una giusta indennità. La stessa
                              > > > > disposizione si applica se il deperimento
                              > dei
                              > > > > beni ha per effetto di nuocere gravemente al
                              > > > > decoro delle città o alle ragioni dell'arte,
                              > > > > della storia o della sanità
                              > > > > pubblica.

                              > > >
                              > > > Non difendo certo la Fiat, ma attaccarla
                              > > > appellandosi a norme che sono molto più
                              > efficaci
                              > > > contro i deboli che con i forti non mi pare il
                              > > > massimo.
                              > > >
                              > > > Gatto antiespropri
                              > >
                              > > perchè sei anche te un imbecille, qui si parla
                              > di
                              > > impresa, non si beni immobili, quale parte non
                              > ti
                              > > è
                              > > chiara?
                              >
                              > E kissefrega, io criticavo gli articolucci della
                              > costituzione da servi che
                              > abbiamo.
                              >
                              > > a proposito, parlando della tua idiozia
                              > congenita
                              > > riguardo alla proprietà privata, ti faccio
                              > notare
                              > > che limitano la proprietà privata anche i
                              > vincoli
                              > > paesaggistici ed
                              > > archeologici
                              > > Cylon
                              >
                              > Opinabile pure questo. In questo modo se trovassi
                              > nel mio terreno le fondamenta di una villa
                              > galloromana spianerei tutto a zero col trattore
                              > prima che qualcuno se ne accorga.

                              e infatti c'è chi lo fa
                              e infatti sono da mettere tutti in galera

                              Cylon
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2011-01-02 23:04:00.0 alle 2011-01-02 23:04:00.0
                                Re: Leggete stronzi.

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da:
                                > > > > > Costituzione:
                                > > > > > Art. 41.
                                > > > > > L'iniziativa economica privata è libera.
                                > > > > > Non può svolgersi in contrasto con
                                > > > l'utilità
                                > > > > > sociale
                                > > > >
                                > > > > Discutibile il concetto di "utilità
                                > sociale".
                                > > > Per
                                > > > > me sono socialmente utili i prati, i campi,
                                > i
                                > > > > boschi, ma l'Italietta progressista
                                > > > socialistoide
                                > > > > ha finora interpretato il concetto a favore
                                > > > > dell'asfalto, del cemento, dello sviluppo.
                                > Con
                                > > > il
                                > > > > risultato che gli italiano sono venuti su un
                                > > > > popolastro di beceri materialisti, e ora i
                                > > nodi
                                > > > > vengono al
                                > > > > pettine.
                                > > > >
                                > > > > I passi seguenti poi sfiorano poi in modo
                                > > > > agghiacciante la dittatura di un epsilon
                                > > piccolo
                                > > > > a piacere (determinato di volta in volta
                                > dalle
                                > > > > decisioni del governo, da "leggi speciali"
                                > > Perplesso
                                > > e
                                > > > > da magistrati che non hanno in questi casi
                                > mai
                                > > > > difeso il più debole, cioè
                                > > > > l'espropriato).
                                > > > >
                                > > > > > Art. 43.
                                > > > > > A fini di utilità generale la legge può
                                > > > > riservare
                                > > > > > originariamente o trasferire, mediante
                                > > > > > espropriazione e salvo indennizzo, allo
                                > > Stato,
                                > > > > ad
                                > > > > > enti pubblici o a comunità di lavoratori o
                                > > di
                                > > > > > utenti determinate imprese o categorie di
                                > > > > > imprese, che si riferiscano a servizi
                                > > pubblici
                                > > > > > essenziali o a fonti
                                > > > > >
                                > > > > > di energia o a situazioni di monopolio ed
                                > > > > abbiano
                                > > > > > carattere di preminente interesse
                                > generale.
                                > > > > >
                                > > > > >
                                > > > > > Codice Civile:Art.
                                > > > > > 834 Espropriazione per pubblico interesse
                                > > > > > Nessuno può essere privato in tutto o in
                                > > parte
                                > > > > > dei beni di sua proprietà se non per causa
                                > > di
                                > > > > > pubblico interesse, legalmente
                                > dichiarata,
                                > e
                                > > > > > contro il pagamento di una giusta
                                > indennità
                                > > .
                                > > > Le
                                > > > > > norme relative all'espropriazione per
                                > causa
                                > > di
                                > > > > > pubblico interesse sono determinate da
                                > leggi
                                > > > > > speciali.
                                > > > > >
                                > > > > > Art. 838 Espropriazione di beni che
                                > > > interessano
                                > > > > > la produzione nazionale o di prevalente
                                > > > > interesse
                                > > > > > pubblico
                                > > > > > Salve le disposizioni delle leggi penali e
                                > > di
                                > > > > > polizia e le disposizioni particolari
                                > > > > concernenti
                                > > > > > beni determinati, quando il proprietario
                                > > > > > abbandona la conservazione, la
                                > coltivazione
                                > > o
                                > > > > > l'esercizio di beni che interessano la
                                > > > > produzione
                                > > > > > nazionale, in modo da nuocere gravemente
                                > > alle
                                > > > > > esigenze della produzione stessa, può
                                > farsi
                                > > > > luogo
                                > > > > > all'espropriazione dei beni da parte
                                > > > > > dell'autorità amministrativa, premesso il
                                > > > > > pagamento di una giusta indennità. La
                                > stessa
                                > > > > > disposizione si applica se il deperimento
                                > > dei
                                > > > > > beni ha per effetto di nuocere gravemente
                                > al
                                > > > > > decoro delle città o alle ragioni
                                > dell'arte,
                                > > > > > della storia o della sanità
                                > > > > > pubblica.

                                > > > >
                                > > > > Non difendo certo la Fiat, ma attaccarla
                                > > > > appellandosi a norme che sono molto più
                                > > efficaci
                                > > > > contro i deboli che con i forti non mi pare
                                > il
                                > > > > massimo.
                                > > > >
                                > > > > Gatto antiespropri
                                > > >
                                > > > perchè sei anche te un imbecille, qui si parla
                                > > di
                                > > > impresa, non si beni immobili, quale parte non
                                > > ti
                                > > > è
                                > > > chiara?
                                > >
                                > > E kissefrega, io criticavo gli articolucci della
                                > > costituzione da servi che
                                > > abbiamo.
                                > >
                                > > > a proposito, parlando della tua idiozia
                                > > congenita
                                > > > riguardo alla proprietà privata, ti faccio
                                > > notare
                                > > > che limitano la proprietà privata anche i
                                > > vincoli
                                > > > paesaggistici ed
                                > > > archeologici
                                > > > Cylon
                                > >
                                > > Opinabile pure questo. In questo modo se
                                > trovassi
                                > > nel mio terreno le fondamenta di una villa
                                > > galloromana spianerei tutto a zero col trattore
                                > > prima che qualcuno se ne accorga.
                                >
                                > e infatti c'è chi lo fa
                                > e infatti sono da mettere tutti in galera
                                >
                                > Cylon

                                Se lo fa il privato. Le istituzioni pubbliche possono farlo.
                                A Chieri per ampliare l'ospedale hanno eliminato un tratto di cloaca romana, a Torino per il sottopassaggio di Porta Palazzo hanno tranciato un tratto di mura. La Stampa (la busiarda tien sempre fede al suo compito di sopire e intontire) ha scritto medievali (come se ciò comportasse una diminuzione di valore e quindi il permesso di distruggerle), ma mentre scavavano le ho viste ed erano uguali ai resti di mura romane che si vedono, ad esempio, nei sotterranei del museo egizio. Spessissime mura di ciottoli, quelli a vista spaccati. C'era anche un bell'arco a tutto sesto, di quelli belli spessi fatti di diversi corsi sovrapposti, e mi son detto: ma che begli archi romani facevano ancora nel medioevo!

                                Comunque se il privato trova resti archeologici nel suo terreno gli dovrebbe solo essere vietato di distruggere, ma senza espropriare.

                                Quanto ai vincoli paesistici, ne è stato quotidianamente fatto scempio proprio da parte delle pubbliche amministrazioni che dovrebbero farli rispettare.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-02 18:36:00.0 alle 2011-01-02 18:36:00.0
                  Re: Leggete stronzi.
                  > non è nemmeno pensabile che una dicina di persone
                  > abbiano il diritto di bloccare l'intera
                  > produzione, come già successo; che lo sciopero
                  > debba essere indetto da chi rappresenta gli
                  > operai mi sembra
                  > ovvio

                  Lo sciopero è un diritto, non un diritto purché mediato da un sindacato. Anche un solo operaio ha diritto a mettersi in sciopero.
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              The Lich
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              il 2011-01-02 17:49:00.0 alle 2011-01-02 17:49:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
              > > > > clausolette di Marchionne piace così tanto
              > > > perché
              > > > > non ci va
              > > > > lui?
              > > > >
              > > > > E circa questa stupidata "Davanti al corteo
              > > dei
              > > > > quarantamila operai e impiegati della Fiat
              > che
              > > > > volevano tornare al lavoro"... non è che
              > > > volevano
              > > > > tornare al lavoro, semplicemente non
              > potevano
              > > > > farne a
              > > > > meno.
              > > > >
              > > > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci
              > > sono
              > > > > alternative valide per chi deve accettarlo.
              > > Già
              > > > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad
              > arrivare
              > a
              > > > > fine mese se non hai nessuno che ti
              > mantiene,
              > > > > figurarsi se hai anche una famiglia.
              > > > >
              > > > >
              > > > > Marchionne vuole importare la "civiltà"
              > cinese
              > > > in
              > > > > Italia? Perché invece non va a speculare
              > sulle
              > > > > necessità altrui in Cina? Magari
              > restituendo
              > i
              > > > > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi
              > > anni
              > > > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
              > > > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
              > > > > trattati peggio di schiavi per mantenere un
              > > > > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella
              > > vita
              > > > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
              > > > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal
              > > pianga
              > > > > sé
              > > > > stesso.
              > > > >
              > > > > Il problema è composto da una miriade di
              > > fattori
              > > > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma
              > > una
              > > > > buona parte del problema si è venuto a
              > creare
              > > > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo
              > ha
              > > > > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co.
              > > che
              > > > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non
              > > solo,
              > > > > molti "imprenditori" si sono spostati in
              > Cina
              > > > > dove potevano schiavizzare senza problemi i
              > > > > locali per poi vendere a noi il risultato di
              > > > > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
              > > > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
              > > > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche
              > gli
              > > > > europei
              > > > > pari-pari.
              > > > >
              > > > > La risposta è una sola: produci in Cina?
              > > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello
              > che
              > > > > produci là non lo
              > > > > vendi.
              > > > >
              > > > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
              > > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si
              > > rilancia
              > > > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
              > > > ottenere
              > > > > quando hai gente stanca al lavoro che
              > lavora
              > a
              > > > > quelle condizioni semplicemente perché non
              > ha
              > > > > alternative.
              > > >
              > > > dimmi quali richieste di marchionne ritieni
              > > > inacettabili in quanto schiaviste
              > > > Cylon
              > >
              > > Te lo spiega qui questo anonimo:
              > >
              > Immagine postata dall'utente
              • Avatar
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                Scritto da
                il 2011-01-02 19:36:00.0 alle 2011-01-02 19:36:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: Leggete stronzi.
                - Scritto da: The Lich
                > > quel post che comunque contiene
                > > molte
                > > cazzate
                > > Sorride
                >
                > cerca di essere più analitico

                A che serve se si può fare la sparata e poi lasciare agli altri la dimostrazione per casa?
                Guarda Berlusconi, con questo metodo ha fatto fessi tutti i nathani d'Italia, ovvero una buona fetta, forse pure la maggioranza. Idea!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-02 20:14:00.0 alle 2011-01-02 20:14:00.0
                  Re: Leggete stronzi.

                  - Scritto da: Daisuke Niwa
                  > - Scritto da: The Lich
                  > > > quel post che comunque contiene
                  > > > molte
                  > > > cazzate
                  > > > Sorride
                  > >
                  > > cerca di essere più analitico
                  >
                  > A che serve se si può fare la sparata e poi
                  > lasciare agli altri la dimostrazione per
                  > casa?

                  ho risposto sotto

                  > Guarda Berlusconi, con questo metodo ha fatto
                  > fessi tutti i nathani d'Italia, ovvero una buona
                  > fetta, forse pure la maggioranza.
                  > Idea!

                  bella sparata per screditare il tuo interlocutore, strano che quando lo fanno contro di te allora non va bene Cylon
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2011-01-02 20:20:00.0 alle 2011-01-02 20:20:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: Leggete stronzi.

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > > - Scritto da: The Lich
                    > > > > quel post che comunque contiene
                    > > > > molte
                    > > > > cazzate
                    > > > > Sorride
                    > > >
                    > > > cerca di essere più analitico
                    > >
                    > > A che serve se si può fare la sparata e poi
                    > > lasciare agli altri la dimostrazione per
                    > > casa?
                    >
                    > ho risposto sotto

                    Sotto dove? Come si fa a sapere chi scrive cosa se posti da anonimo? Dove sarebbero queste risposte? Newbie, inesperto

                    >
                    > > Guarda Berlusconi, con questo metodo ha fatto
                    > > fessi tutti i nathani d'Italia, ovvero una buona
                    > > fetta, forse pure la maggioranza.
                    > > Idea!
                    >
                    > bella sparata per screditare il tuo
                    > interlocutore,

                    Quale interlocutore? Newbie, inesperto
                    A me risulta che tu sia anonimo, è impossibile riconoscerti. Un interlocutore in genere è qualcuno che _almeno all'interno della stessa discussione_ puoi riconoscere.

                    > strano che quando lo fanno contro
                    > di te allora non va bene
                    > Cylon

                    Allora ho ragione! Qualcuno sta facendo questo contro di me! Arrabbiato
          • Avatar
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            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2011-01-02 17:48:00.0 alle 2011-01-02 17:48:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
            > > > clausolette di Marchionne piace così tanto
            > > perché
            > > > non ci va
            > > > lui?
            > > >
            > > > E circa questa stupidata "Davanti al corteo
            > dei
            > > > quarantamila operai e impiegati della Fiat che
            > > > volevano tornare al lavoro"... non è che
            > > volevano
            > > > tornare al lavoro, semplicemente non potevano
            > > > farne a
            > > > meno.
            > > >
            > > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci
            > sono
            > > > alternative valide per chi deve accettarlo.
            > Già
            > > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a
            > > > fine mese se non hai nessuno che ti mantiene,
            > > > figurarsi se hai anche una famiglia.
            > > >
            > > >
            > > > Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese
            > > in
            > > > Italia? Perché invece non va a speculare sulle
            > > > necessità altrui in Cina? Magari restituendo i
            > > > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi
            > anni
            > > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
            > > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
            > > > trattati peggio di schiavi per mantenere un
            > > > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella
            > vita
            > > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
            > > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal
            > pianga
            > > > sé
            > > > stesso.
            > > >
            > > > Il problema è composto da una miriade di
            > fattori
            > > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma
            > una
            > > > buona parte del problema si è venuto a creare
            > > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha
            > > > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co.
            > che
            > > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non
            > solo,
            > > > molti "imprenditori" si sono spostati in Cina
            > > > dove potevano schiavizzare senza problemi i
            > > > locali per poi vendere a noi il risultato di
            > > > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
            > > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
            > > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli
            > > > europei
            > > > pari-pari.
            > > >
            > > > La risposta è una sola: produci in Cina?
            > > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che
            > > > produci là non lo
            > > > vendi.
            > > >
            > > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
            > > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si
            > rilancia
            > > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
            > > ottenere
            > > > quando hai gente stanca al lavoro che lavora a
            > > > quelle condizioni semplicemente perché non ha
            > > > alternative.
            > >
            > > dimmi quali richieste di marchionne ritieni
            > > inacettabili in quanto schiaviste
            > > Cylon
            >
            > Te lo spiega qui questo anonimo:
            > Immagine postata dall'utente
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        Scritto da
        il 2011-01-03 01:03:00.0 alle 2011-01-03 01:03:00.0
        Trollate totali: 3047
        Re: Leggete stronzi.
        - Scritto da: Daisuke Niwa
        > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
        > clausolette di Marchionne piace così tanto perché
        > non ci va
        > lui?
        >
        > E circa questa stupidata "Davanti al corteo dei
        > quarantamila operai e impiegati della Fiat che
        > volevano tornare al lavoro"... non è che volevano
        > tornare al lavoro, semplicemente non potevano
        > farne a
        > meno.
        >
        > Facile imporre lo schiavismo quando non ci sono
        > alternative valide per chi deve accettarlo. Già
        > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a
        > fine mese se non hai nessuno che ti mantiene,
        > figurarsi se hai anche una famiglia.
        >
        >
        > Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese in
        > Italia? Perché invece non va a speculare sulle
        > necessità altrui in Cina? Magari restituendo i
        > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi anni
        > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
        > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
        > trattati peggio di schiavi per mantenere un
        > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella vita
        > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
        > automobili FIAT e chi è causa del suo mal pianga
        > sé
        > stesso.
        >
        > Il problema è composto da una miriade di fattori
        > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma una
        > buona parte del problema si è venuto a creare
        > quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha
        > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co. che
        > ora naturalmente non sono più qui. Ma non solo,
        > molti "imprenditori" si sono spostati in Cina
        > dove potevano schiavizzare senza problemi i
        > locali per poi vendere a noi il risultato di
        > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
        > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
        > "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli
        > europei
        > pari-pari.
        >
        > La risposta è una sola: produci in Cina?
        > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che
        > produci là non lo
        > vendi.
        >
        > La FIAT non si rilancia schiavizzando
        > ulteriormente gli operai. La FIAT la si rilancia
        > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi ottenere
        > quando hai gente stanca al lavoro che lavora a
        > quelle condizioni semplicemente perché non ha
        > alternative.


        non capisci un cazzo. Né di automobili, né di catena di montaggio né di commercio.

        Non è schiavismo, è questione che se un dipendente FIAT a Napoli produce 17 auto al mese, uno FIAT in Polonia ne fa 60, un operaio Audi ne fa 80... non è che quelli sono degli extraterrestri che lavorano 40 ore al giorno col cibo che gli viene mandato già premasticato nello stomaco, è che in Italia e sopratutto a Napoli non lavorano affatto, prendono per il culo!
        Poi dicono: "ah ma in Germania sono pagati il doppio" eccheccazzo, certo! quelli si schiavizzano volontariamente lavorando 10 ore al giorno per 6 giorni alla settimana (in Audi l'andazzo è quello) con la bassa difettosità per cui Audi è famosa al solo scopo di beccarsi oltre allo stipendio (alto) anche un premio di fine anno di 8000 eurozzi...
        Chiamali pirla!
        Invece a Napoli 1600 impiegati su 4800 si assentano con la scusa di dover fare gli scrutatori elettorali (detta da Veltroni)
        non è una presa per il culo... nooo!
        La FIAT 500 prodotta in Polonia ha un basso livello di difettosità, ergo si vende bene all'estero: il grosso della produzione va all'estero, ergo entrano soldi da fuori (anche dall'america). L'alfa 159 è prodotta a Napoli, ha i cruscotti montati alla cazzo di cane, le portiere disallineate e le guarnizioni che non tengono, morale, quelle prodotte sono vendute per il 90% a degli italiani fessi. Notare che la progettazione di entrambe le auto è delle stesse menti.
        In FIAT c'è il paradiso (il reparto progettazione) dove si progettano auto che consumano pochissimo (FIAT è numero uno al mondo per le minori emissioni di CO2), sono sicure (hanno sempre 5 stelle ENCAP) e non si ribaltano in curva come certe tedesche. Poi c'è l'inferno che è dove queste meraviglie tecnologiche vengono assemblate da dei troll che se ne sbattono e pensano solo ad avvitare l'ultimo bullone della giornata lavorativa di 4 ore e poi andare al bar.
        Non a caso ti vai a leggere 20 anni di riviste d'automobilismo da Quattroruote alle principali testate europee e vedi che le FIAT (come gruppo, comprese Lancia e Alfa) vengono sempre massacrate per quanto riguarda la voce "assemblaggio" mai che le prove mettano in evidenza pecche/insufficienze prestazionali o di confort.
        Ancora non a caso Santoro si è beccato una denuncia per diffamazione da 20 milioni di Euro per aver falsificato i risultati di una prova su strada, basta leggere le centinaia di commenti al riguardo su www.autoblog.it per capire cosa ne pensa la gente a proposito (Santoro si troverà il culo rialesato)
        Circa i "regali" ricevuti da FIAT tramite il governo, fai prima a leggerti la risposta che ho dato a Caccola alcun post sotto.

        Riguardo la Cina, è l'opposto: io come imprenditore faccio quel cazzo che voglio sui principi di libertà individuale di cui tu sei paladino, poi sta a te capire che se io produco in Cina ti sto danneggiando e quindi non dovresti comprare i miei prodotti. Cazzo vuoi... anche una legge che ti difenda dalla tua stupidità?
        -----------------------------------------------------------
        Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 08.46
        -----------------------------------------------------------
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-03 09:33:00.0 alle 2011-01-03 09:33:00.0
          Re: Leggete stronzi.

          - Scritto da: Larry
          > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > > Se a questo Pansa lavorare in FIAT con le
          > > clausolette di Marchionne piace così tanto
          > perché
          > > non ci va
          > > lui?
          > >
          > > E circa questa stupidata "Davanti al corteo dei
          > > quarantamila operai e impiegati della Fiat che
          > > volevano tornare al lavoro"... non è che
          > volevano
          > > tornare al lavoro, semplicemente non potevano
          > > farne a
          > > meno.
          > >
          > > Facile imporre lo schiavismo quando non ci sono
          > > alternative valide per chi deve accettarlo. Già
          > > se vivi da solo hai i tuoi cazzi ad arrivare a
          > > fine mese se non hai nessuno che ti mantiene,
          > > figurarsi se hai anche una famiglia.
          > >
          > >
          > > Marchionne vuole importare la "civiltà" cinese
          > in
          > > Italia? Perché invece non va a speculare sulle
          > > necessità altrui in Cina? Magari restituendo i
          > > regali ricevuti dallo Stato in tutti questi anni
          > > prima. Poi si fa un bell'embargo su tutti i
          > > prodotti FIAT. Se ai cinesi va bene essere
          > > trattati peggio di schiavi per mantenere un
          > > vecchio rimbambito il cui unico scopo nella vita
          > > è arricchirsi siano poi loro a comprarsi le
          > > automobili FIAT e chi è causa del suo mal pianga
          > > sé
          > > stesso.
          > >
          > > Il problema è composto da una miriade di fattori
          > > (fra cui l'inganno intrinseco del denaro) ma una
          > > buona parte del problema si è venuto a creare
          > > quando sono stati eliminati i dazi. Questo ha
          > > fatto fluire le nostre ricchezze in Cina&Co. che
          > > ora naturalmente non sono più qui. Ma non solo,
          > > molti "imprenditori" si sono spostati in Cina
          > > dove potevano schiavizzare senza problemi i
          > > locali per poi vendere a noi il risultato di
          > > questo schiavismo. Ora stiamo attraversando
          > > l'ultima fase, ovvero la pretesa degli
          > > "imprenditori" di poter schiavizzare anche gli
          > > europei
          > > pari-pari.
          > >
          > > La risposta è una sola: produci in Cina?
          > > Perfetto! Cazzi tuoi e loro. Ma qui quello che
          > > produci là non lo
          > > vendi.
          > >
          > > La FIAT non si rilancia schiavizzando
          > > ulteriormente gli operai. La FIAT la si rilancia
          > > con la QUALITÀ. E la QUALITÀ non la puoi
          > ottenere
          > > quando hai gente stanca al lavoro che lavora a
          > > quelle condizioni semplicemente perché non ha
          > > alternative.
          >
          >
          > non capisci un cazzo. Né di automobili, né di
          > catena di montaggio né di
          > commercio.
          >
          > Non è schiavismo, è questione che se un
          > dipendente FIAT a Napoli produce 17 auto al mese,
          > uno FIAT in Polonia ne fa 60, un operaio Audi ne
          > fa 80... non è che quelli sono degli
          > extraterrestri che lavorano 40 ore al giorno col
          > cibo che gli viene mandato già premasticato nello
          > stomaco, è che in Italia e sopratutto a Napoli
          > non lavorano affatto, prendono per il
          > culo!
          > Poi dicono: "ah ma in Germania sono pagati il
          > doppio" eccheccazzo, certo! quelli si
          > schiavizzano volontariamente lavorando 10 ore al
          > giorno per 6 giorni alla settimana (in Audi
          > l'andazzo è quello) con la bassa difettosità per
          > cui Audi è famosa al solo scopo di beccarsi oltre
          > allo stipendio (alto) anche un premio di fine
          > anno di 8000
          > eurozzi...
          > Chiamali pirla!
          > Invece a Napoli 1600 impiegati su 4800 si
          > assentano con la scusa di dover fare gli
          > scrutatori elettorali (detta da
          > Veltroni)
          > non è una presa per il culo... nooo!
          > La FIAT 500 prodotta in Polonia ha un basso
          > livello di difettosità, ergo si vende bene
          > all'estero: il grosso della produzione va
          > all'estero, ergo entrano soldi da fuori (anche
          > dall'america). L'alfa 159 è prodotta a Napoli, ha
          > i cruscotti montati alla cazzo di cane, le
          > portiere disallineate e le guarnizioni che non
          > tengono, morale, quelle prodotte sono vendute per
          > il 90% a degli italiani fessi. Notare che la
          > progettazione di entrambe le auto è delle stesse
          > menti.
          > In FIAT c'è il paradiso (il reparto
          > progettazione) dove si progettano auto che
          > consumano pochissimo (FIAT è numero uno al mondo
          > per le minori emissioni di CO2), sono sicure
          > (hanno sempre 5 stelle ENCAP) e non si ribaltano
          > in curva come certe tedesche. Poi c'è l'inferno
          > che è dove queste meraviglie tecnologiche vengono
          > assemblate da dei troll che se ne sbattono e
          > pensano solo ad avvitare l'ultimo bullone della
          > giornata lavorativa di 4 ore e poi andare al
          > bar.
          > Non a caso ti vai a leggere 20 anni di riviste
          > d'automobilismo da Quattroruote alle principali
          > testate europee e vedi che le FIAT (come gruppo,
          > comprese Lancia e Alfa) vengono sempre massacrate
          > per quanto riguarda la voce "assemblaggio" mai
          > che le prove mettano in evidenza
          > pecche/insufficienze prestazionali o di
          > confort.
          > Ancora non a caso Santoro si è beccato una
          > denuncia per diffamazione da 20 milioni di Euro
          > per aver falsificato i risultati di una prova su
          > strada, basta leggere le centinaia di commenti al
          > riguardo su www.autoblog.it per capire cosa ne
          > pensa la gente a proposito (Santoro si troverà il
          > culo
          > rialesato)
          > Circa i "regali" ricevuti da FIAT tramite il
          > governo, fai prima a leggerti la risposta che ho
          > dato a Caccola alcun post
          > sotto.
          >
          > Riguardo la Cina, è l'opposto: io come
          > imprenditore faccio quel cazzo che voglio sui
          > principi di libertà individuale di cui tu sei
          > paladino, poi sta a te capire che se io produco
          > in Cina ti sto danneggiando e quindi non dovresti
          > comprare i miei prodotti. Cazzo vuoi... anche una
          > legge che ti difenda dalla tua
          > stupidità?
          > --------------------------------------------------
          > Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 08.46
          > --------------------------------------------------

          cazzo mi tocca fare uno straquotone a Larry A bocca storta
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-01-03 11:25:00.0 alle 2011-01-03 11:25:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: Leggete stronzi.
          - Scritto da: Larry
          > non capisci un cazzo.

          Oh sul serio? Sorpresa

          > Né di automobili, né di
          > catena di montaggio né di
          > commercio.

          Tu che invece hai passato la vita in catena di montaggio sei perfettamente qualificato, soprattutto nel capire cosa significa passare una giornata a fare sempre la stessa cosa senza nemmeno la pausa pranzo, vero? Rotola dal ridere

          > Non è schiavismo,

          No? Non ti piace questa parola perché fa sentire in colpa le persone come te? Chiamiamolo ricatto allora.

          > è questione che se un
          > dipendente FIAT a Napoli produce 17 auto al mese,
          > uno FIAT in Polonia ne fa 60, un operaio Audi ne
          > fa 80... non è che quelli sono degli
          > extraterrestri che lavorano 40 ore al giorno col
          > cibo che gli viene mandato già premasticato nello
          > stomaco, è che in Italia e sopratutto a Napoli
          > non lavorano affatto, prendono per il
          > culo!
          > Poi dicono: "ah ma in Germania sono pagati il
          > doppio" eccheccazzo, certo! quelli si
          > schiavizzano volontariamente lavorando 10 ore al
          > giorno per 6 giorni alla settimana (in Audi
          > l'andazzo è quello) con la bassa difettosità per
          > cui Audi è famosa al solo scopo di beccarsi oltre
          > allo stipendio (alto) anche un premio di fine
          > anno di 8000
          > eurozzi...
          > Chiamali pirla!
          > Invece a Napoli 1600 impiegati su 4800 si
          > assentano con la scusa di dover fare gli
          > scrutatori elettorali (detta da
          > Veltroni)
          > non è una presa per il culo... nooo!
          > La FIAT 500 prodotta in Polonia ha un basso
          > livello di difettosità, ergo si vende bene
          > all'estero: il grosso della produzione va
          > all'estero, ergo entrano soldi da fuori (anche
          > dall'america). L'alfa 159 è prodotta a Napoli, ha
          > i cruscotti montati alla cazzo di cane, le
          > portiere disallineate e le guarnizioni che non
          > tengono, morale, quelle prodotte sono vendute per
          > il 90% a degli italiani fessi. Notare che la
          > progettazione di entrambe le auto è delle stesse
          > menti.
          > In FIAT c'è il paradiso (il reparto
          > progettazione) dove si progettano auto che
          > consumano pochissimo (FIAT è numero uno al mondo
          > per le minori emissioni di CO2), sono sicure
          > (hanno sempre 5 stelle ENCAP) e non si ribaltano
          > in curva come certe tedesche. Poi c'è l'inferno
          > che è dove queste meraviglie tecnologiche vengono
          > assemblate da dei troll che se ne sbattono e
          > pensano solo ad avvitare l'ultimo bullone della
          > giornata lavorativa di 4 ore e poi andare al
          > bar.
          > Non a caso ti vai a leggere 20 anni di riviste
          > d'automobilismo da Quattroruote alle principali
          > testate europee e vedi che le FIAT (come gruppo,
          > comprese Lancia e Alfa) vengono sempre massacrate
          > per quanto riguarda la voce "assemblaggio" mai
          > che le prove mettano in evidenza
          > pecche/insufficienze prestazionali o di
          > confort.
          > Ancora non a caso Santoro si è beccato una
          > denuncia per diffamazione da 20 milioni di Euro
          > per aver falsificato i risultati di una prova su
          > strada, basta leggere le centinaia di commenti al
          > riguardo su www.autoblog.it per capire cosa ne
          > pensa la gente a proposito (Santoro si troverà il
          > culo
          > rialesato)
          > Circa i "regali" ricevuti da FIAT tramite il
          > governo, fai prima a leggerti la risposta che ho
          > dato a Caccola alcun post
          > sotto.

          Tutto questo che c'entra con il togliere la pausa pranzo e pretendere che si lavori tutto il giorno come degli schiavi sotto il ricatto del licenziamento? Newbie, inesperto
          Esistono dei fancazzisti? Perfetto, li licenzi, con prove alla mano. Non dovrebbe essere così difficile SE è vero. Che minchia c'entra togliere i diritti base a tutti i lavoratori fra l'altro, così facendo, mettendoli a rischio perché una persona stanca è anche una persona che fa male il suo lavoro e non fa attenzione ai pericoli. Ma sei tu l'esperto di catena di montaggio vero Larry? Rotola dal ridere

          > Riguardo la Cina, è l'opposto: io come
          > imprenditore faccio quel cazzo che voglio sui
          > principi di libertà individuale di cui tu sei
          > paladino,

          Mica ho detto che non puoi farlo. L'ho detto? Sorpresa
          O forse dai "un'interpretazione creativa" a quello che dico come hai già dimostrato di fare in passato? Rotola dal ridere

          Io ho detto "liberissimo di andare in Cina a produrre le tue minchiate, poi però qui non le vendi". Mi pare una cosa un tantino diversa.
          Come Stato dovrei avere l'obbligo di difendere i DIRITTI dei miei cittadini quando un pirlotto qualsiasi che ha passato tutta la sua vita nel privilegio a scapito degli altri cerca di rendere ancora più misera la condizione sociale dei miei cittadini. E me ne frego se è un cinese o un italiano. Vuoi produrre in Cina? Perfetto! Chi ti tiene? Hai pieno diritto di farlo. Ma io ho altresì pieno diritto di bloccare i tuoi prodotti al confine e renderti questo giochetto sconveniente. E questo senza violare i diritti di nessuno, perché se tu hai il diritto di andare a produrre dove ti pare io Stato ho diritto di imporre dazi o anche di chiudere di netto i confini verso Paesi che con le loro politiche mi danneggiano. Vendile in Cina le tue minchiate, chi te lo impedisce?

          > poi sta a te capire che se io produco
          > in Cina ti sto danneggiando e quindi non dovresti
          > comprare i miei prodotti. Cazzo vuoi... anche una
          > legge che ti difenda dalla tua
          > stupidità?

          Lo Stato serve anche a questo, a difendere chi non ci arriva da chi fa troppo il furbone. Soprattutto se lo fa al fine di arricchire sé stesso danneggiando tutti gli altri.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-03 11:43:00.0 alle 2011-01-03 11:43:00.0
            Re: Leggete stronzi.
            ne ho parlato con mio suocero che ha passato la vita in catena di montaggio; lui, per ovvvi motivi, non ama affatto "i padroni", ma lui stesso ammette di odiare ben di più quei sindaccalisti che non hanno mai difeso chi lavora, ma solo i fancazzisti;
            se oggi con certo sindacato ci si rifiuta di trattare è proprio perchè ha perso quel potere difendendo, non chi lavorava e subiva un soppruso, ma chi non aveva voglia di fare un cazzo!!!
            è proprio per qesto motivo che oggi molti operai (sbagliando o no non spetta a me dirlo) preferiscono votare lega piuttosto che sinistra.
            se oggi la sinistra non esiste è per colpa di chi non ha saputo distinguere fra i diritti e gli abusi degli stessi Occhiolino
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-03 11:50:00.0 alle 2011-01-03 11:50:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              > ne ho parlato con mio suocero che ha passato la
              > vita in catena di montaggio; lui, per ovvvi
              > motivi, non ama affatto "i padroni", ma lui
              > stesso ammette di odiare ben di più quei
              > sindaccalisti che non hanno mai difeso chi
              > lavora, ma solo i
              > fancazzisti;
              > se oggi con certo sindacato ci si rifiuta di
              > trattare è proprio perchè ha perso quel potere
              > difendendo, non chi lavorava e subiva un
              > soppruso, ma chi non aveva voglia di fare un
              > cazzo!!!
              > è proprio per qesto motivo che oggi molti operai
              > (sbagliando o no non spetta a me dirlo)
              > preferiscono votare lega piuttosto che
              > sinistra.
              > se oggi la sinistra non esiste è per colpa di chi
              > non ha saputo distinguere fra i diritti e gli
              > abusi degli stessi
              > Occhiolino

              mah per esperienza personale i sindacati che perdono potere sono proprio quelli che non si compromettono, d'altra parte i clientelarismi sono quelli che ti fanno guadagnare popolarità e tessere.
              In italia lo sport preferito di chiunque è lo scaricabarile, ma se siamo arrivati in questa situazione è per lo più colpa degli stessi lavoratori, che non si sono mai saputi apertamente ribellare contro i fancazzari. Il sindacato trae la sua forza dai lavoratori, se cento persone che si fanno un culo tanto nello stesso stabilimento cambiano tessera o la disdicono da un giorno all'altro il sindacato non sta a guardare.
              Certo che se si ragiona della serie "ah fintantoché non toccano a me possono fare ciò che vogliono" ovvio che poi le cose prendono una piega brutta.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-03 11:57:00.0 alle 2011-01-03 11:57:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da:
              > ne ho parlato con mio suocero che ha passato la
              > vita in catena di montaggio; lui, per ovvvi
              > motivi, non ama affatto "i padroni", ma lui
              > stesso ammette di odiare ben di più quei
              > sindaccalisti che non hanno mai difeso chi
              > lavora, ma solo i
              > fancazzisti;
              > se oggi con certo sindacato ci si rifiuta di
              > trattare è proprio perchè ha perso quel potere
              > difendendo, non chi lavorava e subiva un
              > soppruso, ma chi non aveva voglia di fare un
              > cazzo!!!
              > è proprio per qesto motivo che oggi molti operai
              > (sbagliando o no non spetta a me dirlo)
              > preferiscono votare lega piuttosto che
              > sinistra.
              > se oggi la sinistra non esiste è per colpa di chi
              > non ha saputo distinguere fra i diritti e gli
              > abusi degli stessi
              > Occhiolino

              Questo non significa permettere che le condizioni in catena diventino anche peggiore di quello che sono. Che a volte i sindacati si siano messi a difendere i fancazzisti può anche essere, ma non è una scusa per rimuovere i diritti di tutti sotto la minaccia del licenziamento.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-03 11:58:00.0 alle 2011-01-03 11:58:00.0
                Re: Leggete stronzi.
                - Scritto da: Daisuke Niwa
                >
                > - Scritto da:
                > > ne ho parlato con mio suocero che ha passato la
                > > vita in catena di montaggio; lui, per ovvvi
                > > motivi, non ama affatto "i padroni", ma lui
                > > stesso ammette di odiare ben di più quei
                > > sindaccalisti che non hanno mai difeso chi
                > > lavora, ma solo i
                > > fancazzisti;
                > > se oggi con certo sindacato ci si rifiuta di
                > > trattare è proprio perchè ha perso quel potere
                > > difendendo, non chi lavorava e subiva un
                > > soppruso, ma chi non aveva voglia di fare un
                > > cazzo!!!
                > > è proprio per qesto motivo che oggi molti operai
                > > (sbagliando o no non spetta a me dirlo)
                > > preferiscono votare lega piuttosto che
                > > sinistra.
                > > se oggi la sinistra non esiste è per colpa di
                > chi
                > > non ha saputo distinguere fra i diritti e gli
                > > abusi degli stessi
                > > Occhiolino
                >
                > Questo non significa permettere che le condizioni
                > in catena diventino anche peggiore di quello che
                > sono. Che a volte i sindacati si siano messi a
                > difendere i fancazzisti può anche essere, ma non
                > è una scusa per rimuovere i diritti di tutti
                > sotto la minaccia del
                > licenziamento.

                Il punto è che non sono più credibili e questo da forza a chi i soprusi li vuole compiere.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-03 12:06:00.0 alle 2011-01-03 12:06:00.0
                Re: Leggete stronzi.

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                >
                > - Scritto da:
                > > ne ho parlato con mio suocero che ha passato la
                > > vita in catena di montaggio; lui, per ovvvi
                > > motivi, non ama affatto "i padroni", ma lui
                > > stesso ammette di odiare ben di più quei
                > > sindaccalisti che non hanno mai difeso chi
                > > lavora, ma solo i
                > > fancazzisti;
                > > se oggi con certo sindacato ci si rifiuta di
                > > trattare è proprio perchè ha perso quel potere
                > > difendendo, non chi lavorava e subiva un
                > > soppruso, ma chi non aveva voglia di fare un
                > > cazzo!!!
                > > è proprio per qesto motivo che oggi molti operai
                > > (sbagliando o no non spetta a me dirlo)
                > > preferiscono votare lega piuttosto che
                > > sinistra.
                > > se oggi la sinistra non esiste è per colpa di
                > chi
                > > non ha saputo distinguere fra i diritti e gli
                > > abusi degli stessi
                > > Occhiolino
                >
                > Questo non significa permettere che le condizioni
                > in catena diventino anche peggiore di quello che
                > sono. Che a volte i sindacati si siano messi a
                > difendere i fancazzisti può anche essere, ma non
                > è una scusa per rimuovere i diritti di tutti
                > sotto la minaccia del
                > licenziamento.

                a me non sembra vengano lesi diritti che comportano sacrifici insostenibili;
                non credo che accorpare da due le tre pause mantenendo comunque la durata complessiva sia impossibile da sostenere;
                e per la pausa pranzo si opera nel modo proposto da fiat in moltissimi stabilimenti senza nessuna tragedia.
                in cambio vengono garantiti investimenti e riassunzioni;

                tu investiresti in un progetto con un socio che sai che manderà a puttane l'investimento che state facendo?

                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2011-01-03 12:59:00.0 alle 2011-01-03 12:59:00.0
                  Trollate totali: 6532
                  Re: Leggete stronzi.

                  - Scritto da:
                  > a me non sembra vengano lesi diritti che
                  > comportano sacrifici
                  > insostenibili;

                  Lavori o hai mai lavorato in catena di montaggio? No perché è un po' diverso dal lavoro d'ufficio dove bene o male hai una certa libertà di operare e le distrazioni non mancano.

                  Prova a fare quella e sempre quella per ore. Fosse anche solo avvitare un bullone, non necessariamente fare cose faticose.

                  > non credo che accorpare da due le tre pause
                  > mantenendo comunque la durata complessiva sia
                  > impossibile da
                  > sostenere;

                  Si peccato che da quanto ho capito vogliono accorparle tutte a fine orario di lavoro. E allora a che servono? Uno se ne sta in fabbrica a farsi la pausa anziché andarsene a casa? Le pause sono FONDAMENTALI quando fai lavori ripetitivi o faticosi (fisicamente o mentalmente).
                  Quando sei in catena non puoi decidere "adesso mi vado a fare una trollata di 5 minuti sul FDT"... non puoi... perché se tu smetti di lavorare blocchi il lavoro a tutto il resto della catena che viene dopo di te. Se tu sbagli uguale. Se non sei abbastanza veloce il lavoro si accumula dietro di te e rallenti tutta la catena.
                  Non solo quindi fai un lavoro estremamente ripetitivo che affatica mente ed occhi, ma hai anche limiti temporali piuttosto veloci da rispettare e se non li rispetti non danneggi solo te, ma anche chi viene dopo di te. Senza contare i vari capi che ti rompono le palle appena rallenti il ritmo.

                  E la cosa ancora più odiosa dell'intera faccenda è il modo in cui è stata imposta, ovvero con il ricatto, con l'approfittarsi di chi non può dire di no perché oltre a sé stesso ha anche altre persone a casa da mantenere (fra l'altro pure in vicinanza delle feste in cui le spese aumentano per tutti).

                  Fra l'altro è anche un suicidio per l'intera fabbrica. Persone stanche producono meno e producono male. Persone stanche tendono a fare errori che possono anche risultare pericolosi per sé, per gli altri e persino per i propri clienti. Persone sfruttate tendono ad incazzarsi e presentarsi un giorno con un fucile per far saltare la testa ai vari capoccia che credono di essere tanto furbi, e in quel caso BEN GLI STA. Non osino venire a parlare di "disgrazia" o di "squilibrati" quando dovranno pagare qualcuno per staccare il cervello di loro simili dalla parete.

                  > tu investiresti in un progetto con un socio che
                  > sai che manderà a puttane l'investimento che
                  > state facendo?

                  Non investirei MAI in un progetto in cui venissi a sapere che solo per la mia avarizia andrei a danneggiare persone che nemmeno conosco e che non mi hanno mai fatto nulla di male.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-03 13:04:00.0 alle 2011-01-03 13:04:00.0
                    Re: Leggete stronzi.

                    - Scritto da: Daisuke Niwa
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > a me non sembra vengano lesi diritti che
                    > > comportano sacrifici
                    > > insostenibili;
                    >
                    > Lavori o hai mai lavorato in catena di montaggio?
                    > No perché è un po' diverso dal lavoro d'ufficio
                    > dove bene o male hai una certa libertà di operare
                    > e le distrazioni non
                    > mancano.
                    >
                    > Prova a fare quella e sempre quella per ore.
                    > Fosse anche solo avvitare un bullone, non
                    > necessariamente fare cose
                    > faticose.
                    >

                    per poco tempo ma fatto (assemblaggio schede, pallosissimo, ma serviva per pagarsi l'uni)

                    > > non credo che accorpare da due le tre pause
                    > > mantenendo comunque la durata complessiva sia
                    > > impossibile da
                    > > sostenere;
                    >
                    > Si peccato che da quanto ho capito vogliono
                    > accorparle tutte a fine orario di lavoro.

                    peccato che non sia vero; a fine o inizio viene spostatata solo la pausa mensa, ma non le pause di mezz'ora


                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2011-01-03 13:28:00.0 alle 2011-01-03 13:28:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: Leggete stronzi.

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > > a me non sembra vengano lesi diritti che
                      > > > comportano sacrifici
                      > > > insostenibili;
                      > >
                      > > Lavori o hai mai lavorato in catena di
                      > montaggio?
                      > > No perché è un po' diverso dal lavoro d'ufficio
                      > > dove bene o male hai una certa libertà di
                      > operare
                      > > e le distrazioni non
                      > > mancano.
                      > >
                      > > Prova a fare quella e sempre quella per ore.
                      > > Fosse anche solo avvitare un bullone, non
                      > > necessariamente fare cose
                      > > faticose.
                      > >
                      >
                      > per poco tempo ma fatto (assemblaggio schede,
                      > pallosissimo, ma serviva per pagarsi
                      > l'uni)
                      >
                      > > > non credo che accorpare da due le tre pause
                      > > > mantenendo comunque la durata complessiva sia
                      > > > impossibile da
                      > > > sostenere;
                      > >
                      > > Si peccato che da quanto ho capito vogliono
                      > > accorparle tutte a fine orario di lavoro.
                      >
                      > peccato che non sia vero; a fine o inizio viene
                      > spostatata solo la pausa mensa, ma non le pause
                      > di mezz'ora

                      È sempre una pausa in meno, perché spostata a fine orario di lavoro all'operaio non serve a nulla. Le pause servono DURANTE il lavoro, alla fine non hanno nessuno scopo.

                      Difficile poi che qualcuno dopo una giornata massacrante in catena di montaggio si fermi in fabbrica a mangiare. È molto più probabile che non mangi nulla e se ne vada a casa a dormire.

                      Non ho mai comprato FIAT, pensavo di comprarne una quando la mia auto attuale avesse tirato le cuoia visto che una FIAT ce l'ha mio fratello e mi piace. Ma visto che è così, visto che usano il ricatto per imporre le loro condizioni, visto che non contenti pure sfottono gli operai assieme ai compagni di merende al governo, visto che un calo di qualità è quasi certamente l'unico risultato concreto che questa stupidata verrà a creare, visto che vogliono far passare il diritto ad opporsi quasi come fosse un crimine, col cavolo che vedranno i miei soldi. E spero che altri facciano altrettanto... prima che questo modello del ricatto si diffonda a macchia d'olio in tutte le altre aziende in Italia.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2011-01-03 13:31:00.0 alle 2011-01-03 13:31:00.0
                        Re: Leggete stronzi.

                        - Scritto da: Daisuke Niwa
                        >
                        > - Scritto da:
                        > >
                        > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                        > > >
                        > > > - Scritto da:
                        > > > > a me non sembra vengano lesi diritti che
                        > > > > comportano sacrifici
                        > > > > insostenibili;
                        > > >
                        > > > Lavori o hai mai lavorato in catena di
                        > > montaggio?
                        > > > No perché è un po' diverso dal lavoro
                        > d'ufficio
                        > > > dove bene o male hai una certa libertà di
                        > > operare
                        > > > e le distrazioni non
                        > > > mancano.
                        > > >
                        > > > Prova a fare quella e sempre quella per ore.
                        > > > Fosse anche solo avvitare un bullone, non
                        > > > necessariamente fare cose
                        > > > faticose.
                        > > >
                        > >
                        > > per poco tempo ma fatto (assemblaggio schede,
                        > > pallosissimo, ma serviva per pagarsi
                        > > l'uni)
                        > >
                        > > > > non credo che accorpare da due le tre pause
                        > > > > mantenendo comunque la durata complessiva
                        > sia
                        > > > > impossibile da
                        > > > > sostenere;
                        > > >
                        > > > Si peccato che da quanto ho capito vogliono
                        > > > accorparle tutte a fine orario di lavoro.
                        > >
                        > > peccato che non sia vero; a fine o inizio viene
                        > > spostatata solo la pausa mensa, ma non le pause
                        > > di mezz'ora
                        >
                        > È sempre una pausa in meno, perché spostata a
                        > fine orario di lavoro all'operaio non serve a
                        > nulla. Le pause servono DURANTE il lavoro, alla
                        > fine non hanno nessuno
                        > scopo.
                        >
                        > Difficile poi che qualcuno dopo una giornata
                        > massacrante in catena di montaggio si fermi in
                        > fabbrica a mangiare. È molto più probabile che
                        > non mangi nulla e se ne vada a casa a
                        > dormire.
                        >
                        > Non ho mai comprato FIAT, pensavo di comprarne
                        > una quando la mia auto attuale avesse tirato le
                        > cuoia visto che una FIAT ce l'ha mio fratello e
                        > mi piace. Ma visto che è così, visto che usano il
                        > ricatto per imporre le loro condizioni, visto che
                        > non contenti pure sfottono gli operai assieme ai
                        > compagni di merende al governo, visto che un calo
                        > di qualità è quasi certamente l'unico risultato
                        > concreto che questa stupidata verrà a creare,
                        > visto che vogliono far passare il diritto ad
                        > opporsi quasi come fosse un crimine, col cavolo
                        > che vedranno i miei soldi. E spero che altri
                        > facciano altrettanto... prima che questo modello
                        > del ricatto si diffonda a macchia d'olio in tutte
                        > le altre aziende in
                        > Italia.

                        allora ti conviene andare a piedi, perchè nelle altre case automobilistiche lavorano decisamente di più che in fiat Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2011-01-03 13:32:00.0 alle 2011-01-03 13:32:00.0
                          Re: Leggete stronzi.

                          - Scritto da:
                          >
                          > - Scritto da: Daisuke Niwa
                          > >
                          > > - Scritto da:
                          > > >
                          > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                          > > > >
                          > > > > - Scritto da:
                          > > > > > a me non sembra vengano lesi diritti che
                          > > > > > comportano sacrifici
                          > > > > > insostenibili;
                          > > > >
                          > > > > Lavori o hai mai lavorato in catena di
                          > > > montaggio?
                          > > > > No perché è un po' diverso dal lavoro
                          > > d'ufficio
                          > > > > dove bene o male hai una certa libertà di
                          > > > operare
                          > > > > e le distrazioni non
                          > > > > mancano.
                          > > > >
                          > > > > Prova a fare quella e sempre quella per ore.
                          > > > > Fosse anche solo avvitare un bullone, non
                          > > > > necessariamente fare cose
                          > > > > faticose.
                          > > > >
                          > > >
                          > > > per poco tempo ma fatto (assemblaggio schede,
                          > > > pallosissimo, ma serviva per pagarsi
                          > > > l'uni)
                          > > >
                          > > > > > non credo che accorpare da due le tre
                          > pause
                          > > > > > mantenendo comunque la durata complessiva
                          > > sia
                          > > > > > impossibile da
                          > > > > > sostenere;
                          > > > >
                          > > > > Si peccato che da quanto ho capito vogliono
                          > > > > accorparle tutte a fine orario di lavoro.
                          > > >
                          > > > peccato che non sia vero; a fine o inizio
                          > viene
                          > > > spostatata solo la pausa mensa, ma non le
                          > pause
                          > > > di mezz'ora
                          > >
                          > > È sempre una pausa in meno, perché spostata a
                          > > fine orario di lavoro all'operaio non serve a
                          > > nulla. Le pause servono DURANTE il lavoro, alla
                          > > fine non hanno nessuno
                          > > scopo.
                          > >
                          > > Difficile poi che qualcuno dopo una giornata
                          > > massacrante in catena di montaggio si fermi in
                          > > fabbrica a mangiare. È molto più probabile che
                          > > non mangi nulla e se ne vada a casa a
                          > > dormire.
                          > >
                          > > Non ho mai comprato FIAT, pensavo di comprarne
                          > > una quando la mia auto attuale avesse tirato le
                          > > cuoia visto che una FIAT ce l'ha mio fratello e
                          > > mi piace. Ma visto che è così, visto che usano
                          > il
                          > > ricatto per imporre le loro condizioni, visto
                          > che
                          > > non contenti pure sfottono gli operai assieme ai
                          > > compagni di merende al governo, visto che un
                          > calo
                          > > di qualità è quasi certamente l'unico risultato
                          > > concreto che questa stupidata verrà a creare,
                          > > visto che vogliono far passare il diritto ad
                          > > opporsi quasi come fosse un crimine, col cavolo
                          > > che vedranno i miei soldi. E spero che altri
                          > > facciano altrettanto... prima che questo modello
                          > > del ricatto si diffonda a macchia d'olio in
                          > tutte
                          > > le altre aziende in
                          > > Italia.
                          >
                          > allora ti conviene andare a piedi, perchè nelle
                          > altre case automobilistiche lavorano decisamente
                          > di più che in fiat
                          > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

                          ps non pensare nemmeno di comprare un pc o un notebook etc.. visti gli stabilimenti dove li costruiscono Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            il 2011-01-03 13:40:00.0 alle 2011-01-03 13:40:00.0
                            Trollate totali: 3047
                            Re: Leggete stronzi.

                            - Scritto da:
                            >
                            > - Scritto da:
                            > >
                            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                            > > >
                            > > > - Scritto da:
                            > > > >
                            > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                            > > > > >
                            > > > > > - Scritto da:
                            > > > > > > a me non sembra vengano lesi diritti che
                            > > > > > > comportano sacrifici
                            > > > > > > insostenibili;
                            > > > > >
                            > > > > > Lavori o hai mai lavorato in catena di
                            > > > > montaggio?
                            > > > > > No perché è un po' diverso dal lavoro
                            > > > d'ufficio
                            > > > > > dove bene o male hai una certa libertà di
                            > > > > operare
                            > > > > > e le distrazioni non
                            > > > > > mancano.
                            > > > > >
                            > > > > > Prova a fare quella e sempre quella per
                            > ore.
                            > > > > > Fosse anche solo avvitare un bullone, non
                            > > > > > necessariamente fare cose
                            > > > > > faticose.
                            > > > > >
                            > > > >
                            > > > > per poco tempo ma fatto (assemblaggio
                            > schede,
                            > > > > pallosissimo, ma serviva per pagarsi
                            > > > > l'uni)
                            > > > >
                            > > > > > > non credo che accorpare da due le tre
                            > > pause
                            > > > > > > mantenendo comunque la durata
                            > complessiva
                            > > > sia
                            > > > > > > impossibile da
                            > > > > > > sostenere;
                            > > > > >
                            > > > > > Si peccato che da quanto ho capito
                            > vogliono
                            > > > > > accorparle tutte a fine orario di lavoro.
                            > > > >
                            > > > > peccato che non sia vero; a fine o inizio
                            > > viene
                            > > > > spostatata solo la pausa mensa, ma non le
                            > > pause
                            > > > > di mezz'ora
                            > > >
                            > > > È sempre una pausa in meno, perché spostata a
                            > > > fine orario di lavoro all'operaio non serve a
                            > > > nulla. Le pause servono DURANTE il lavoro,
                            > alla
                            > > > fine non hanno nessuno
                            > > > scopo.
                            > > >
                            > > > Difficile poi che qualcuno dopo una giornata
                            > > > massacrante in catena di montaggio si fermi in
                            > > > fabbrica a mangiare. È molto più probabile che
                            > > > non mangi nulla e se ne vada a casa a
                            > > > dormire.
                            > > >
                            > > > Non ho mai comprato FIAT, pensavo di comprarne
                            > > > una quando la mia auto attuale avesse tirato
                            > le
                            > > > cuoia visto che una FIAT ce l'ha mio fratello
                            > e
                            > > > mi piace. Ma visto che è così, visto che usano
                            > > il
                            > > > ricatto per imporre le loro condizioni, visto
                            > > che
                            > > > non contenti pure sfottono gli operai assieme
                            > ai
                            > > > compagni di merende al governo, visto che un
                            > > calo
                            > > > di qualità è quasi certamente l'unico
                            > risultato
                            > > > concreto che questa stupidata verrà a creare,
                            > > > visto che vogliono far passare il diritto ad
                            > > > opporsi quasi come fosse un crimine, col
                            > cavolo
                            > > > che vedranno i miei soldi. E spero che altri
                            > > > facciano altrettanto... prima che questo
                            > modello
                            > > > del ricatto si diffonda a macchia d'olio in
                            > > tutte
                            > > > le altre aziende in
                            > > > Italia.
                            > >
                            > > allora ti conviene andare a piedi, perchè nelle
                            > > altre case automobilistiche lavorano decisamente
                            > > di più che in fiat
                            > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                            >
                            > ps non pensare nemmeno di comprare un pc o un
                            > notebook etc.. visti gli stabilimenti dove li
                            > costruiscono
                            > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere


                            non massacrarlo troppo, povero wakka!
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            il 2011-01-03 13:55:00.0 alle 2011-01-03 13:55:00.0
                            Trollate totali: 6532
                            Re: Leggete stronzi.
                            - Scritto da:
                            >
                            > - Scritto da:
                            > >
                            > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                            > > >
                            > > > - Scritto da:
                            > > > >
                            > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                            > > > > >
                            > > > > > - Scritto da:
                            > > > > > > a me non sembra vengano lesi diritti che
                            > > > > > > comportano sacrifici
                            > > > > > > insostenibili;
                            > > > > >
                            > > > > > Lavori o hai mai lavorato in catena di
                            > > > > montaggio?
                            > > > > > No perché è un po' diverso dal lavoro
                            > > > d'ufficio
                            > > > > > dove bene o male hai una certa libertà di
                            > > > > operare
                            > > > > > e le distrazioni non
                            > > > > > mancano.
                            > > > > >
                            > > > > > Prova a fare quella e sempre quella per
                            > ore.
                            > > > > > Fosse anche solo avvitare un bullone, non
                            > > > > > necessariamente fare cose
                            > > > > > faticose.
                            > > > > >
                            > > > >
                            > > > > per poco tempo ma fatto (assemblaggio
                            > schede,
                            > > > > pallosissimo, ma serviva per pagarsi
                            > > > > l'uni)
                            > > > >
                            > > > > > > non credo che accorpare da due le tre
                            > > pause
                            > > > > > > mantenendo comunque la durata
                            > complessiva
                            > > > sia
                            > > > > > > impossibile da
                            > > > > > > sostenere;
                            > > > > >
                            > > > > > Si peccato che da quanto ho capito
                            > vogliono
                            > > > > > accorparle tutte a fine orario di lavoro.
                            > > > >
                            > > > > peccato che non sia vero; a fine o inizio
                            > > viene
                            > > > > spostatata solo la pausa mensa, ma non le
                            > > pause
                            > > > > di mezz'ora
                            > > >
                            > > > È sempre una pausa in meno, perché spostata a
                            > > > fine orario di lavoro all'operaio non serve a
                            > > > nulla. Le pause servono DURANTE il lavoro,
                            > alla
                            > > > fine non hanno nessuno
                            > > > scopo.
                            > > >
                            > > > Difficile poi che qualcuno dopo una giornata
                            > > > massacrante in catena di montaggio si fermi in
                            > > > fabbrica a mangiare. È molto più probabile che
                            > > > non mangi nulla e se ne vada a casa a
                            > > > dormire.
                            > > >
                            > > > Non ho mai comprato FIAT, pensavo di comprarne
                            > > > una quando la mia auto attuale avesse tirato
                            > le
                            > > > cuoia visto che una FIAT ce l'ha mio fratello
                            > e
                            > > > mi piace. Ma visto che è così, visto che usano
                            > > il
                            > > > ricatto per imporre le loro condizioni, visto
                            > > che
                            > > > non contenti pure sfottono gli operai assieme
                            > ai
                            > > > compagni di merende al governo, visto che un
                            > > calo
                            > > > di qualità è quasi certamente l'unico
                            > risultato
                            > > > concreto che questa stupidata verrà a creare,
                            > > > visto che vogliono far passare il diritto ad
                            > > > opporsi quasi come fosse un crimine, col
                            > cavolo
                            > > > che vedranno i miei soldi. E spero che altri
                            > > > facciano altrettanto... prima che questo
                            > modello
                            > > > del ricatto si diffonda a macchia d'olio in
                            > > tutte
                            > > > le altre aziende in
                            > > > Italia.
                            > >
                            > > allora ti conviene andare a piedi, perchè nelle
                            > > altre case automobilistiche lavorano decisamente
                            > > di più che in fiat
                            > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                            >
                            > ps non pensare nemmeno di comprare un pc o un
                            > notebook etc.. visti gli stabilimenti dove li
                            > costruiscono
                            > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

                            Me la prendo con FIAT perché è un'azienda ITALIANA che sta danneggiando ITALIANI per la ricchezza di quattro vecchi rimbambiti che credono di potersi portare i soldi nella tomba.
                            Me la prendo con FIAT per il MODO (il ricatto) in cui ha IMPOSTO delle condizioni chiaramente peggiorative per i suoi stessi lavoratori.
                            Me la prendo con FIAT perché vuole far passare come lecito il modello del ricatto che oggi capita ai dipendenti FIAT, domani potrebbe capitare anche a me o a te (ma tanto tu te la ridi quindi immagino che per te non sia un problema).

                            Se puoi vuoi sapere come la penso... sono disposto a spendere di più per gli oggetti di qualità PRODOTTI in Italia in modo GIUSTO, piuttosto che per roba fatta a Taiwan. Peccato che di aziende italiane che producono nel settore dell'informatica praticamente non ce ne sono. L'ultimo colosso è stato Olivetti che purtroppo ha chiuso le sue fabbriche ma i computer che fabbricava erano ottimi anche se costavano un fottio e usavano periferiche poco compatibili con il resto del mondo (cosa tuttavia comune anche ad altri all'epoca). E indovina che computer avevo io all'epoca...

                            Non mi interessa invece andare ad ingrassare i cinesi, o "imprenditori" italiani che producono all'estero per poi vendere qui in Italia anche se mi costa meno... e io non sguazzo nell'oro quindi se posso farlo io possono farlo anche gli altri. Non è questione che i cinesi non mi piacciono, è questione che se continua così fra qualche anno i cinesi saremo noi, e questo non mi piace. Perché dovrebbe piacermi? Solo perché così gente come Marchionne può andarsene in giro con un auto di 7 metri? Ma non scherziamo!
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2011-01-03 14:04:00.0 alle 2011-01-03 14:04:00.0
                              Re: Leggete stronzi.

                              - Scritto da: Daisuke Niwa
                              > - Scritto da:
                              > >
                              > > - Scritto da:
                              > > >
                              > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                              > > > >
                              > > > > - Scritto da:
                              > > > > >
                              > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                              > > > > > >
                              > > > > > > - Scritto da:
                              > > > > > > > a me non sembra vengano lesi diritti
                              > che
                              > > > > > > > comportano sacrifici
                              > > > > > > > insostenibili;
                              > > > > > >
                              > > > > > > Lavori o hai mai lavorato in catena di
                              > > > > > montaggio?
                              > > > > > > No perché è un po' diverso dal lavoro
                              > > > > d'ufficio
                              > > > > > > dove bene o male hai una certa libertà
                              > di
                              > > > > > operare
                              > > > > > > e le distrazioni non
                              > > > > > > mancano.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Prova a fare quella e sempre quella per
                              > > ore.
                              > > > > > > Fosse anche solo avvitare un bullone,
                              > non
                              > > > > > > necessariamente fare cose
                              > > > > > > faticose.
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                              > > > > > per poco tempo ma fatto (assemblaggio
                              > > schede,
                              > > > > > pallosissimo, ma serviva per pagarsi
                              > > > > > l'uni)
                              > > > > >
                              > > > > > > > non credo che accorpare da due le tre
                              > > > pause
                              > > > > > > > mantenendo comunque la durata
                              > > complessiva
                              > > > > sia
                              > > > > > > > impossibile da
                              > > > > > > > sostenere;
                              > > > > > >
                              > > > > > > Si peccato che da quanto ho capito
                              > > vogliono
                              > > > > > > accorparle tutte a fine orario di
                              > lavoro.
                              > > > > >
                              > > > > > peccato che non sia vero; a fine o inizio
                              > > > viene
                              > > > > > spostatata solo la pausa mensa, ma non le
                              > > > pause
                              > > > > > di mezz'ora
                              > > > >
                              > > > > È sempre una pausa in meno, perché spostata
                              > a
                              > > > > fine orario di lavoro all'operaio non serve
                              > a
                              > > > > nulla. Le pause servono DURANTE il lavoro,
                              > > alla
                              > > > > fine non hanno nessuno
                              > > > > scopo.
                              > > > >
                              > > > > Difficile poi che qualcuno dopo una giornata
                              > > > > massacrante in catena di montaggio si fermi
                              > in
                              > > > > fabbrica a mangiare. È molto più probabile
                              > che
                              > > > > non mangi nulla e se ne vada a casa a
                              > > > > dormire.
                              > > > >
                              > > > > Non ho mai comprato FIAT, pensavo di
                              > comprarne
                              > > > > una quando la mia auto attuale avesse tirato
                              > > le
                              > > > > cuoia visto che una FIAT ce l'ha mio
                              > fratello
                              > > e
                              > > > > mi piace. Ma visto che è così, visto che
                              > usano
                              > > > il
                              > > > > ricatto per imporre le loro condizioni,
                              > visto
                              > > > che
                              > > > > non contenti pure sfottono gli operai
                              > assieme
                              > > ai
                              > > > > compagni di merende al governo, visto che un
                              > > > calo
                              > > > > di qualità è quasi certamente l'unico
                              > > risultato
                              > > > > concreto che questa stupidata verrà a
                              > creare,
                              > > > > visto che vogliono far passare il diritto ad
                              > > > > opporsi quasi come fosse un crimine, col
                              > > cavolo
                              > > > > che vedranno i miei soldi. E spero che altri
                              > > > > facciano altrettanto... prima che questo
                              > > modello
                              > > > > del ricatto si diffonda a macchia d'olio in
                              > > > tutte
                              > > > > le altre aziende in
                              > > > > Italia.
                              > > >
                              > > > allora ti conviene andare a piedi, perchè
                              > nelle
                              > > > altre case automobilistiche lavorano
                              > decisamente
                              > > > di più che in fiat
                              > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                              > >
                              > > ps non pensare nemmeno di comprare un pc o un
                              > > notebook etc.. visti gli stabilimenti dove li
                              > > costruiscono
                              > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                              >
                              > Me la prendo con FIAT perché è un'azienda
                              > ITALIANA che sta danneggiando ITALIANI per la
                              > ricchezza di quattro vecchi rimbambiti che
                              > credono di potersi portare i soldi nella
                              > tomba.
                              > Me la prendo con FIAT per il MODO (il ricatto) in
                              > cui ha IMPOSTO delle condizioni chiaramente
                              > peggiorative per i suoi stessi
                              > lavoratori.
                              > Me la prendo con FIAT perché vuole far passare
                              > come lecito il modello del ricatto che oggi
                              > capita ai dipendenti FIAT, domani potrebbe
                              > capitare anche a me o a te (ma tanto tu te la
                              > ridi quindi immagino che per te non sia un
                              > problema).
                              >
                              > Se puoi vuoi sapere come la penso... sono
                              > disposto a spendere di più per gli oggetti di
                              > qualità PRODOTTI in Italia in modo
                              > GIUSTO,
                              > piuttosto che per roba fatta a Taiwan. Peccato
                              > che di aziende italiane che producono nel settore
                              > dell'informatica praticamente non ce ne sono.
                              > L'ultimo colosso è stato Olivetti che purtroppo
                              > ha chiuso le sue fabbriche ma i computer che
                              > fabbricava erano ottimi anche se costavano un
                              > fottio e usavano periferiche poco compatibili con
                              > il resto del mondo (cosa tuttavia comune anche ad
                              > altri all'epoca). E indovina che computer avevo
                              > io
                              > all'epoca...
                              >
                              > Non mi interessa invece andare ad ingrassare i
                              > cinesi, o "imprenditori" italiani che producono
                              > all'estero per poi vendere qui in Italia anche se
                              > mi costa meno... e io non sguazzo nell'oro quindi
                              > se posso farlo io possono farlo anche gli altri.
                              > Non è questione che i cinesi non mi piacciono, è
                              > questione che se continua così fra qualche anno i
                              > cinesi saremo noi, e questo non mi piace. Perché
                              > dovrebbe piacermi? Solo perché così gente come
                              > Marchionne può andarsene in giro con un auto di 7
                              > metri? Ma non
                              > scherziamo!


                              vedi il problema è che come dici tu l'olivetti ha chiuso e tu adesso non compri più olivetti Occhiolino
                              la colpa è di noi acquirenti? io credo di si,
                              ma fiat vende auto e se vuole continuare a farlo deve competere con gli altri produttori di auto; il resto è fuffa
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-01-03 13:28:00.0 alle 2011-01-03 13:28:00.0
            Trollate totali: 3047
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            > - Scritto da: Larry
            > > non capisci un cazzo.
            >
            > Oh sul serio? Sorpresa
            >
            > > Né di automobili, né di
            > > catena di montaggio né di
            > > commercio.
            >
            > Tu che invece hai passato la vita in catena di
            > montaggio sei perfettamente qualificato,
            > soprattutto nel capire cosa significa passare una
            > giornata a fare sempre la stessa cosa senza
            > nemmeno la pausa pranzo, vero?
            > Rotola dal ridere

            almeno io come turista le ho viste, tu neanche quello.

            >
            > > Non è schiavismo,
            >
            > No? Non ti piace questa parola perché fa sentire
            > in colpa le persone come te? Chiamiamolo ricatto
            > allora.

            il ricatto delle persone che sanno costruire un'azienda nei confronti di chi non lo sa fare e deve adattarsi.
            io a uno con il tuo cervello non metto in mano una testata nucleare, ma neppure un bambino...



            > Tutto questo che c'entra con il togliere la pausa
            > pranzo e pretendere che si lavori tutto il giorno
            > come degli schiavi sotto il ricatto del
            > licenziamento?

            non ci vuole un genio per capire che la pausa pranzo riduce la produttività del turno sucessivo. Se sei già meno produttivo della concorrenza cosa vuoi anche la Chaise Longue?


            > Newbie, inesperto
            > Esistono dei fancazzisti? Perfetto, li licenzi,
            > con prove alla mano. Non dovrebbe essere così
            > difficile SE è vero.

            cazzate, stai sparando cazzate assolute.
            A Malpensa hanno beccato con le telecamere i dipendenti dello smistamento bagagli intenti a rubare nelle valige e i sindacati li hanno fatti riassumere (ovviamente la SEA li aveva licenziati)
            a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una linea produttiva impedendo a 4000 dipendenti di lavorare e causando un danno di milioni di Euro, la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non era un giusto motivo?) e il tribunale e i sindacati li hanno fatti riassumere.
            Quindi licenziare i fancazzisti non è difficile: è impossibile!
            se fosse difficile i 1600 terroni che si sono assentati dicendo che erano impegnati ai seggi elettoriali sarebbero stati buttati fuori (in Germania l'avrebbero fatto oh si!)

            Che minchia c'entra togliere
            > i diritti base a tutti i lavoratori fra l'altro,
            > così facendo, mettendoli a rischio perché una
            > persona stanca è anche una persona che fa male il
            > suo lavoro e non fa attenzione ai pericoli. Ma
            > sei tu l'esperto di catena di montaggio vero
            > Larry?
            > Rotola dal ridere

            C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente che si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore di catena di montaggio sei stanco forse è meglio se vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai li a mandare in malora un'azienda che da da mangiare a decine di migliaia di persone.

            > > Riguardo la Cina, è l'opposto: io come
            > > imprenditore faccio quel cazzo che voglio sui
            > > principi di libertà individuale di cui tu sei
            > > paladino,
            >
            > Mica ho detto che non puoi farlo. L'ho detto? Sorpresa
            > O forse dai "un'interpretazione creativa" a
            > quello che dico come hai già dimostrato di fare
            > in passato?
            > Rotola dal ridere
            >
            > Io ho detto "liberissimo di andare in Cina a
            > produrre le tue minchiate, poi però qui non le
            > vendi". Mi pare una cosa un tantino
            > diversa.

            e io cos'ho detto coglione?
            tu come vuoi impedirne la vendita?

            > Come Stato dovrei avere l'obbligo di difendere i
            > DIRITTI dei miei cittadini quando un pirlotto
            > qualsiasi che ha passato tutta la sua vita nel
            > privilegio a scapito degli altri cerca di rendere
            > ancora più misera la condizione sociale dei miei
            > cittadini. E me ne frego se è un cinese o un
            > italiano. Vuoi produrre in Cina? Perfetto! Chi ti
            > tiene? Hai pieno diritto di farlo. Ma io ho
            > altresì pieno diritto di bloccare i tuoi prodotti
            > al confine e renderti questo giochetto
            > sconveniente.

            quindi parli di una legge? e io cos'ho detto?


            E questo senza violare i diritti di
            > nessuno, perché se tu hai il diritto di andare a
            > produrre dove ti pare io Stato ho diritto di
            > imporre dazi o anche di chiudere di netto i
            > confini verso Paesi che con le loro politiche mi
            > danneggiano. Vendile in Cina le tue minchiate,
            > chi te lo
            > impedisce?
            >
            > > poi sta a te capire che se io produco
            > > in Cina ti sto danneggiando e quindi non
            > dovresti
            > > comprare i miei prodotti. Cazzo vuoi... anche
            > una
            > > legge che ti difenda dalla tua
            > > stupidità?
            >
            > Lo Stato serve anche a questo, a difendere chi
            > non ci arriva da chi fa troppo il furbone.
            > Soprattutto se lo fa al fine di arricchire sé
            > stesso danneggiando tutti gli
            > altri.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-03 13:47:00.0 alle 2011-01-03 13:47:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: Leggete stronzi.

              - Scritto da: Larry
              > almeno io come turista le ho viste, tu neanche
              > quello.

              Ah bé, allora! Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

              > il ricatto delle persone che sanno costruire
              > un'azienda nei confronti di chi non lo sa fare e
              > deve
              > adattarsi.
              > io a uno con il tuo cervello non metto in mano
              > una testata nucleare, ma neppure un
              > bambino...

              Non fosse per lo Stato la tua cara FIAT oggi sarebbe a gambe all'aria. Altro che "persone che hanno saputo costruire un'azienda".
              E che merito ci sarebbe a "costruire un'azienda"? Basta avere soldi e giuste conoscenze. Credi che Marchionne e compagnucci che secondo te sono luminari del 21esimo secolo abbiano anche solo un idea di come funziona un'automobile? Certo che no. Loro sono solo quelli che mettono i soldi, l'unico loro "merito" è questo. E lo fanno allo scopo di arricchirsi, non certo di dare lavoro a qualcuno o certi discorsi nemmeno li penserebbero. Chi crea davvero quelle automobili sono i tecnici che le progettano e gli operai che le mettono assieme. Sono LORO a creare ricchezza. Non certo dei privilegiati il cui unico scopo è aprire il portafoglio al fine di ricevere più soldi di quanti ne hanno investiti. È sempre estremamente facile fare soldi quando hai soldi da investire. Non ci vuole NESSUN merito.

              > non ci vuole un genio per capire che la pausa
              > pranzo riduce la produttività del turno
              > sucessivo. Se sei già meno produttivo della
              > concorrenza cosa vuoi anche la Chaise
              > Longue?

              Non devono battere nessun record. La "produttività" è una stupidata che interessa solo i privilegiati che vogliono ottenere ancora più privilegi di quelli che già anno.
              La fabbrica funziona, costruisce auto, crea abbastanza ricchezza per tutti... ma no, Marchionne&Co non sono contenti. Loro vogliono più soldi per loro, e sono disposti a mandare a puttane i diritti degli altri pur di averli. Altro che "persone con merito".

              > cazzate, stai sparando cazzate assolute.
              > A Malpensa hanno beccato con le telecamere i
              > dipendenti dello smistamento bagagli intenti a
              > rubare nelle valige e i sindacati li hanno fatti
              > riassumere (ovviamente la SEA li aveva
              > licenziati)
              > a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una linea
              > produttiva impedendo a 4000 dipendenti di
              > lavorare e causando un danno di milioni di Euro,
              > la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non era
              > un giusto motivo?) e il tribunale e i sindacati
              > li hanno fatti
              > riassumere.
              > Quindi licenziare i fancazzisti non è difficile:
              > è
              > impossibile!
              > se fosse difficile i 1600 terroni che si sono
              > assentati dicendo che erano impegnati ai seggi
              > elettoriali sarebbero stati buttati fuori (in
              > Germania l'avrebbero fatto oh si!)

              I 1600 "terroni" forniscano documentazione adeguata al riguardo. Se la forniscono tu non hai proprio nulla da dire perché si stanno avvalendo di un loro diritto/dovere.

              Per quanto riguarda il resto significa che le prove non erano abbastanza schiaccianti o che evidentemente c'erano falle nell'accusa. In caso c'è sempre il ricorso. Certo è che se trovi qualcuno che ruba la prima cosa che fai è o richiamarlo o denunciarlo. Difficile che lo faccia una seconda volta, il licenziamento comunque ci può anche stare vista la gravità della cosa ma dubito che il giudice non abbia fornito delle spiegazioni alla sua decisione di opporvisi. Per quanto riguarda i sindacati questa è un'altra questione. Non puoi "vendicarti" su tutti per quello che fa qualcuno di loro. È come punire tutti gli ebrei perché un ebreo ha rubato.

              > C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente che
              > si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti
              > stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore di
              > catena di montaggio sei stanco forse è meglio se
              > vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai li a
              > mandare in malora un'azienda che da da mangiare a
              > decine di migliaia di
              > persone.

              Immagino sia sempre l'esperto in gita turistica alla FIAT che parla. Rotola dal ridere

              > e io cos'ho detto coglione?
              > tu come vuoi impedirne la vendita?

              Dazi. Embargo. Vedi tu. Produci fuori dall'Italia, io in Italia non ti devo garantire nulla, nemmeno di far entrare le tue merci.
              Si è fatto in passato. Lo si può fare oggi e in futuro.

              > quindi parli di una legge? e io cos'ho detto?

              Tu hai detto che stavo "violando i tuoi diritti". Col cavolo. Non è un diritto vendere quello che ti pare in Italia. Per vendere hai bisogno di autorizzazioni, che io Stato posso negarti se vedo che stai danneggiando i miei cittadini. (Per questo le droghe non puoi metterti a venderle per esempio. O è un tuo diritto vendere la droga fuori dalle scuole medie perché "non è colpa mia se loro sono 'stupidi' e non capiscono che li danneggio"?)
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-01-03 14:03:00.0 alle 2011-01-03 14:03:00.0
                Trollate totali: 3047
                Re: Leggete stronzi.
                - Scritto da: Daisuke Niwa

                > Non fosse per lo Stato la tua cara FIAT oggi
                > sarebbe a gambe all'aria. Altro che "persone che
                > hanno saputo costruire
                > un'azienda".

                Cazzate, è lo stato che ha messo in crisi la FIAT chiedendole di aprire stabilimenti in posti assurdi.


                > E che merito ci sarebbe a "costruire un'azienda"?
                > Basta avere soldi e giuste conoscenze.

                e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.
                per esempio Sergio Marchionne è figlio di un carabiniere, puoi immaginare che estrazione sociali e che agii avesse da piccolo... i soldi con cui diventare superAD di FIAT sono quelli della paghetta
                Steve Jobs per esempio ha creato Apple grazie al fatto che lui e Woz erano straricchi e conoscevano Cher!
                ma pure ieri, Facebook, se il bamboccio non avesse avuto i miliardi nel bagagliaio della TT col cazzo che faceva il socmelnetwork!



                Credi che
                > Marchionne e compagnucci che secondo te sono
                > luminari del 21esimo secolo abbiano anche solo un
                > idea di come funziona un'automobile? Certo che
                > no.

                no, certo, loro pensano di produrre amore.

                Loro sono solo quelli che mettono i soldi,
                > l'unico loro "merito" è questo.

                soldi generati dal nulla ovviamente.

                E lo fanno allo
                > scopo di arricchirsi, non certo di dare lavoro a
                > qualcuno o certi discorsi nemmeno li
                > penserebbero. Chi crea davvero quelle automobili
                > sono i tecnici che le progettano e gli operai che
                > le mettono assieme. Sono LORO a creare ricchezza.

                rileggiti quello che ho scritto sui tecnici e assemblaggio, discuti su quello...

                > Non certo dei privilegiati il cui unico scopo è
                > aprire il portafoglio al fine di ricevere più
                > soldi di quanti ne hanno investiti. È sempre
                > estremamente facile fare soldi quando hai soldi
                > da investire. Non ci vuole NESSUN
                > merito.

                cazzata immane, tu anche se avessi 100 milioni non sapresti investirli e li perderesti in tre giorni di borsa.



                > > non ci vuole un genio per capire che la pausa
                > > pranzo riduce la produttività del turno
                > > sucessivo. Se sei già meno produttivo della
                > > concorrenza cosa vuoi anche la Chaise
                > > Longue?
                >
                > Non devono battere nessun record. La
                > "produttività" è una stupidata che interessa solo
                > i privilegiati che vogliono ottenere ancora più
                > privilegi di quelli che già
                > anno.

                > La fabbrica funziona, costruisce auto, crea
                > abbastanza ricchezza per tutti...

                non funziona, produce auto che non si riescono a vendere all'estero per problemi di assemblaggio.
                Nessuna Azienda straniera produrrebbe mai un'auto in Italia, io stesso sono favorevole alla chiusura di tutti gli impianti in patria.
                Stranamente le FIAT progettate in Italia e prodotte in Brasile e Polonia si vendono bene e producono profitti... chissà come lavorano da quelle parti.


                ma no,
                > Marchionne&Co non sono contenti. Loro vogliono
                > più soldi per loro, e sono disposti a mandare a
                > puttane i diritti degli altri pur di averli.
                > Altro che "persone con
                > merito".
                >
                > > cazzate, stai sparando cazzate assolute.
                > > A Malpensa hanno beccato con le telecamere i
                > > dipendenti dello smistamento bagagli intenti a
                > > rubare nelle valige e i sindacati li hanno fatti
                > > riassumere (ovviamente la SEA li aveva
                > > licenziati)
                > > a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una linea
                > > produttiva impedendo a 4000 dipendenti di
                > > lavorare e causando un danno di milioni di
                > Euro,
                > > la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non era
                > > un giusto motivo?) e il tribunale e i sindacati
                > > li hanno fatti
                > > riassumere.
                > > Quindi licenziare i fancazzisti non è difficile:
                > > è
                > > impossibile!
                > > se fosse difficile i 1600 terroni che si sono
                > > assentati dicendo che erano impegnati ai seggi
                > > elettoriali sarebbero stati buttati fuori (in
                > > Germania l'avrebbero fatto oh si!)
                >
                > I 1600 "terroni" forniscano documentazione
                > adeguata al riguardo. Se la forniscono tu non hai
                > proprio nulla da dire perché si stanno avvalendo
                > di un loro
                > diritto/dovere.

                1600 scrutatori per il comune di Pomigliano? Ma non ci sono 1600 scrutatori in tutta Napoli, non essere patetico!


                > Per quanto riguarda il resto significa che le
                > prove non erano abbastanza schiaccianti o che
                > evidentemente c'erano falle nell'accusa.

                se se se...
                mirrorclimbing.

                In caso
                > c'è sempre il ricorso. Certo è che se trovi
                > qualcuno che ruba la prima cosa che fai è o
                > richiamarlo o denunciarlo. Difficile che lo
                > faccia una seconda volta,

                infatti li hanno ribeccati a rubare a sono ancora a Malpensa.
                tu si...

                il licenziamento
                > comunque ci può anche stare vista la gravità
                > della cosa ma dubito che il giudice non abbia
                > fornito delle spiegazioni alla sua decisione di
                > opporvisi. Per quanto riguarda i sindacati questa
                > è un'altra questione. Non puoi "vendicarti" su
                > tutti per quello che fa qualcuno di loro. È come
                > punire tutti gli ebrei perché un ebreo ha
                > rubato.
                >
                > > C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente che
                > > si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti
                > > stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore di
                > > catena di montaggio sei stanco forse è meglio se
                > > vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai li a
                > > mandare in malora un'azienda che da da mangiare
                > a
                > > decine di migliaia di
                > > persone.
                >
                > Immagino sia sempre l'esperto in gita turistica
                > alla FIAT che parla.
                > Rotola dal ridere
                >
                > > e io cos'ho detto coglione?
                > > tu come vuoi impedirne la vendita?
                >
                > Dazi. Embargo. Vedi tu. Produci fuori
                > dall'Italia, io in Italia non ti devo garantire
                > nulla, nemmeno di far entrare le tue
                > merci.
                > Si è fatto in passato. Lo si può fare oggi e in
                > futuro.
                >
                > > quindi parli di una legge? e io cos'ho detto?
                >
                > Tu hai detto che stavo "violando i tuoi diritti".
                > Col cavolo. Non è un diritto vendere quello che
                > ti pare in Italia. Per vendere hai bisogno di
                > autorizzazioni, che io Stato posso negarti se
                > vedo che stai danneggiando i miei cittadini. (Per
                > questo le droghe non puoi metterti a venderle per
                > esempio. O è un tuo diritto vendere la droga
                > fuori dalle scuole medie perché "non è colpa mia
                > se loro sono 'stupidi' e non capiscono che li
                > danneggio"?)


                tutte pratiche anticoncorrenziali proibite dalla UE
                informati
                -----------------------------------------------------------
                Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 14.25
                -----------------------------------------------------------
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-03 15:42:00.0 alle 2011-01-03 15:42:00.0
                  Re: Leggete stronzi.
                  - Scritto da: Larry
                  > > E che merito ci sarebbe a "costruire
                  > un'azienda"?
                  > > Basta avere soldi e giuste conoscenze.
                  >
                  > e poi c'era la marmotta che incartava la
                  > cioccolata.
                  > per esempio Sergio Marchionne è figlio di un
                  > carabiniere, puoi immaginare che estrazione
                  > sociali e che agii avesse da piccolo... i soldi
                  > con cui diventare superAD di FIAT sono quelli
                  > della
                  > paghetta
                  > Steve Jobs per esempio ha creato Apple grazie al
                  > fatto che lui e Woz erano straricchi e
                  > conoscevano
                  > Cher!
                  > ma pure ieri, Facebook, se il bamboccio non
                  > avesse avuto i miliardi nel bagagliaio della TT
                  > col cazzo che faceva il
                  > socmelnetwork!
                  >
                  >
                  >
                  > Credi che
                  > > Marchionne e compagnucci che secondo te sono
                  > > luminari del 21esimo secolo abbiano anche solo
                  > un
                  > > idea di come funziona un'automobile? Certo che
                  > > no.
                  >
                  > no, certo, loro pensano di produrre amore.
                  >
                  > Loro sono solo quelli che mettono i soldi,
                  > > l'unico loro "merito" è questo.
                  >
                  > soldi generati dal nulla ovviamente.
                  >
                  > E lo fanno allo
                  > > scopo di arricchirsi, non certo di dare lavoro a
                  > > qualcuno o certi discorsi nemmeno li
                  > > penserebbero. Chi crea davvero quelle automobili
                  > > sono i tecnici che le progettano e gli operai
                  > che
                  > > le mettono assieme. Sono LORO a creare
                  > ricchezza.
                  >
                  > rileggiti quello che ho scritto sui tecnici e
                  > assemblaggio, discuti su
                  > quello...
                  >
                  > > Non certo dei privilegiati il cui unico scopo è
                  > > aprire il portafoglio al fine di ricevere più
                  > > soldi di quanti ne hanno investiti. È sempre
                  > > estremamente facile fare soldi quando hai soldi
                  > > da investire. Non ci vuole NESSUN
                  > > merito.
                  >
                  > cazzata immane, tu anche se avessi 100 milioni
                  > non sapresti investirli e li perderesti in tre
                  > giorni di
                  > borsa.
                  >
                  >
                  >
                  > > > non ci vuole un genio per capire che la pausa
                  > > > pranzo riduce la produttività del turno
                  > > > sucessivo. Se sei già meno produttivo della
                  > > > concorrenza cosa vuoi anche la Chaise
                  > > > Longue?
                  > >
                  > > Non devono battere nessun record. La
                  > > "produttività" è una stupidata che interessa
                  > solo
                  > > i privilegiati che vogliono ottenere ancora più
                  > > privilegi di quelli che già
                  > > anno.
                  >
                  > > La fabbrica funziona, costruisce auto, crea
                  > > abbastanza ricchezza per tutti...
                  >
                  > non funziona, produce auto che non si riescono a
                  > vendere all'estero per problemi di
                  > assemblaggio.
                  > Nessuna Azienda straniera produrrebbe mai un'auto
                  > in Italia, io stesso sono favorevole alla
                  > chiusura di tutti gli impianti in
                  > patria.
                  > Stranamente le FIAT progettate in Italia e
                  > prodotte in Brasile e Polonia si vendono bene e
                  > producono profitti... chissà come lavorano da
                  > quelle
                  > parti.
                  >
                  >
                  > ma no,
                  > > Marchionne&Co non sono contenti. Loro vogliono
                  > > più soldi per loro, e sono disposti a mandare a
                  > > puttane i diritti degli altri pur di averli.
                  > > Altro che "persone con
                  > > merito".
                  > >
                  > > > cazzate, stai sparando cazzate assolute.
                  > > > A Malpensa hanno beccato con le telecamere i
                  > > > dipendenti dello smistamento bagagli intenti a
                  > > > rubare nelle valige e i sindacati li hanno
                  > fatti
                  > > > riassumere (ovviamente la SEA li aveva
                  > > > licenziati)
                  > > > a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una linea
                  > > > produttiva impedendo a 4000 dipendenti di
                  > > > lavorare e causando un danno di milioni di
                  > > Euro,
                  > > > la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non
                  > era
                  > > > un giusto motivo?) e il tribunale e i
                  > sindacati
                  > > > li hanno fatti
                  > > > riassumere.
                  > > > Quindi licenziare i fancazzisti non è
                  > difficile:
                  > > > è
                  > > > impossibile!
                  > > > se fosse difficile i 1600 terroni che si sono
                  > > > assentati dicendo che erano impegnati ai seggi
                  > > > elettoriali sarebbero stati buttati fuori (in
                  > > > Germania l'avrebbero fatto oh si!)
                  > >
                  > > I 1600 "terroni" forniscano documentazione
                  > > adeguata al riguardo. Se la forniscono tu non
                  > hai
                  > > proprio nulla da dire perché si stanno avvalendo
                  > > di un loro
                  > > diritto/dovere.
                  >
                  > 1600 scrutatori per il comune di Pomigliano? Ma
                  > non ci sono 1600 scrutatori in tutta Napoli, non
                  > essere
                  > patetico!
                  >
                  >
                  > > Per quanto riguarda il resto significa che le
                  > > prove non erano abbastanza schiaccianti o che
                  > > evidentemente c'erano falle nell'accusa.
                  >
                  > se se se...
                  > mirrorclimbing.
                  >
                  > In caso
                  > > c'è sempre il ricorso. Certo è che se trovi
                  > > qualcuno che ruba la prima cosa che fai è o
                  > > richiamarlo o denunciarlo. Difficile che lo
                  > > faccia una seconda volta,
                  >
                  > infatti li hanno ribeccati a rubare a sono ancora
                  > a
                  > Malpensa.
                  > tu si...
                  >
                  > il licenziamento
                  > > comunque ci può anche stare vista la gravità
                  > > della cosa ma dubito che il giudice non abbia
                  > > fornito delle spiegazioni alla sua decisione di
                  > > opporvisi. Per quanto riguarda i sindacati
                  > questa
                  > > è un'altra questione. Non puoi "vendicarti" su
                  > > tutti per quello che fa qualcuno di loro. È come
                  > > punire tutti gli ebrei perché un ebreo ha
                  > > rubato.
                  > >
                  > > > C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente
                  > che
                  > > > si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti
                  > > > stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore di
                  > > > catena di montaggio sei stanco forse è meglio
                  > se
                  > > > vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai li a
                  > > > mandare in malora un'azienda che da da
                  > mangiare
                  > > a
                  > > > decine di migliaia di
                  > > > persone.
                  > >
                  > > Immagino sia sempre l'esperto in gita turistica
                  > > alla FIAT che parla.
                  > > Rotola dal ridere
                  > >
                  > > > e io cos'ho detto coglione?
                  > > > tu come vuoi impedirne la vendita?
                  > >
                  > > Dazi. Embargo. Vedi tu. Produci fuori
                  > > dall'Italia, io in Italia non ti devo garantire
                  > > nulla, nemmeno di far entrare le tue
                  > > merci.
                  > > Si è fatto in passato. Lo si può fare oggi e in
                  > > futuro.
                  > >
                  > > > quindi parli di una legge? e io cos'ho detto?
                  > >
                  > > Tu hai detto che stavo "violando i tuoi
                  > diritti".
                  > > Col cavolo. Non è un diritto vendere quello che
                  > > ti pare in Italia. Per vendere hai bisogno di
                  > > autorizzazioni, che io Stato posso negarti se
                  > > vedo che stai danneggiando i miei cittadini.
                  > (Per
                  > > questo le droghe non puoi metterti a venderle
                  > per
                  > > esempio. O è un tuo diritto vendere la droga
                  > > fuori dalle scuole medie perché "non è colpa mia
                  > > se loro sono 'stupidi' e non capiscono che li
                  > > danneggio"?)
                  >
                  >
                  > tutte pratiche anticoncorrenziali proibite dalla
                  > UE
                  > informati
                  > --------------------------------------------------
                  > Modificato dall' autore il 03 gennaio 2011 14.25
                  > --------------------------------------------------

                  ma perdi pure tempo a discutere con la wakka? Rotola dal ridere
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2011-01-03 16:06:00.0 alle 2011-01-03 16:06:00.0
                    Trollate totali: 3047
                    Re: Leggete stronzi.
                    - Scritto da:
                    > - Scritto da: Larry
                    > > > E che merito ci sarebbe a "costruire
                    > > un'azienda"?
                    > > > Basta avere soldi e giuste conoscenze.
                    > >
                    > > e poi c'era la marmotta che incartava la
                    > > cioccolata.
                    > > per esempio Sergio Marchionne è figlio di un
                    > > carabiniere, puoi immaginare che estrazione
                    > > sociali e che agii avesse da piccolo... i soldi
                    > > con cui diventare superAD di FIAT sono quelli
                    > > della
                    > > paghetta
                    > > Steve Jobs per esempio ha creato Apple grazie al
                    > > fatto che lui e Woz erano straricchi e
                    > > conoscevano
                    > > Cher!
                    > > ma pure ieri, Facebook, se il bamboccio non
                    > > avesse avuto i miliardi nel bagagliaio della TT
                    > > col cazzo che faceva il
                    > > socmelnetwork!
                    > >
                    > >
                    > >
                    > > Credi che
                    > > > Marchionne e compagnucci che secondo te sono
                    > > > luminari del 21esimo secolo abbiano anche solo
                    > > un
                    > > > idea di come funziona un'automobile? Certo che
                    > > > no.
                    > >
                    > > no, certo, loro pensano di produrre amore.
                    > >
                    > > Loro sono solo quelli che mettono i soldi,
                    > > > l'unico loro "merito" è questo.
                    > >
                    > > soldi generati dal nulla ovviamente.
                    > >
                    > > E lo fanno allo
                    > > > scopo di arricchirsi, non certo di dare
                    > lavoro
                    > a
                    > > > qualcuno o certi discorsi nemmeno li
                    > > > penserebbero. Chi crea davvero quelle
                    > automobili
                    > > > sono i tecnici che le progettano e gli operai
                    > > che
                    > > > le mettono assieme. Sono LORO a creare
                    > > ricchezza.
                    > >
                    > > rileggiti quello che ho scritto sui tecnici e
                    > > assemblaggio, discuti su
                    > > quello...
                    > >
                    > > > Non certo dei privilegiati il cui unico scopo
                    > è
                    > > > aprire il portafoglio al fine di ricevere più
                    > > > soldi di quanti ne hanno investiti. È sempre
                    > > > estremamente facile fare soldi quando hai
                    > soldi
                    > > > da investire. Non ci vuole NESSUN
                    > > > merito.
                    > >
                    > > cazzata immane, tu anche se avessi 100 milioni
                    > > non sapresti investirli e li perderesti in tre
                    > > giorni di
                    > > borsa.
                    > >
                    > >
                    > >
                    > > > > non ci vuole un genio per capire che la
                    > pausa
                    > > > > pranzo riduce la produttività del turno
                    > > > > sucessivo. Se sei già meno produttivo della
                    > > > > concorrenza cosa vuoi anche la Chaise
                    > > > > Longue?
                    > > >
                    > > > Non devono battere nessun record. La
                    > > > "produttività" è una stupidata che interessa
                    > > solo
                    > > > i privilegiati che vogliono ottenere ancora
                    > più
                    > > > privilegi di quelli che già
                    > > > anno.
                    > >
                    > > > La fabbrica funziona, costruisce auto, crea
                    > > > abbastanza ricchezza per tutti...
                    > >
                    > > non funziona, produce auto che non si riescono a
                    > > vendere all'estero per problemi di
                    > > assemblaggio.
                    > > Nessuna Azienda straniera produrrebbe mai
                    > un'auto
                    > > in Italia, io stesso sono favorevole alla
                    > > chiusura di tutti gli impianti in
                    > > patria.
                    > > Stranamente le FIAT progettate in Italia e
                    > > prodotte in Brasile e Polonia si vendono bene e
                    > > producono profitti... chissà come lavorano da
                    > > quelle
                    > > parti.
                    > >
                    > >
                    > > ma no,
                    > > > Marchionne&Co non sono contenti. Loro vogliono
                    > > > più soldi per loro, e sono disposti a mandare
                    > a
                    > > > puttane i diritti degli altri pur di averli.
                    > > > Altro che "persone con
                    > > > merito".
                    > > >
                    > > > > cazzate, stai sparando cazzate assolute.
                    > > > > A Malpensa hanno beccato con le telecamere i
                    > > > > dipendenti dello smistamento bagagli
                    > intenti
                    > a
                    > > > > rubare nelle valige e i sindacati li hanno
                    > > fatti
                    > > > > riassumere (ovviamente la SEA li aveva
                    > > > > licenziati)
                    > > > > a Melfi 3 deficienti hanno bloccato una
                    > linea
                    > > > > produttiva impedendo a 4000 dipendenti di
                    > > > > lavorare e causando un danno di milioni di
                    > > > Euro,
                    > > > > la FIAT li ha licenziati (ha fatto male? non
                    > > era
                    > > > > un giusto motivo?) e il tribunale e i
                    > > sindacati
                    > > > > li hanno fatti
                    > > > > riassumere.
                    > > > > Quindi licenziare i fancazzisti non è
                    > > difficile:
                    > > > > è
                    > > > > impossibile!
                    > > > > se fosse difficile i 1600 terroni che si
                    > sono
                    > > > > assentati dicendo che erano impegnati ai
                    > seggi
                    > > > > elettoriali sarebbero stati buttati fuori
                    > (in
                    > > > > Germania l'avrebbero fatto oh si!)
                    > > >
                    > > > I 1600 "terroni" forniscano documentazione
                    > > > adeguata al riguardo. Se la forniscono tu non
                    > > hai
                    > > > proprio nulla da dire perché si stanno
                    > avvalendo
                    > > > di un loro
                    > > > diritto/dovere.
                    > >
                    > > 1600 scrutatori per il comune di Pomigliano? Ma
                    > > non ci sono 1600 scrutatori in tutta Napoli, non
                    > > essere
                    > > patetico!
                    > >
                    > >
                    > > > Per quanto riguarda il resto significa che le
                    > > > prove non erano abbastanza schiaccianti o che
                    > > > evidentemente c'erano falle nell'accusa.
                    > >
                    > > se se se...
                    > > mirrorclimbing.
                    > >
                    > > In caso
                    > > > c'è sempre il ricorso. Certo è che se trovi
                    > > > qualcuno che ruba la prima cosa che fai è o
                    > > > richiamarlo o denunciarlo. Difficile che lo
                    > > > faccia una seconda volta,
                    > >
                    > > infatti li hanno ribeccati a rubare a sono
                    > ancora
                    > > a
                    > > Malpensa.
                    > > tu si...
                    > >
                    > > il licenziamento
                    > > > comunque ci può anche stare vista la gravità
                    > > > della cosa ma dubito che il giudice non abbia
                    > > > fornito delle spiegazioni alla sua decisione
                    > di
                    > > > opporvisi. Per quanto riguarda i sindacati
                    > > questa
                    > > > è un'altra questione. Non puoi "vendicarti" su
                    > > > tutti per quello che fa qualcuno di loro. È
                    > come
                    > > > punire tutti gli ebrei perché un ebreo ha
                    > > > rubato.
                    > > >
                    > > > > C'è gente che si stanca dopo 10 ore e gente
                    > > che
                    > > > > si stanca dopo 3 ore, a parte te che non ti
                    > > > > stanchi mai di dire cazzate, se dopo 3 ore
                    > di
                    > > > > catena di montaggio sei stanco forse è
                    > meglio
                    > > se
                    > > > > vai a zappare per i cavoli tuoi, non stai
                    > li
                    > a
                    > > > > mandare in malora un'azienda che da da
                    > > mangiare
                    > > > a
                    > > > > decine di migliaia di
                    > > > > persone.
                    > > >
                    > > > Immagino sia sempre l'esperto in gita
                    > turistica
                    > > > alla FIAT che parla.
                    > > > Rotola dal ridere
                    > > >
                    > > > > e io cos'ho detto coglione?
                    > > > > tu come vuoi impedirne la vendita?
                    > > >
                    > > > Dazi. Embargo. Vedi tu. Produci fuori
                    > > > dall'Italia, io in Italia non ti devo
                    > garantire
                    > > > nulla, nemmeno di far entrare le tue
                    > > > merci.
                    > > > Si è fatto in passato. Lo si può fare oggi e
                    > in
                    > > > futuro.
                    > > >

                    > > tutte pratiche anticoncorrenziali proibite dalla
                    > > UE
                    > > informati





                    > ma perdi pure tempo a discutere con la wakka?
                    > Rotola dal ridere

                    ora che me lo dici mi rendo conto che discutere con un calamaro gigante sarebbe più interessante.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-03 15:03:00.0 alle 2011-01-03 15:03:00.0
          Re: Leggete stronzi.
          > Poi dicono: "ah ma in Germania sono pagati il
          > doppio" eccheccazzo, certo! quelli si
          > schiavizzano volontariamente lavorando 10 ore al
          > giorno per 6 giorni alla settimana (in Audi
          > l'andazzo è quello) con la bassa difettosità per
          > cui Audi è famosa al solo scopo di beccarsi oltre
          > allo stipendio (alto) anche un premio di fine
          > anno di 8000
          > eurozzi...
          > Chiamali pirla!

          E che te ne fai di quei soldi se per averli ti devi esaurire come un limone spremuto 10 ore al giorno per 6 giorni, e il settimo hai solo voglia di dormire?

          > In FIAT c'è il paradiso (il reparto
          > progettazione)

          Ma non era l'ufficio del megadirettore con l'acquario di pelle umana?
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-01-03 15:33:00.0 alle 2011-01-03 15:33:00.0
            Trollate totali: 3047
            Re: Leggete stronzi.

            - Scritto da:
            > > Poi dicono: "ah ma in Germania sono pagati il
            > > doppio" eccheccazzo, certo! quelli si
            > > schiavizzano volontariamente lavorando 10 ore al
            > > giorno per 6 giorni alla settimana (in Audi
            > > l'andazzo è quello) con la bassa difettosità per
            > > cui Audi è famosa al solo scopo di beccarsi
            > oltre
            > > allo stipendio (alto) anche un premio di fine
            > > anno di 8000
            > > eurozzi...
            > > Chiamali pirla!
            >
            > E che te ne fai di quei soldi se per averli ti
            > devi esaurire come un limone spremuto 10 ore al
            > giorno per 6 giorni, e il settimo hai solo voglia
            > di
            > dormire?


            ti fai una casa figa con aria condizionata centralizzata e B&O, dimentichi le domeniche all'Ikea, ti fai delle vacanze non a Rimini ma alle Maldive, invece di stare a casa a cucinare vai al ristorante ecc.

            > > In FIAT c'è il paradiso (il reparto
            > > progettazione)
            >
            > Ma non era l'ufficio del megadirettore con
            > l'acquario di pelle
            > umana?


            lascia perdere, oggi l'80% degli studi del settore automotive sono assorbiti dalle norme antiinquinamento e test ENCAP, tutti gli altri aspetti della progettazione sono cazzatine. Quindi se la FIAT riesce a competere alla pari con colossi come VW e Toyota direi che sono veramente in gamba come "cervelli"
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-03 15:44:00.0 alle 2011-01-03 15:44:00.0
              Re: Leggete stronzi.
              > ti fai una casa figa con aria condizionata
              > centralizzata e B&O,

              È una specie di BDSM?

              > dimentichi le domeniche all'Ikea,

              Ci sarò stato due volte nella vita, la prima ho comprato un coniglietto di pelouche da duemila lire da regalare alla figlia di un mio amico.

              > ti fai delle vacanze non a Rimini ma
              > alle Maldive,

              Che stress!

              > invece di stare a casa a cucinare
              > vai al ristorante ecc.

              Che stress.
<softv>

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