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    il 2009-12-05 23:08:00.0 alle 2009-12-05 23:08:00.0
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    Condannare senza prove
    Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.

    http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac...

    La parlamentare, che rappresenta lo stato di Washington (dove vive la famiglia Knox), ha detto che «non esistevano prove sufficienti per spingere una giuria imparziale a concludere oltre ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse colpevole».

    [CUT]

    Diversi esperti legali Usa hanno definito «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia stata tenuta in isolamento considerando la «montagna di spazzatura» apparsa sui media in occasione del processo. Familiari ed amici di Amanda residenti a Seattle hanno espresso disappunto ed incredulità per il verdetto dopo averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno condannato una persona che non esiste, una creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua che non esiste: questa non è Amanda».

    Quoto. E direi che questo è il tipico atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di Pietro e amici). Quando non riescono a trovare abbastanza prove contro qualcuno, cercano di dipingere questa persona come meno di un essere umano, di istigare chi è responsabile del giudizio all'odio e far provare loro repulsione per questa persona di modo da ottenere attraverso l'impulso emotivo e irragionevole ciò che non sono in grado di ottenere con le prove e i fatti. Naturalmente ha contribuito a questo anche la trasformazione di un processo in un evento mediatico ma accade anche nei processi non televisivi.

    La giustizia dovrebbe basarsi sui _FATTI_. Se non hai _FATTI_ per incolpare qualcuno allora _DEVI_ ritenere questa persona innocente. Un principio che vale in qualsiasi paese decente ma che naturalmente non vale in Italia dove tutto dipende dall'umore e dall'educazione del giudice e non certo dalla realtà oggettiva.

    Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio" qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non importa chi".
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      il 2009-12-05 23:20:00.0 alle 2009-12-05 23:20:00.0
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      Re: Condannare senza prove

      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
      >
      > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
      >
      > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
      > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha detto
      > che «non esistevano prove sufficienti per
      > spingere una giuria imparziale a concludere oltre
      > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
      > colpevole
      ».

      >
      > [CUT]
      >
      > Diversi esperti legali Usa hanno definito
      > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
      > stata tenuta in isolamento considerando la
      > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
      > occasione del processo. Familiari ed amici di
      > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
      > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
      > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
      > condannato una persona che non esiste, una
      > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
      > Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno
      > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
      > che non esiste: questa non è
      > Amanda».

      >
      > Quoto. E direi che questo è il tipico
      > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
      > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
      > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
      > dipingere questa persona come meno di un essere
      > umano, di istigare chi è responsabile del
      > giudizio all'odio e far provare loro repulsione
      > per questa persona di modo da ottenere attraverso
      > l'impulso emotivo e irragionevole ciò che non
      > sono in grado di ottenere con le prove e i fatti.
      > Naturalmente ha contribuito a questo anche la
      > trasformazione di un processo in un evento
      > mediatico ma accade anche nei processi non
      > televisivi.
      >
      > La giustizia dovrebbe basarsi sui _FATTI_. Se non
      > hai _FATTI_ per incolpare qualcuno allora _DEVI_
      > ritenere questa persona innocente. Un principio
      > che vale in qualsiasi paese decente ma che
      > naturalmente non vale in Italia dove tutto
      > dipende dall'umore e dall'educazione del giudice
      > e non certo dalla realtà
      > oggettiva.
      >
      > Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio"
      > qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più
      > da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non
      > importa
      > chi".

      Stasera pensavo la stessa cosa...E' stato un verdetto imbarazzante...La giuria popolare ha affermato che non gli hanno dato l'ergastolo perchè gli sembrava troppo.
      E perché mai se erano colpevoli???
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        il 2009-12-05 23:30:00.0 alle 2009-12-05 23:30:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Condannare senza prove
        - Scritto da: Donna
        >
        > - Scritto da: Rin Kobayashi
        > > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
        > >
        > >
        > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
        > >
        > > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
        > > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha
        > detto
        > > che «non esistevano prove sufficienti per
        > > spingere una giuria imparziale a concludere
        > oltre
        > > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
        > > colpevole
        ».

        > >
        > > [CUT]
        > >
        > > Diversi esperti legali Usa hanno definito
        > > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
        > > stata tenuta in isolamento considerando la
        > > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
        > > occasione del processo. Familiari ed amici di
        > > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
        > > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
        > > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
        > > condannato una persona che non esiste, una
        > > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
        > > Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno
        > > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
        > > che non esiste: questa non è
        > > Amanda».

        > >
        > > Quoto. E direi che questo è il tipico
        > > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
        > > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
        > > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
        > > dipingere questa persona come meno di un essere
        > > umano, di istigare chi è responsabile del
        > > giudizio all'odio e far provare loro repulsione
        > > per questa persona di modo da ottenere
        > attraverso
        > > l'impulso emotivo e irragionevole ciò che non
        > > sono in grado di ottenere con le prove e i
        > fatti.
        > > Naturalmente ha contribuito a questo anche la
        > > trasformazione di un processo in un evento
        > > mediatico ma accade anche nei processi non
        > > televisivi.
        > >
        > > La giustizia dovrebbe basarsi sui _FATTI_. Se
        > non
        > > hai _FATTI_ per incolpare qualcuno allora _DEVI_
        > > ritenere questa persona innocente. Un principio
        > > che vale in qualsiasi paese decente ma che
        > > naturalmente non vale in Italia dove tutto
        > > dipende dall'umore e dall'educazione del giudice
        > > e non certo dalla realtà
        > > oggettiva.
        > >
        > > Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio"
        > > qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più
        > > da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non
        > > importa
        > > chi".
        >
        > Stasera pensavo la stessa cosa...E' stato un
        > verdetto imbarazzante...La giuria popolare ha
        > affermato che non gli hanno dato l'ergastolo
        > perchè gli sembrava
        > troppo.
        > E perché mai se erano colpevoli???

        La ragazza non è stata condannata in base a delle prove certe (persino il materiale organico presumibilmente ritrovato sulla scena del crimine è _insufficiente_ per poter considere le analisi SCIENTIFICAMENTE attendibili, ma non si può pretendere che in uno Stato dove si crede più ad una superstizione che alla scienza si possa far capire un concetto simile), ma in base alle invenzioni dell'accusa che ha cercato di dipingerla come un mostro in base al suo modo di reagire [ma se avesse reagito in un altro modo sarebbe stato uguale, le infinite strade della psicologia possono essere usate per affermare tutto e il contrario di tutto, in base alle necessità].

        Quello che è stato fatto, e che negli USA abituati a tutt'altro tipo di processi hanno notato subito, è che si è condannato Amanda non con delle PROVE, ma con delle supposizioni e con delle insinuazioni.

        È possibile, vista anche la reazione indignata degli USA, la sentenza sarà ribaltata in fasi successive, e il fatto di avere gli USA dietro le sue spalle è forse la sua unica speranza di avere un processo giusto, basato sui fatti. Per ora ci dobbiamo accontentare di una favoletta raccontata per poter condannare "il mostro" e far dormire meglio gente troppo stupida per capire che i processi si fanno con le prove e non con le fantasie di un PM che, vista la sua inettitudine nel trovare dati oggettivi per la condanna ha preferito avvalersi dell'oramai collaudata tecnica del "dipingiamo questa persona come una creatura spregevole che merita una condanna indipendentemente da tutto il resto".
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        Modificato dall' autore il 05 dicembre 2009 23.36
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-12-06 01:02:00.0 alle 2009-12-06 01:02:00.0
          Re: Condannare senza prove
          > > La giuria popolare ha
          > > affermato che non gli hanno dato l'ergastolo
          > > perchè gli sembrava
          > > troppo.
          > > E perché mai se erano colpevoli???

          Il ragionamento sarà stato: essendo probabile a metà che sia colpevole, diamole metà della pena. A bocca apertaIn lacrime

          > Quello che è stato fatto, e che negli USA
          > abituati a tutt'altro tipo di processi hanno
          > notato subito, è che si è condannato Amanda non
          > con delle PROVE, ma con delle supposizioni e con
          > delle insinuazioni.

          I processi italiani sono tutti così.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-12-05 23:21:00.0 alle 2009-12-05 23:21:00.0
      Re: Condannare senza prove

      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
      >
      > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
      >
      > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
      > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha detto
      > che «non esistevano prove sufficienti per
      > spingere una giuria imparziale a concludere oltre
      > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
      > colpevole
      ».

      >
      > [CUT]
      >
      > Diversi esperti legali Usa hanno definito
      > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
      > stata tenuta in isolamento considerando la
      > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
      > occasione del processo. Familiari ed amici di
      > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
      > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
      > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
      > condannato una persona che non esiste, una
      > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
      > Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno
      > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
      > che non esiste: questa non è
      > Amanda».

      >
      > Quoto. E direi che questo è il tipico
      > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
      > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
      > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
      > dipingere questa persona come meno di un essere
      > umano, di istigare chi è responsabile del
      > giudizio all'odio e far provare loro repulsione
      > per questa persona di modo da ottenere attraverso
      > l'impulso emotivo e irragionevole ciò che non
      > sono in grado di ottenere con le prove e i fatti.
      > Naturalmente ha contribuito a questo anche la
      > trasformazione di un processo in un evento
      > mediatico ma accade anche nei processi non
      > televisivi.
      >
      > La giustizia dovrebbe basarsi sui _FATTI_. Se non
      > hai _FATTI_ per incolpare qualcuno allora _DEVI_
      > ritenere questa persona innocente. Un principio
      > che vale in qualsiasi paese decente ma che
      > naturalmente non vale in Italia dove tutto
      > dipende dall'umore e dall'educazione del giudice
      > e non certo dalla realtà
      > oggettiva.
      >
      > Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio"
      > qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più
      > da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non
      > importa
      > chi".


      Sul coltello c'erano le sua impronte. Ha mentito. Ha incolpato un innocente. Si è contraddetta mille volte. E' colpevole. Caso chiuso!
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-12-06 00:59:00.0 alle 2009-12-06 00:59:00.0
        Re: Condannare senza prove

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Rin Kobayashi
        > > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
        > >
        > >
        > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
        > >
        > > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
        > > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha
        > detto
        > > che «non esistevano prove sufficienti per
        > > spingere una giuria imparziale a concludere
        > oltre
        > > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
        > > colpevole
        ».

        > >
        > > [CUT]
        > >
        > > Diversi esperti legali Usa hanno definito
        > > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
        > > stata tenuta in isolamento considerando la
        > > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
        > > occasione del processo. Familiari ed amici di
        > > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
        > > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
        > > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
        > > condannato una persona che non esiste, una
        > > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
        > > Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno
        > > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
        > > che non esiste: questa non è
        > > Amanda».

        > >
        > > Quoto. E direi che questo è il tipico
        > > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
        > > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
        > > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
        > > dipingere questa persona come meno di un essere
        > > umano, di istigare chi è responsabile del
        > > giudizio all'odio e far provare loro repulsione
        > > per questa persona di modo da ottenere
        > attraverso
        > > l'impulso emotivo e irragionevole ciò che non
        > > sono in grado di ottenere con le prove e i
        > fatti.
        > > Naturalmente ha contribuito a questo anche la
        > > trasformazione di un processo in un evento
        > > mediatico ma accade anche nei processi non
        > > televisivi.
        > >
        > > La giustizia dovrebbe basarsi sui _FATTI_. Se
        > non
        > > hai _FATTI_ per incolpare qualcuno allora _DEVI_
        > > ritenere questa persona innocente. Un principio
        > > che vale in qualsiasi paese decente ma che
        > > naturalmente non vale in Italia dove tutto
        > > dipende dall'umore e dall'educazione del giudice
        > > e non certo dalla realtà
        > > oggettiva.
        > >
        > > Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio"
        > > qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più
        > > da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non
        > > importa
        > > chi".
        >
        >
        > Sul coltello c'erano le sua impronte. Ha mentito.
        > Ha incolpato un innocente. Si è contraddetta
        > mille volte. E' colpevole. Caso
        > chiuso!

        Basta è colpevole! La signorina venga e mi faccia una pompa e non se ne parli più.
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      Non Autenticato
      il 2009-12-05 23:48:00.0 alle 2009-12-05 23:48:00.0
      Re: Condannare senza prove
      Eh si sta a vedere che la sua coinquilina si è sgozzata e violentata da sola. Hanno trovato il coltello e dna e le loro impronte e della vittima..
      La giustizia americana farebbe meglio a tacere, hai ben visto al cermis come si comportano alla fine hanno stabilito che era la funivia a volare troppo alta, ed i colpevoli sono addirittura stati promossi.. questa è la giustizia americana, 20 morti per la bravata di un coglione..
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        Scritto da
        il 2009-12-05 23:55:00.0 alle 2009-12-05 23:55:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Condannare senza prove
        - Scritto da:
        > Eh si sta a vedere che la sua coinquilina si è
        > sgozzata e violentata da sola.

        Questo non rende Amanda (né gli altri imputati) automaticamente colpevoli. Non ci arrivi davvero o stai facendo finta? Hai notato che io non ho detto che è innocente, o fai finta di capire solo quel che ti pare?

        > Hanno trovato il
        > coltello e dna e le loro impronte e della
        > vittima..

        "Prove" che negli Stati americani sono state considerate insufficienti (proprio per la quantità del materiale rilevato) per dare una validità _scientifica_ ai test effettuati. Come mai qui in Italia invece non si sono posti questo problema mentre negli USA fa parte delle pratiche investigative scartare analisi su materiale insufficiente per renderle scientificamente VALIDE?

        > La giustizia americana farebbe meglio a tacere,
        > hai ben visto al cermis come si comportano alla
        > fine hanno stabilito che era la funivia a volare
        > troppo alta, ed i colpevoli sono addirittura
        > stati promossi.. questa è la giustizia americana,
        > 20 morti per la bravata di un
        > coglione..

        Quella era una faccenda più politica che altro. Quello che si cercava in quel processo non era di far pagare il colpevole, ma difenderlo. Gli USA non hanno mai accettato il presupposto che un militare americano possa pagare per le sue azioni in servizio, a meno che la cosa non sia così evidente ed intenzionale da non lasciare altra via, è una questione politica che nulla ha a che fare con la giustizia. Se non sbaglio chi ha processato quei militari è stato un tribunale militare, non uno civile, e un tribunale militare non necessariamente deve cercare la verità, bensì difendere interessi diversi... ma anche se fosse stato un tribunale civile la cosa sarebbe stata di poco diversa. Quando c'è di mezzo la politica difficilmente si arriva alla verità, vedasi il caso di Berlusconi in cui probabilmente oramai nemmeno lui stesso sa più cosa è vero e cosa è falso.
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        Modificato dall' autore il 06 dicembre 2009 00.00
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-12-06 00:57:00.0 alle 2009-12-06 00:57:00.0
        Re: Condannare senza prove
        > hai ben visto al cermis come si comportano alla
        > fine hanno stabilito che era la funivia a volare
        > troppo alta, ed i colpevoli sono addirittura
        > stati promossi.. questa è la giustizia americana,
        > 20 morti per la bravata di un
        > coglione..

        Quella non è la giustizia americana, è la giustizia militare, e soprattutto è politica.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-12-06 01:02:00.0 alle 2009-12-06 01:02:00.0
        Re: Condannare senza prove

        - Scritto da:
        > Eh si sta a vedere che la sua coinquilina si è
        > sgozzata e violentata da sola. Hanno trovato il
        > coltello e dna e le loro impronte e della
        > vittima..
        > La giustizia americana farebbe meglio a tacere,
        > hai ben visto al cermis come si comportano alla
        > fine hanno stabilito che era la funivia a volare
        > troppo alta, ed i colpevoli sono addirittura
        > stati promossi.. questa è la giustizia americana,
        > 20 morti per la bravata di un
        > coglione..

        Concordo. E poi loro parlando di moralità della giustizia, quando due giorni fa hanno eseguito una sentenza di morte su di un minorato mentale, e non è nemenola prima volta! Barbari assassini, meglio che imparino a tacere sulla "giustizia".

        http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/mondo/2009/12...
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          ☺
          Scritto da
          il 2009-12-06 12:09:00.0 alle 2009-12-06 12:09:00.0
          Trollate totali: 5425
          Re: Condannare senza prove
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > Eh si sta a vedere che la sua coinquilina si è
          > > sgozzata e violentata da sola. Hanno trovato il
          > > coltello e dna e le loro impronte e della
          > > vittima..
          > > La giustizia americana farebbe meglio a tacere,
          > > hai ben visto al cermis come si comportano alla
          > > fine hanno stabilito che era la funivia a volare
          > > troppo alta, ed i colpevoli sono addirittura
          > > stati promossi.. questa è la giustizia
          > americana,
          > > 20 morti per la bravata di un
          > > coglione..
          >
          > Concordo. E poi loro parlando di moralità della
          > giustizia, quando due giorni fa hanno eseguito
          > una sentenza di morte su di un minorato mentale,
          > e non è nemenola prima volta! Barbari assassini,
          > meglio che imparino a tacere sulla
          > "giustizia".
          >
          > http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/mondo/2009/12

          Una cosa sono le leggi, un giudice non può fare a meno di applicarle (e se la legge non prevedere modalità di trattamento diverso per i minorati mentali non è colpa del giudice o del processo ma dei legislatori, senza contare che la pena di morte è _comunque_ sbagliata), una cosa diversa è come sono condotti i processi e in base a quali _prove_ si può o non può condannare qualcuno.

          Da loro esiste il principio del "ragionevole dubbio" in base al quale se esistono dubbi ragionevoli che tu possa essere innocente allora vai assolto. Da loro la giuria non deve poter essere influenzata dai media durante la sua decisione. Da loro i processi si basano sui fatti e sulle prove concrete, e devono essere fatti e prove scientificamente validi altrimenti il processo si può considerare nullo.

          Tre principi che servono a garantire la correttezza del processo, la correttezza sia verso le vittime che di certo non vogliono vedere condannato uno che non c'entra un tubo, sia vero i presunti colpevoli che devono essere ritenuti tali solo quando ci sono prove VERE che li incriminano. Tre principi che qui semplicemente non esistono.

          Qui un PM può inventarsi quel che gli pare e se non riesce a raccogliere prove a sostegno della sua tesi può sempre attaccare personalmente i presunti colpevoli e convincere la giuria (spesso anche grazie alla stampa che interferisce a tutti i livelli) che anche se non esistono prove quella persona è comunque una persona orrenda che merita una punizione a prescindere.

          L'impianto accusatorio su Amanda si basa su questo, non su prove scientificamente valide e incontestabili, ma sulla sua presunta freddezza, a parere del PM mostrata durante il processo (ma come dicevo se si fosse comportata in modo diverso sarebbe stato uguale) e su un sacco di storielle senza alcun fondamento che il PM è riuscito a tirare fuori dal "cappello del coniglio". In altre parole il PM, non avendo prove, anziché ammettere di non essere in grado di accusare Amanda per i presunti crimini commessi come sarebbe _naturale_ in un processo giusto, ha cercato di portare le cose sul lato emotivo anziché razionale... tecnica che in Italia funziona ma che negli USA ha provocato più di qualche perplessità, e a ragione.

          Ora è inutile stare a dire "eh ma gli americani sono brutti e cattivi e non devono venire ad insegnarci niente perché loro qui e loro lì...", no... su questo hanno perfettamente ragione invece, e non posso fare a meno di notare che le tue argomentazioni sono simili a quelle del PM... infatti non avendo argomentazioni serie da contrapporre a questi tre principi, che sai bene essere più che giusti, cerchi di ribaltare le cose portandole su un livello emotivo di anti-americanismo, in barba alla realtà dei fatti.

          Ti comporti in pratica come lo schiavo contento di essere schiavo, perché quei tre principi servono a difendere anche te e i tuoi diritti, e tu vuoi rinunciarvi perché "gli americani sono brutti e cattivi" (o perché "Berlusconi è brutto e cattivo" in altre discussioni, o altro).

          Bisogna stare molto attenti di questo genere di persone che pur di portare avanti la loro guerra sono disposti a sacrificare i diritti di tutti e le garanzie che abbiamo. Sono INFINITAMENTE più pericolosi di qualsiasi ladro, di qualsiasi stupratore, di qualsiasi assassino. Perché bene o male il danno che può fare un ladro, uno stupratore, un assassino... è limitato a una o poche persone, mentre il danno che può fare questo genere di persone è un danno serio, permanente, forse addirittura irreparabile e a TUTTI. È un danno che tende a distruggere la libertà e la democrazia fino a portarla alla tirannia più bestiale.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-12-06 00:55:00.0 alle 2009-12-06 00:55:00.0
      Re: Condannare senza prove
      > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
      > che non esiste: questa non è
      > Amanda».

      >
      > Quoto. E direi che questo è il tipico
      > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
      > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
      > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
      > dipingere questa persona come meno di un essere
      > umano, di istigare chi è responsabile del
      > giudizio all'odio e far provare loro repulsione
      > per questa persona di modo da ottenere attraverso
      > l'impulso emotivo e irragionevole ciò che non
      > sono in grado di ottenere con le prove e i fatti.

      Infatti le arringhe dei pubblici ministeri, o i commenti moraleggianti dei periti sulla tua persona, sono basate soprattutto su questo.

      > Naturalmente ha contribuito a questo anche la
      > trasformazione di un processo in un evento
      > mediatico ma accade anche nei processi non
      > televisivi.
      >
      > La giustizia dovrebbe basarsi sui _FATTI_. Se non
      > hai _FATTI_ per incolpare qualcuno allora _DEVI_
      > ritenere questa persona innocente. Un principio
      > che vale in qualsiasi paese decente ma che
      > naturalmente non vale in Italia dove tutto
      > dipende dall'umore e dall'educazione del giudice
      > e non certo dalla realtà oggettiva.
      >
      > Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio"
      > qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più
      > da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non
      > importa chi".

      Quoto tutto.

      "è stato terribile vedere la gente fuori dal tribunale applaudire alla sentenza"

      e anche leggere i commenti ai vari articoli sui giornali online.

      Poter condannare in base al proprio convincimento, senza prove, ha come conseguenza il modo sciatto in cui in Italia si conducono le indagini.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2009-12-06 04:20:00.0 alle 2009-12-06 04:20:00.0
      Trollate totali: 2005
      Re: Condannare senza prove
      > Il concetto di "oltre ogni ragionevole dubbio"
      > qui semplicemente non c'è, sostituito per lo più
      > da "qualcuno deve pagare ad ogni costo, non
      > importa
      > chi".
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-12-06 08:47:00.0 alle 2009-12-06 08:47:00.0
        ma la giustizia non esiste
        dato che i nostri giudici sono ,a parte lodevoli eccezioni, delle persone inaffidabili ,sciatte,negligenti(non leggono nemmeno le carte ) e con poco fosforo in testa
        avere giustizia con questi giudici o "giudichesse"(molte delle quali farebbero bene a stare a casa a sciacquare i piatti )av è una vera chimera !
        per non parlare dell'apparato poliziesco che fa venire solo i brividi perchè siamo peggio che nel tribunale della Santissima Inquisizione dove le persone le torturavano crudelmente per farle confessare!
        stare in una camera di sicurezza significa ormai essere sicuri di essere pestati a morte!(vedi caso cucchi che praticamente stato insabbiato)
        in definitva l'italia è un paese di merda governato ributtanti clerico-fascisti!!!11
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-12-06 11:20:00.0 alle 2009-12-06 11:20:00.0
          Re: ma la giustizia non esiste

          - Scritto da:
          > dato che i nostri giudici sono ,a parte lodevoli
          > eccezioni, delle persone inaffidabili
          > ,sciatte,negligenti(non leggono nemmeno le carte
          > ) e con poco fosforo in testa
          >
          > avere giustizia con questi giudici o
          > "giudichesse"(molte delle quali farebbero bene a
          > stare a casa a sciacquare i piatti )av è una vera
          > chimera
          > !
          > per non parlare dell'apparato poliziesco che fa
          > venire solo i brividi perchè siamo peggio che
          > nel tribunale della Santissima Inquisizione dove
          > le persone le torturavano crudelmente per farle
          > confessare!
          >
          > stare in una camera di sicurezza significa ormai
          > essere sicuri di essere pestati a morte!(vedi
          > caso cucchi che praticamente stato
          > insabbiato)
          > in definitva l'italia è un paese di merda
          > governato ributtanti
          > clerico-fascisti!!!11

          In primo luogo spetterebbe alla classe politica rinnovare le istituzioni e gli apparati dello stato..
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2009-12-06 11:45:00.0 alle 2009-12-06 11:45:00.0
      Trollate totali: 3307
      Re: Condannare senza prove
      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
      >
      > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
      >
      > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
      > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha detto
      > che «non esistevano prove sufficienti per
      > spingere una giuria imparziale a concludere oltre
      > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
      > colpevole
      ».

      >
      > [CUT]
      >
      > Diversi esperti legali Usa hanno definito
      > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
      > stata tenuta in isolamento considerando la
      > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
      > occasione del processo. Familiari ed amici di
      > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
      > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
      > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
      > condannato una persona che non esiste, una
      > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
      > Madison Paxton, una amica della ragazza -



      Forse la sua "amica" è un pò di parte, certo che non è tollerabile che paesi esteri vengano a sentenziare le vicende italiane. Cè stato un omicidio, sono state trovate impronte e dna della vittima e degli imputati su un coltello, ed hanno mentito in diverse occasioni. Amanda ha coscentemente tirato in mezzo il barista di colore che non era presente nemmeno quella sera..
      Utente Superdotato
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2009-12-06 12:23:00.0 alle 2009-12-06 12:23:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Condannare senza prove

        - Scritto da: Ceiling dog
        > Forse la sua "amica" è un pò di parte, certo che
        > non è tollerabile che paesi esteri vengano a
        > sentenziare le vicende italiane. Cè stato un
        > omicidio, sono state trovate impronte e dna della
        > vittima e degli imputati su un coltello, ed hanno
        > mentito in diverse occasioni. Amanda ha
        > coscentemente tirato in mezzo il barista di
        > colore che non era presente nemmeno quella
        > sera..

        Per "amica" intendi la rappresentante dello Stato di Washington? Rotola dal ridere
        Cos'è, una specie di patriottismo? Proprio da loro in cui se sei colpevole non hanno problemi a condannarti a morte? Rotola dal ridere

        "non è tollerabile che paesi esteri vengano a sentenziare le vicende italiane"


        Mah, visto che si tratta di un loro cittadino mi sembra abbiano più che ottimi motivi per intervenire, specie se notano che il processo è stato condotto in modo anomalo e irrispettoso dei diritti del loro cittadino. Se un cittadino italiano venisse condannato a morte in Iran per omosessualità mi aspetterei che il governo italiano intervenisse.
        Come mai comunque quando il Vaticano (Stato estero), senza averne alcun diritto, interviene non solo con giudizi morali, ma anche pilotando i suoi pupazzi in parlamento, invece ci si appella al loro presunto diritto di interferire?

        Cè stato un omicidio, sono state trovate impronte e dna della vittima e degli imputati su un coltello

        Il materiale raccolto è considerato insufficiente per essere scientificamente valido. Ciò significa che lo stesso materiale raccolto potrebbe anche provare che sulla scena del crimine c'era Babbo Natale e Rudolf la renna. Inoltre... avere le proprie impronte su un coltello usato per un omicidio non significa che sia stato tu a sferrare quel colpo. Magari hai toccato il coltello in altre occasioni (prima o dopo, chessò, potrebbe aver cercato di rimuovere il coltello, potrebbe essere stata indotta a toccare il coltello prima dell'omicidio in modo da far ricadere le colpe su di lei).

        C'era più di qualche ragionevole dubbio in questo processo sulla colpevolezza di Amanda, ma soprattutto la mancanza di prove concrete da parte del PM è sfociato in un attacco personale verso Amanda che non aveva nulla a che fare con i fatti, e in base a questo attacco personale c'è stato un giudizio.

        "mentito in diverse occasioni"

        Non è una prova di colpevolezza. Uno può mentire per diverse ragioni, sempre che abbia davvero mentito e non sia invece convinta di aver detto la verità. Capita, specie quando ci sono di mezzo episodi traumatici o si è sotto pressione di dire cose non vere in buona fede o per cercare di allontanare da sé un'accusa (anche infondata) perché si vede di non avere speranza con la verità di cavarsela.

        "Amanda ha coscentemente tirato in mezzo il barista di colore che non era presente nemmeno quella sera.."

        Anche questa non è una prova della sua colpevolezza.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2009-12-06 12:54:00.0 alle 2009-12-06 12:54:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Condannare senza prove
          - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          > - Scritto da: Ceiling dog
          > > Forse la sua "amica" è un pò di parte, certo che
          > > non è tollerabile che paesi esteri vengano a
          > > sentenziare le vicende italiane. Cè stato un
          > > omicidio, sono state trovate impronte e dna
          > della
          > > vittima e degli imputati su un coltello, ed
          > hanno
          > > mentito in diverse occasioni. Amanda ha
          > > coscentemente tirato in mezzo il barista di
          > > colore che non era presente nemmeno quella
          > > sera..
          >
          > Per "amica" intendi la rappresentante dello Stato
          > di Washington?
          > Rotola dal ridere
          > Cos'è, una specie di patriottismo? Proprio da
          > loro in cui se sei colpevole non hanno problemi a
          > condannarti a morte?
          > Rotola dal ridere
          >
          > "non è tollerabile che paesi esteri vengano a
          > sentenziare le vicende
          > italiane"
          >

          >
          > Mah, visto che si tratta di un loro cittadino mi
          > sembra abbiano più che ottimi motivi per
          > intervenire, specie se notano che il processo è
          > stato condotto in modo anomalo e irrispettoso dei
          > diritti del loro cittadino. Se un cittadino
          > italiano venisse condannato a morte in Iran per
          > omosessualità mi aspetterei che il governo
          > italiano
          > intervenisse.
          > Come mai comunque quando il Vaticano (Stato
          > estero), senza averne alcun diritto, interviene
          > non solo con giudizi morali, ma anche pilotando i
          > suoi pupazzi in parlamento, invece ci si appella
          > al loro presunto diritto di
          > interferire?
          >
          > Cè stato un omicidio, sono state trovate
          > impronte e dna della vittima e degli imputati su
          > un
          > coltello

          >
          > Il materiale raccolto è considerato insufficiente
          > per essere scientificamente valido. Ciò significa
          > che lo stesso materiale raccolto potrebbe anche
          > provare che sulla scena del crimine c'era Babbo
          > Natale e Rudolf la renna. Inoltre... avere le
          > proprie impronte su un coltello usato per un
          > omicidio non significa che sia stato tu a
          > sferrare quel colpo. Magari hai toccato il
          > coltello in altre occasioni (prima o dopo,
          > chessò, potrebbe aver cercato di rimuovere il
          > coltello, potrebbe essere stata indotta a toccare
          > il coltello prima dell'omicidio in modo da far
          > ricadere le colpe su di
          > lei).
          >
          > C'era più di qualche ragionevole dubbio in questo
          > processo sulla colpevolezza di Amanda, ma
          > soprattutto la mancanza di prove concrete da
          > parte del PM è sfociato in un attacco personale
          > verso Amanda che non aveva nulla a che fare con i
          > fatti, e in base a questo attacco personale c'è
          > stato un
          > giudizio.
          >
          > "mentito in diverse occasioni"
          >
          > Non è una prova di colpevolezza. Uno può mentire
          > per diverse ragioni, sempre che abbia davvero
          > mentito e non sia invece convinta di aver detto
          > la verità. Capita, specie quando ci sono di mezzo
          > episodi traumatici o si è sotto pressione di dire
          > cose non vere in buona fede o per cercare di
          > allontanare da sé un'accusa (anche infondata)
          > perché si vede di non avere speranza con la
          > verità di
          > cavarsela.
          >
          > "Amanda ha coscentemente tirato in mezzo il
          > barista di colore che non era presente nemmeno
          > quella
          > sera.."

          >
          > Anche questa non è una prova della sua
          > colpevolezza.

          negli stati uniti è prova dell'attitudine a mentire e quindi a considerare inaffidabili le dichiarazioni di innocenza, non ragionare a senso unico, bamba

          The Lich™
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
          Cylon
          Immagine postata dall'utente
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2009-12-06 13:00:00.0 alle 2009-12-06 13:00:00.0
            Trollate totali: 5425
            Re: Condannare senza prove

            - Scritto da: The Lich
            > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > > - Scritto da: Ceiling dog
            > > > Forse la sua "amica" è un pò di parte, certo
            > che
            > > > non è tollerabile che paesi esteri vengano a
            > > > sentenziare le vicende italiane. Cè stato un
            > > > omicidio, sono state trovate impronte e dna
            > > della
            > > > vittima e degli imputati su un coltello, ed
            > > hanno
            > > > mentito in diverse occasioni. Amanda ha
            > > > coscentemente tirato in mezzo il barista di
            > > > colore che non era presente nemmeno quella
            > > > sera..
            > >
            > > Per "amica" intendi la rappresentante dello
            > Stato
            > > di Washington?
            > > Rotola dal ridere
            > > Cos'è, una specie di patriottismo? Proprio da
            > > loro in cui se sei colpevole non hanno problemi
            > a
            > > condannarti a morte?
            > > Rotola dal ridere
            > >
            > > "non è tollerabile che paesi esteri vengano a
            > > sentenziare le vicende
            > > italiane"
            > >

            > >
            > > Mah, visto che si tratta di un loro cittadino mi
            > > sembra abbiano più che ottimi motivi per
            > > intervenire, specie se notano che il processo è
            > > stato condotto in modo anomalo e irrispettoso
            > dei
            > > diritti del loro cittadino. Se un cittadino
            > > italiano venisse condannato a morte in Iran per
            > > omosessualità mi aspetterei che il governo
            > > italiano
            > > intervenisse.
            > > Come mai comunque quando il Vaticano (Stato
            > > estero), senza averne alcun diritto, interviene
            > > non solo con giudizi morali, ma anche pilotando
            > i
            > > suoi pupazzi in parlamento, invece ci si appella
            > > al loro presunto diritto di
            > > interferire?
            > >
            > > Cè stato un omicidio, sono state trovate
            > > impronte e dna della vittima e degli imputati su
            > > un
            > > coltello

            > >
            > > Il materiale raccolto è considerato
            > insufficiente
            > > per essere scientificamente valido. Ciò
            > significa
            > > che lo stesso materiale raccolto potrebbe anche
            > > provare che sulla scena del crimine c'era Babbo
            > > Natale e Rudolf la renna. Inoltre... avere le
            > > proprie impronte su un coltello usato per un
            > > omicidio non significa che sia stato tu a
            > > sferrare quel colpo. Magari hai toccato il
            > > coltello in altre occasioni (prima o dopo,
            > > chessò, potrebbe aver cercato di rimuovere il
            > > coltello, potrebbe essere stata indotta a
            > toccare
            > > il coltello prima dell'omicidio in modo da far
            > > ricadere le colpe su di
            > > lei).
            > >
            > > C'era più di qualche ragionevole dubbio in
            > questo
            > > processo sulla colpevolezza di Amanda, ma
            > > soprattutto la mancanza di prove concrete da
            > > parte del PM è sfociato in un attacco personale
            > > verso Amanda che non aveva nulla a che fare con
            > i
            > > fatti, e in base a questo attacco personale c'è
            > > stato un
            > > giudizio.
            > >
            > > "mentito in diverse occasioni"
            > >
            > > Non è una prova di colpevolezza. Uno può mentire
            > > per diverse ragioni, sempre che abbia davvero
            > > mentito e non sia invece convinta di aver detto
            > > la verità. Capita, specie quando ci sono di
            > mezzo
            > > episodi traumatici o si è sotto pressione di
            > dire
            > > cose non vere in buona fede o per cercare di
            > > allontanare da sé un'accusa (anche infondata)
            > > perché si vede di non avere speranza con la
            > > verità di
            > > cavarsela.
            > >
            > > "Amanda ha coscentemente tirato in mezzo il
            > > barista di colore che non era presente nemmeno
            > > quella
            > > sera.."

            > >
            > > Anche questa non è una prova della sua
            > > colpevolezza.
            >
            > negli stati uniti è prova dell'attitudine a
            > mentire e quindi a considerare inaffidabili le
            > dichiarazioni di innocenza, non ragionare a senso
            > unico,
            > bamba

            Non lo nego, ma non è una prova di colpevolezza, che è quello che ho detto io, non quello che tu credi io abbia detto.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2009-12-06 13:31:00.0 alle 2009-12-06 13:31:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Condannare senza prove

              - Scritto da: Rin Kobayashi
              >
              > - Scritto da: The Lich
              > > - Scritto da: Rin Kobayashi
              > > >
              > > > - Scritto da: Ceiling dog
              > > > > Forse la sua "amica" è un pò di parte, certo
              > > che
              > > > > non è tollerabile che paesi esteri vengano a
              > > > > sentenziare le vicende italiane. Cè stato un
              > > > > omicidio, sono state trovate impronte e dna
              > > > della
              > > > > vittima e degli imputati su un coltello, ed
              > > > hanno
              > > > > mentito in diverse occasioni. Amanda ha
              > > > > coscentemente tirato in mezzo il barista di
              > > > > colore che non era presente nemmeno quella
              > > > > sera..
              > > >
              > > > Per "amica" intendi la rappresentante dello
              > > Stato
              > > > di Washington?
              > > > Rotola dal ridere
              > > > Cos'è, una specie di patriottismo? Proprio da
              > > > loro in cui se sei colpevole non hanno
              > problemi
              > > a
              > > > condannarti a morte?
              > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > "non è tollerabile che paesi esteri
              > vengano
              > a
              > > > sentenziare le vicende
              > > > italiane"
              > > >

              > > >
              > > > Mah, visto che si tratta di un loro cittadino
              > mi
              > > > sembra abbiano più che ottimi motivi per
              > > > intervenire, specie se notano che il processo
              > è
              > > > stato condotto in modo anomalo e irrispettoso
              > > dei
              > > > diritti del loro cittadino. Se un cittadino
              > > > italiano venisse condannato a morte in Iran
              > per
              > > > omosessualità mi aspetterei che il governo
              > > > italiano
              > > > intervenisse.
              > > > Come mai comunque quando il Vaticano (Stato
              > > > estero), senza averne alcun diritto,
              > interviene
              > > > non solo con giudizi morali, ma anche
              > pilotando
              > > i
              > > > suoi pupazzi in parlamento, invece ci si
              > appella
              > > > al loro presunto diritto di
              > > > interferire?
              > > >
              > > > Cè stato un omicidio, sono state trovate
              > > > impronte e dna della vittima e degli imputati
              > su
              > > > un
              > > > coltello

              > > >
              > > > Il materiale raccolto è considerato
              > > insufficiente
              > > > per essere scientificamente valido. Ciò
              > > significa
              > > > che lo stesso materiale raccolto potrebbe
              > anche
              > > > provare che sulla scena del crimine c'era
              > Babbo
              > > > Natale e Rudolf la renna. Inoltre... avere le
              > > > proprie impronte su un coltello usato per un
              > > > omicidio non significa che sia stato tu a
              > > > sferrare quel colpo. Magari hai toccato il
              > > > coltello in altre occasioni (prima o dopo,
              > > > chessò, potrebbe aver cercato di rimuovere il
              > > > coltello, potrebbe essere stata indotta a
              > > toccare
              > > > il coltello prima dell'omicidio in modo da far
              > > > ricadere le colpe su di
              > > > lei).
              > > >
              > > > C'era più di qualche ragionevole dubbio in
              > > questo
              > > > processo sulla colpevolezza di Amanda, ma
              > > > soprattutto la mancanza di prove concrete da
              > > > parte del PM è sfociato in un attacco
              > personale
              > > > verso Amanda che non aveva nulla a che fare
              > con
              > > i
              > > > fatti, e in base a questo attacco personale
              > c'è
              > > > stato un
              > > > giudizio.
              > > >
              > > > "mentito in diverse occasioni"
              > > >
              > > > Non è una prova di colpevolezza. Uno può
              > mentire
              > > > per diverse ragioni, sempre che abbia davvero
              > > > mentito e non sia invece convinta di aver
              > detto
              > > > la verità. Capita, specie quando ci sono di
              > > mezzo
              > > > episodi traumatici o si è sotto pressione di
              > > dire
              > > > cose non vere in buona fede o per cercare di
              > > > allontanare da sé un'accusa (anche infondata)
              > > > perché si vede di non avere speranza con la
              > > > verità di
              > > > cavarsela.
              > > >
              > > > "Amanda ha coscentemente tirato in mezzo il
              > > > barista di colore che non era presente nemmeno
              > > > quella
              > > > sera.."

              > > >
              > > > Anche questa non è una prova della sua
              > > > colpevolezza.
              > >
              > > negli stati uniti è prova dell'attitudine a
              > > mentire e quindi a considerare inaffidabili le
              > > dichiarazioni di innocenza, non ragionare a
              > senso
              > > unico,
              > > bamba
              >
              > Non lo nego, ma non è una prova di colpevolezza,
              > che è quello che ho detto io, non quello che tu
              > credi io abbia
              > detto.

              ma io so che tu sai che io so

              The Lich™
              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
              Cylon
              Immagine postata dall'utente
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            Non Autenticato
            il 2009-12-06 14:41:00.0 alle 2009-12-06 14:41:00.0
            Re: Condannare senza prove
            > negli stati uniti è prova dell'attitudine a
            > mentire e quindi a considerare inaffidabili le
            > dichiarazioni di innocenza

            Sì, nei paesi angloasassoni mentire è una cosa terribbile, invece in Italia mentire alla corte è permesso e fa parte dei diritti della difesa (un aspetto in cui l'Italia è migliore degli Stati Uniti).
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-12-06 11:49:00.0 alle 2009-12-06 11:49:00.0
      Re: Condannare senza prove
      Diversi legali USA ti sbatterebbero in galera senza pensarci un momento, brutto pedone a piede libero!
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2009-12-06 12:11:00.0 alle 2009-12-06 12:11:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Condannare senza prove

        - Scritto da:
        > Diversi legali USA ti sbatterebbero in galera
        > senza pensarci un momento, brutto pedone a piede
        > libero!

        Ma non possono farlo, a meno che non abbiano prove concrete contro di me, e ciò che dico, le idee che ho, ecc. non possono essere usate per farlo. Vedi, nonostante ci siano "legali USA" che se potessero lo farebbero volentieri, da loro esistono garanzie che non gli permettono di attaccarmi solo in base a quello che dico o a quello che sono, ma solo ed unicamente in base a quello che faccio e quello che loro sono in grado di provare che faccio.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-12-06 12:23:00.0 alle 2009-12-06 12:23:00.0
          Re: Condannare senza prove
          - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          > - Scritto da:
          > > Diversi legali USA ti sbatterebbero in galera
          > > senza pensarci un momento, brutto pedone a piede
          > > libero!
          >
          > Ma non possono farlo, a meno che non abbiano
          > prove concrete contro di me, e ciò che dico, le
          > idee che ho, ecc. non possono essere usate per
          > farlo. Vedi, nonostante ci siano "legali USA" che
          > se potessero lo farebbero volentieri, da loro
          > esistono garanzie che non gli permettono di
          > attaccarmi solo in base a quello che dico o a
          > quello che sono, ma solo ed unicamente in base a
          > quello che faccio e quello che loro sono in grado
          > di provare che
          > faccio.

          Questa è la parte che i vede, poi cè un intero reparto "sommerso" che quando devono fare lavori sporchi specie all'estero non si fanno tanti problemi..
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2009-12-06 12:25:00.0 alle 2009-12-06 12:25:00.0
            Trollate totali: 5425
            Re: Condannare senza prove
            - Scritto da:
            > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Diversi legali USA ti sbatterebbero in galera
            > > > senza pensarci un momento, brutto pedone a
            > piede
            > > > libero!
            > >
            > > Ma non possono farlo, a meno che non abbiano
            > > prove concrete contro di me, e ciò che dico, le
            > > idee che ho, ecc. non possono essere usate per
            > > farlo. Vedi, nonostante ci siano "legali USA"
            > che
            > > se potessero lo farebbero volentieri, da loro
            > > esistono garanzie che non gli permettono di
            > > attaccarmi solo in base a quello che dico o a
            > > quello che sono, ma solo ed unicamente in base a
            > > quello che faccio e quello che loro sono in
            > grado
            > > di provare che
            > > faccio.
            >
            > Questa è la parte che i vede, poi cè un intero
            > reparto "sommerso" che quando devono fare lavori
            > sporchi specie all'estero non si fanno tanti
            > problemi..

            Stai trasformando le loro giuste e legittime osservazioni su una mancanza di prove e scorrettezze nel processo di Amanda in un attacco agli USA. Non c'entra, torna in topic.
            -----------------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 06 dicembre 2009 12.30
            -----------------------------------------------------------
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-12-06 12:55:00.0 alle 2009-12-06 12:55:00.0
              Re: Condannare senza prove

              - Scritto da: Rin Kobayashi
              > - Scritto da:
              > > - Scritto da: Rin Kobayashi
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > Diversi legali USA ti sbatterebbero in
              > galera
              > > > > senza pensarci un momento, brutto pedone a
              > > piede
              > > > > libero!
              > > >
              > > > Ma non possono farlo, a meno che non abbiano
              > > > prove concrete contro di me, e ciò che dico,
              > le
              > > > idee che ho, ecc. non possono essere usate per
              > > > farlo. Vedi, nonostante ci siano "legali USA"
              > > che
              > > > se potessero lo farebbero volentieri, da loro
              > > > esistono garanzie che non gli permettono di
              > > > attaccarmi solo in base a quello che dico o a
              > > > quello che sono, ma solo ed unicamente in
              > base
              > a
              > > > quello che faccio e quello che loro sono in
              > > grado
              > > > di provare che
              > > > faccio.
              > >
              > > Questa è la parte che i vede, poi cè un intero
              > > reparto "sommerso" che quando devono fare lavori
              > > sporchi specie all'estero non si fanno tanti
              > > problemi..
              >
              > Stai trasformando le loro giuste e legittime
              > osservazioni su una mancanza di prove e
              > scorrettezze nel processo di Amanda in un attacco
              > agli USA. Non c'entra, torna in
              > topic.

              a me pareva un attacco a te non agli usa
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2009-12-06 13:01:00.0 alle 2009-12-06 13:01:00.0
                Trollate totali: 5425
                Re: Condannare senza prove

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: Rin Kobayashi
                > > - Scritto da:
                > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
                > > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > > Diversi legali USA ti sbatterebbero in
                > > galera
                > > > > > senza pensarci un momento, brutto pedone a
                > > > piede
                > > > > > libero!
                > > > >
                > > > > Ma non possono farlo, a meno che non abbiano
                > > > > prove concrete contro di me, e ciò che dico,
                > > le
                > > > > idee che ho, ecc. non possono essere usate
                > per
                > > > > farlo. Vedi, nonostante ci siano "legali
                > USA"
                > > > che
                > > > > se potessero lo farebbero volentieri, da
                > loro
                > > > > esistono garanzie che non gli permettono di
                > > > > attaccarmi solo in base a quello che dico o
                > a
                > > > > quello che sono, ma solo ed unicamente in
                > > base
                > > a
                > > > > quello che faccio e quello che loro sono in
                > > > grado
                > > > > di provare che
                > > > > faccio.
                > > >
                > > > Questa è la parte che i vede, poi cè un intero
                > > > reparto "sommerso" che quando devono fare
                > lavori
                > > > sporchi specie all'estero non si fanno tanti
                > > > problemi..
                > >
                > > Stai trasformando le loro giuste e legittime
                > > osservazioni su una mancanza di prove e
                > > scorrettezze nel processo di Amanda in un
                > attacco
                > > agli USA. Non c'entra, torna in
                > > topic.
                >
                > a me pareva un attacco a te non agli usa

                Comunque OT.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-12-06 12:54:00.0 alle 2009-12-06 12:54:00.0
            Re: Condannare senza prove

            - Scritto da:
            > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Diversi legali USA ti sbatterebbero in galera
            > > > senza pensarci un momento, brutto pedone a
            > piede
            > > > libero!
            > >
            > > Ma non possono farlo, a meno che non abbiano
            > > prove concrete contro di me, e ciò che dico, le
            > > idee che ho, ecc. non possono essere usate per
            > > farlo. Vedi, nonostante ci siano "legali USA"
            > che
            > > se potessero lo farebbero volentieri, da loro
            > > esistono garanzie che non gli permettono di
            > > attaccarmi solo in base a quello che dico o a
            > > quello che sono, ma solo ed unicamente in base a
            > > quello che faccio e quello che loro sono in
            > grado
            > > di provare che
            > > faccio.
            >
            > Questa è la parte che i vede, poi cè un intero
            > reparto "sommerso" che quando devono fare lavori
            > sporchi specie all'estero non si fanno tanti
            > problemi..

            sì hai guardato tutte le stagione di 24
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2009-12-06 12:39:00.0 alle 2009-12-06 12:39:00.0
      Trollate totali: 95
      Re: Condannare senza prove

      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
      >
      > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
      >
      > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
      > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha detto
      > che «non esistevano prove sufficienti per
      > spingere una giuria imparziale a concludere oltre
      > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
      > colpevole
      ».

      >
      > [CUT]
      >
      > Diversi esperti legali Usa hanno definito
      > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
      > stata tenuta in isolamento considerando la
      > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
      > occasione del processo. Familiari ed amici di
      > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
      > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
      > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
      > condannato una persona che non esiste, una
      > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
      > Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno
      > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
      > che non esiste: questa non è
      > Amanda».

      >
      > Quoto. E direi che questo è il tipico
      > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
      > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
      > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
      > dipingere questa persona come meno di un essere
      > umano,

      Dimmi tu quando i PM del processo in questione hanno dipinto gli imputati come meno di esseri umani.

      I media USA sono indignati unicamente per il fatto che essendo una nazione imperialista non accettano che un loro cittadino venga giudicato all'estero.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2009-12-06 12:43:00.0 alle 2009-12-06 12:43:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: Condannare senza prove

        - Scritto da: LOL WUT
        >
        > - Scritto da: Rin Kobayashi
        > > Con la differenza che Amanda non è la Franzoni.
        > >
        > >
        > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac
        > >
        > > La parlamentare, che rappresenta lo stato di
        > > Washington (dove vive la famiglia Knox), ha
        > detto
        > > che «non esistevano prove sufficienti per
        > > spingere una giuria imparziale a concludere
        > oltre
        > > ogni ragionevole dubbio che Amanda fosse
        > > colpevole
        ».

        > >
        > > [CUT]
        > >
        > > Diversi esperti legali Usa hanno definito
        > > «oltraggioso» il fatto che la giuria non sia
        > > stata tenuta in isolamento considerando la
        > > «montagna di spazzatura» apparsa sui media in
        > > occasione del processo. Familiari ed amici di
        > > Amanda residenti a Seattle hanno espresso
        > > disappunto ed incredulità per il verdetto dopo
        > > averlo seguito in diretta alla Tv. «Hanno
        > > condannato una persona che non esiste, una
        > > creatura artificiale - ha dichiarato a Seattle
        > > Madison Paxton, una amica della ragazza - Hanno
        > > condannato "Foxy Knoxy", una ragazza promiscua
        > > che non esiste: questa non è
        > > Amanda».

        > >
        > > Quoto. E direi che questo è il tipico
        > > atteggiamento dei PM italiani (vedasi anche Di
        > > Pietro e amici). Quando non riescono a trovare
        > > abbastanza prove contro qualcuno, cercano di
        > > dipingere questa persona come meno di un essere
        > > umano,
        >
        > Dimmi tu quando i PM del processo in questione
        > hanno dipinto gli imputati come meno di esseri
        > umani.

        Se avessi ascoltato le loro "argomentazioni", ovvero che Amanda era "fredda" durante il processo e tutto il resto, te ne saresti reso conto. Ciò a cui puntavano i PM era disegnare Amanda come un assassina, in barba alle prove che NON avevano (hanno cercato di fare la stessa cosa anche con l'altro lì, come si chiama, quel ragazzo accusato di aver ucciso la sua fidanzata, ora non mi viene su il nome, ma lui ha avuto la fortuna di avere un giudice che ha detto "ragazzi... qui mancano le prove... cercatele e poi tornate con qualcosa di concreto anziché con le vostre teorie").

        > I media USA sono indignati unicamente per il
        > fatto che essendo una nazione imperialista non
        > accettano che un loro cittadino venga giudicato
        > all'estero.

        Può anche essere, ciò non toglie che abbiano ragione.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2009-12-06 14:24:00.0 alle 2009-12-06 14:24:00.0
      Trollate totali: 646
      Re: Condannare senza prove
      sei stupido.
      gli usa starebbero con la knox in qualunque caso, ma in realtà non gli frega un cazzo
      colpevole o innocente in base a quello che c'è scritto sui giornali o dicono in tv è una cretinata visto che non conosci gli atti di sicuro, ma hai scelto di credere alla tua versione preferita.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-12-06 14:32:00.0 alle 2009-12-06 14:32:00.0
        Re: Condannare senza prove
        > gli usa starebbero con la knox in qualunque caso,
        > ma in realtà non gli frega un
        > cazzo
        > colpevole o innocente in base a quello che c'è
        > scritto sui giornali o dicono in tv è una
        > cretinata visto che non conosci gli atti di
        > sicuro, ma hai scelto di credere alla tua
        > versione
        > preferita.

        Non sta credendo a una versione, ma semplicemente in base a come si sono svolte le indagini e il processo non ci sono prove certe e con quelle esistenti negli USA sarebbe stata assolta.
        Proprio perché la legge americana richiede le prove per condannare, anzi segue il principio del ragionevole dubbio in presenza del quale dover assolvere, negli USA le indagini sarebbero presumibilmente anche condotte in modo diverso, e il processo portato avanti senza permettere a giornali e televisione di montare il caso a panna.

        Se poi negli atti c'è qualcosa che a noi non hanno detto, questo non lo so.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2009-12-06 15:11:00.0 alle 2009-12-06 15:11:00.0
          Trollate totali: 646
          Re: Condannare senza prove

          - Scritto da:

          > Non sta credendo a una versione, ma semplicemente
          > in base a come si sono svolte le indagini e il
          > processo non ci sono prove certe e con quelle
          > esistenti negli USA sarebbe stata
          > assolta.
          > Proprio perché la legge americana richiede le
          > prove per condannare, anzi segue il principio del
          > ragionevole dubbio in presenza del quale dover
          > assolvere, negli USA le indagini sarebbero
          > presumibilmente anche condotte in modo diverso, e
          > il processo portato avanti senza permettere a
          > giornali e televisione di montare il caso a
          > panna.
          >
          > Se poi negli atti c'è qualcosa che a noi non
          > hanno detto, questo non lo
          > so.

          vedi biondo tutto quello che la gente comune può sapere sulle indagini, sulla sentenza, sui pm, sulla difesa, sul colore delle mutande della fighetta ecc...è solo quello che è riportato dei media e in ogni giornalista c'è una buona parte di Annalisa Spinoso.
          A voler vedere male ci si può vedere l'ennesima scusa per attaccare i magistrati, ma fondamentalmente a me di Amanda Knox non mi frega nulla
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-12-06 15:22:00.0 alle 2009-12-06 15:22:00.0
            Re: Condannare senza prove

            - Scritto da: Zoidberg
            >
            > - Scritto da:
            >
            > > Non sta credendo a una versione, ma
            > semplicemente
            > > in base a come si sono svolte le indagini e il
            > > processo non ci sono prove certe e con quelle
            > > esistenti negli USA sarebbe stata
            > > assolta.
            > > Proprio perché la legge americana richiede le
            > > prove per condannare, anzi segue il principio
            > del
            > > ragionevole dubbio in presenza del quale dover
            > > assolvere, negli USA le indagini sarebbero
            > > presumibilmente anche condotte in modo diverso,
            > e
            > > il processo portato avanti senza permettere a
            > > giornali e televisione di montare il caso a
            > > panna.
            > >
            > > Se poi negli atti c'è qualcosa che a noi non
            > > hanno detto, questo non lo
            > > so.
            >
            > vedi biondo tutto quello che la gente comune può
            > sapere sulle indagini, sulla sentenza, sui pm,
            > sulla difesa, sul colore delle mutande della
            > fighetta ecc...è solo quello che è riportato dei
            > media e in ogni giornalista c'è una buona parte
            > di Annalisa
            > Spinoso.
            > A voler vedere male ci si può vedere l'ennesima
            > scusa per attaccare i magistrati, ma
            > fondamentalmente a me di Amanda Knox non mi frega
            > nulla

            In america se una giuria deve decidere su un nero con le pezze al culo accusato di qualche grave crimine il ragionevole dubbio lo infila in un cassetto. Mica hanno tutti gli avvocatoni come Michael Jackson e OJ Simpsons.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2009-12-06 15:26:00.0 alle 2009-12-06 15:26:00.0
              Trollate totali: 646
              Re: Condannare senza prove

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Zoidberg
              > >
              > > - Scritto da:
              > >
              > > > Non sta credendo a una versione, ma
              > > semplicemente
              > > > in base a come si sono svolte le indagini e il
              > > > processo non ci sono prove certe e con quelle
              > > > esistenti negli USA sarebbe stata
              > > > assolta.
              > > > Proprio perché la legge americana richiede le
              > > > prove per condannare, anzi segue il principio
              > > del
              > > > ragionevole dubbio in presenza del quale dover
              > > > assolvere, negli USA le indagini sarebbero
              > > > presumibilmente anche condotte in modo
              > diverso,
              > > e
              > > > il processo portato avanti senza permettere a
              > > > giornali e televisione di montare il caso a
              > > > panna.
              > > >
              > > > Se poi negli atti c'è qualcosa che a noi non
              > > > hanno detto, questo non lo
              > > > so.
              > >
              > > vedi biondo tutto quello che la gente comune può
              > > sapere sulle indagini, sulla sentenza, sui pm,
              > > sulla difesa, sul colore delle mutande della
              > > fighetta ecc...è solo quello che è riportato dei
              > > media e in ogni giornalista c'è una buona parte
              > > di Annalisa
              > > Spinoso.
              > > A voler vedere male ci si può vedere l'ennesima
              > > scusa per attaccare i magistrati, ma
              > > fondamentalmente a me di Amanda Knox non mi
              > frega
              > > nulla
              >
              > In america se una giuria deve decidere su un nero
              > con le pezze al culo accusato di qualche grave
              > crimine il ragionevole dubbio lo infila in un
              > cassetto. Mica hanno tutti gli avvocatoni come
              > Michael Jackson e OJ
              > Simpsons.

              lo credo anch'io
              comunque mj era bianco, è stato il primo transessule di melanina
<softv>

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