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    Proc di Catania
    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2008-10-29 13:38:00.0 alle 2008-10-29 13:38:00.0
    il giudizio postumo
    Pensavo

    invece di ridiscutere le età del consenso cosa che trova un ostracismo esasperato attualmente e che risulterebbe difficilmente attuabile si potrebbe introdurre questa formula


    il giudizio postumo rappresenta semplicemente una formula per cui se avviene un atto sessuale prima dell'aoc ufficiale la condanna di tale atto rimane PRESUNTA ed è vincolata appunto a questo giudizio POSTUMO (postumo si intende fino al raggiungimento dell'aoc ufficiale quando è UNIVERSALMENTE percepito il minore come capace di esprimere un giudizio pieno)


    questa formula però cozza molto con certo concetto di giustizia ..sulla certezza della pena e sul formalismo giuridico di stampo giustizialista e anche contro la logica liberale di uguaglianza formale di fronte alla legge

    però si ricollega alle nuove teorie giuridiche (molto interessanti culturalmente) sulla giustizia cosiddetta riparativa e sulla mediazione penale


    la giustizia riparativa è un concetto nuovo per cui la vittima diventa giudice sostanzialmente e tramite la mediazione penale ,un accordo tra (presunta)vittima e (presunta)carnefice si arriva ad un accordo che evita di arrivare ad un giudizio penale emesso dal giudice evitando quindi anche di avere un discrimine nel trattamento dello stesso crimine da parte di un giudice (iniquità) inaccettabile

    nel caso del giudizio postumo il tutto però dovrebbe essere posticipato

    ad esempio il presunto carnefice dovrebbe essere fino al giudizio postumo isolato agli arretsi domiciliari

    link che spiegano cosa sia
    http://www.ristretti.it/areestudio/alternative/rip...

    penso che casi in cui non ci sia alcuna penalizzazione potrebbero salvarsi ma non in tutti i casi purtroppo ( ma meglio di niente cmq)

    penso che cmq le pressioni dei genitori fobici ed isterici porterebbe cmq a convincere dei minori a non rettificare la presunzione di penalizzazione (soprattutto nei casi in cui sia una relazione omosex (Braibanti docet))

    ad ogni modo per rendere credibile e seria questa proposta andrebbero introdotte queste modifiche

    1) abolizione di ogni tipo di risarcimento monetario che possa introdurre una qualsiasi ragione supplettiva rispetto alla semplice (ed unica accettabile)ragione di avere una compensazione ad un danno arrecato

    2) isolare il minore dai genitori fino al giudizio postumo se questi osteggiavano la relazione

    3) consentire che il minore possa continuare a parlare ed incontrare il suo amico adulto in modo che il plagio che i genitori volessero attuare abbia una contro replica

    che ne pensate?

    mi pare che nel PNVD ci sia una proposta simile e loro la chiamano la logica del "doppio processo"

    fanno un processo immediato e poi dopo ne fanno un altro confermativo o discomfermativo

    mi pare di averlo letto nel loro programma nuovo



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      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2008-10-29 14:21:00.0 alle 2008-10-29 14:21:00.0
      Re: il giudizio postumo

      - Scritto da:

      >
      > ad ogni modo per rendere credibile e seria questa
      > proposta andrebbero introdotte queste
      > modifiche
      >
      > 1) abolizione di ogni tipo di risarcimento
      > monetario che possa introdurre una qualsiasi
      > ragione supplettiva rispetto alla semplice (ed
      > unica accettabile)ragione di avere una
      > compensazione ad un danno arrecato


      FAIL, il pedofilo abusatore va privato di ogni avere / mezzo, ivi compreso la libertà personale al fine di evitare la recidiva. Ciò che non va alle vittime dovrà andare in un fondo comune di sostegno..

      > 2) isolare il minore dai genitori fino al
      > giudizio postumo se questi osteggiavano la
      > relazione


      Idiozia pura; rilancio con castrazione immediata


      > 3) consentire che il minore possa continuare a
      > parlare ed incontrare il suo amico adulto in modo
      > che il plagio che i genitori volessero attuare
      > abbia una contro
      > replica


      Vedi sopra, psicoterapia antiplagio pagata dal pedofilo insieme a tutti i danni possibili e immaginabili. Ciò servirà ad annientare il fenomeno in modo radicale in quanto è risaputo che i primi ad essere colpiti sono proprio i soggetti provenienti da famiglie economicamente e socialmente svantaggiate, leggi deboli


      > che ne pensate?
      >
      > mi pare che nel PNVD ci sia una proposta simile e
      > loro la chiamano la logica del "doppio
      > processo"

      Non mi meraviglia

      > fanno un processo immediato e poi dopo ne fanno
      > un altro confermativo o
      > discomfermativo

      Processo immediato con castrazione in modo da "abituare" il pedofilo all'assenza del pene per tutto il periodo di durata della pena

      Secondo processo confermativo con dilazione della detenzione se tale abitudine non fosse
      stata ancora del tutto acquisita

      > mi pare di averlo letto nel loro programma nuovo

      Idem per le controproposte
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-10-29 14:56:00.0 alle 2008-10-29 14:56:00.0
        Re: il giudizio postumo

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        >
        > >
        > > ad ogni modo per rendere credibile e seria
        > questa
        > > proposta andrebbero introdotte queste
        > > modifiche
        > >
        > > 1) abolizione di ogni tipo di risarcimento
        > > monetario che possa introdurre una qualsiasi
        > > ragione supplettiva rispetto alla semplice (ed
        > > unica accettabile)ragione di avere una
        > > compensazione ad un danno arrecato
        >
        >
        > FAIL, il pedofilo abusatore va privato di ogni
        > avere / mezzo, ivi compreso la libertà personale
        > al fine di evitare la recidiva. Ciò che non va
        > alle vittime dovrà andare in un fondo comune di
        > sostegno..
        >
        > > 2) isolare il minore dai genitori fino al
        > > giudizio postumo se questi osteggiavano la
        > > relazione
        >
        >
        > Idiozia pura; rilancio con castrazione immediata
        >
        >
        > > 3) consentire che il minore possa continuare a
        > > parlare ed incontrare il suo amico adulto in
        > modo
        > > che il plagio che i genitori volessero attuare
        > > abbia una contro
        > > replica
        >
        >
        > Vedi sopra, psicoterapia antiplagio pagata dal
        > pedofilo insieme a tutti i danni possibili e
        > immaginabili. Ciò servirà ad annientare il
        > fenomeno in modo radicale in quanto è risaputo
        > che i primi ad essere colpiti sono proprio i
        > soggetti provenienti da famiglie economicamente e
        > socialmente svantaggiate, leggi
        > deboli
        >
        >
        > > che ne pensate?
        > >
        > > mi pare che nel PNVD ci sia una proposta simile
        > e
        > > loro la chiamano la logica del "doppio
        > > processo"
        >
        > Non mi meraviglia
        >
        > > fanno un processo immediato e poi dopo ne fanno
        > > un altro confermativo o
        > > discomfermativo
        >
        > Processo immediato con castrazione in modo da
        > "abituare" il pedofilo all'assenza del pene per
        > tutto il periodo di durata della
        > pena
        >
        > Secondo processo confermativo con dilazione della
        > detenzione se tale abitudine non
        > fosse
        > stata ancora del tutto acquisita
        >
        > > mi pare di averlo letto nel loro programma
        > nuovo
        >
        >
        > Idem per le controproposte

        HAI COSI' PAURA DELLA VERITA' GODY?
        se il minore non si sentito penalizzato non c'è crimine ..negli ambienti libertari si parla di victimless crime

        http://en.wikipedia.org/wiki/Victimless_crime

        se non c'è crimine non c'è pena ,se non c'è disequilibrio non c'è necessità di un riequilibrio se non c'è danno non c'è necessità di una riparazione

        l'unico giudice è la vittima tutti gli altri giudizi non contano un CAZZO ,il tuo overall
        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-10-29 15:15:00.0 alle 2008-10-29 15:15:00.0
          Re: il giudizio postumo


          >
          > HAI COSI' PAURA DELLA VERITA' GODY?

          Chiamala con il suo nome tanto per cominciare: DEMENZA

          > se il minore non si sentito penalizzato non c'è

          Così parlò l'addestratore di cani: bisogna iniziare da cuccioli per avere delle buone bestie, docili e ubbidienti al comando

          > crimine ..negli ambienti libertari si parla di
          > victimless crime

          stessi ambienti: uccidere un pedofilo è un risparmio (in tutti i sensi) non un crimine; una argomentazione assolutamente inattaccabile

          > http://en.wikipedia.org/wiki/Victimless_crime
          >
          > se non c'è crimine non c'è pena ,se non c'è
          > disequilibrio non c'è necessità di un
          > riequilibrio se non c'è danno non c'è necessità

          ti è andato in loop lo spermuone

          > di una riparazione
          >
          >
          > l'unico giudice è la vittima tutti gli altri
          > giudizi non contano un CAZZO ,il tuo
          > overall

          comprendendo anche la condanna a morte magari

          ma questo solo nel remoto caso in cui è stato totalmente plagiato ovviamente: un bambino reso schiavo dal bisogno di affetto; in qualunque altro caso sta raccontando il falso

          • Avatar
            Proc di Catania
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-10-29 15:43:00.0 alle 2008-10-29 15:43:00.0
            Re: il giudizio postumo

            - Scritto da:
            >
            >
            > >
            > > HAI COSI' PAURA DELLA VERITA' GODY?
            >
            > Chiamala con il suo nome tanto per cominciare:
            > DEMENZA

            si si ottima argomentazione


            >
            > > se il minore non si sentito penalizzato non c'è
            >
            > Così parlò l'addestratore di cani: bisogna
            > iniziare da cuccioli per avere delle buone
            > bestie, docili e ubbidienti al
            > comando

            Annoiato

            mai sentito parlare di Amore?

            > > crimine ..negli ambienti libertari si
            > parla
            > di
            > > victimless crime
            >
            > stessi ambienti: uccidere un pedofilo è un
            > risparmio (in tutti i sensi) non un crimine; una
            > argomentazione assolutamente inattaccabile
            >

            Annoiato

            quelli sono ambienti fascisti


            > > http://en.wikipedia.org/wiki/Victimless_crime
            > >
            > > se non c'è crimine non c'è pena ,se non c'è
            > > disequilibrio non c'è necessità di un
            > > riequilibrio se non c'è danno non c'è necessità
            >
            > ti è andato in loop lo spermuone

            Newbie, inesperto

            >
            > > di una riparazione
            > >
            > >
            > > l'unico giudice è la vittima tutti gli altri
            > > giudizi non contano un CAZZO ,il tuo
            > > overall
            >
            > comprendendo anche la condanna a morte magari

            ovvio che questo giudizio poi non possa eccedere da quello stabilito dalla società
            non è che se uno mi ruba un pollo lo condanno a morte

            ma è ovvio che il giudizio della società non possa eccedere a quello della vittima questo volevo dire


            >
            > ma questo solo nel remoto caso in cui è stato
            > totalmente plagiato ovviamente: un bambino reso
            > schiavo dal bisogno di affetto; in qualunque
            > altro caso sta raccontando il
            > falso
            >

            Annoiato Balle
            • Avatar
              Proc di Catania
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2008-10-29 15:49:00.0 alle 2008-10-29 15:49:00.0
              Re: il giudizio postumo

              - Scritto da:

              > > Così parlò l'addestratore di cani: bisogna
              > > iniziare da cuccioli per avere delle buone
              > > bestie, docili e ubbidienti al
              > > comando
              >
              > Annoiato
              >
              > mai sentito parlare di Amore?


              Che dura fin quando ha il culetto tenero e stretto..


              > > > crimine ..negli ambienti libertari si
              > > parla
              > > di
              > > > victimless crime
              > >
              > > stessi ambienti: uccidere un pedofilo è un
              > > risparmio (in tutti i sensi) non un crimine; una
              > > argomentazione assolutamente inattaccabile
              > >
              >
              > Annoiato
              >
              > quelli sono ambienti fascisti


              Economisti che vogliono ottimizzare i bilanci cancellando delle inutili spese superflue



              >
              > >
              > > ma questo solo nel remoto caso in cui è stato
              > > totalmente plagiato ovviamente: un bambino reso
              > > schiavo dal bisogno di affetto; in qualunque
              > > altro caso sta raccontando il
              > > falso
              > >
              >
              > Annoiato Balle


              Lo stiamo vedendo con il tuo amico pino la monica
              • Avatar
                Proc di Catania
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2008-10-30 23:22:00.0 alle 2008-10-30 23:22:00.0
                Re: il giudizio postumo

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                >
                > > > Così parlò l'addestratore di cani: bisogna
                > > > iniziare da cuccioli per avere delle buone
                > > > bestie, docili e ubbidienti al
                > > > comando
                > >
                > > Annoiato
                > >
                > > mai sentito parlare di Amore?
                >
                >
                > Che dura fin quando ha il culetto tenero e
                > stretto..
                >

                daje


                > > > > crimine ..negli ambienti libertari si
                > > > parla
                > > > di
                > > > > victimless crime
                > > >
                > > > stessi ambienti: uccidere un pedofilo è un
                > > > risparmio (in tutti i sensi) non un crimine;
                > una
                > > > argomentazione assolutamente inattaccabile
                > > >
                > >
                > > Annoiato
                > >
                > > quelli sono ambienti fascisti
                >
                >
                > Economisti che vogliono ottimizzare i bilanci
                > cancellando delle inutili spese
                > superflue
                >


                ma non eri di sinistra (keynesiano ?)
                ogni spesa porta una domanda riutilizzabile dai su..

                   
                >
                > >
                > > >
                > > > ma questo solo nel remoto caso in cui è stato
                > > > totalmente plagiato ovviamente: un bambino
                > reso
                > > > schiavo dal bisogno di affetto; in qualunque
                > > > altro caso sta raccontando il
                > > > falso
                > > >
                > >
                > > Annoiato Balle
                >
                >
                > Lo stiamo vedendo con il tuo amico pino la monica

                già Pino certo che ha avuto poche palle ,cioè dice che erano fantasiose ma al tempo stesso di non aver fatto niente di male doveva dichiararsi prigioniero politico
      • Avatar
        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-10-29 15:40:00.0 alle 2008-10-29 15:40:00.0
        Re: il giudizio postumo

        - Scritto da:
        > Vedi sopra, psicoterapia antiplagio pagata dal
        > pedofilo insieme a tutti i danni possibili e
        > immaginabili. Ciò servirà ad annientare il
        > fenomeno in modo radicale

        Infatti negli anni 30 nessuno beveva alcool a Chicago
        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-10-29 15:43:00.0 alle 2008-10-29 15:43:00.0
          Re: il giudizio postumo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > Vedi sopra, psicoterapia antiplagio pagata dal
          > > pedofilo insieme a tutti i danni possibili e
          > > immaginabili. Ciò servirà ad annientare il
          > > fenomeno in modo radicale
          >
          > Infatti negli anni 30 nessuno beveva alcool a
          > Chicago


          Difficile che un barbone mendicante possa acquistare alcool, legalmente e non..
    • Avatar
      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2008-10-29 15:44:00.0 alle 2008-10-29 15:44:00.0
      Re: il giudizio postumo
      Le modifiche per frenare questa caccia alle streghe sono molteplici e vanno attuate in concomitanza. Non basterebbe abbassare solo l'AoC: occorre proprio un radicale ripensamento dei limiti dello stato, della responsabilità della giustizia, del ruolo dei genitori e delle libertà accordabili ai ragazzi.

      Abbassare l'AoC a 11, a 12, o a 13, e basta, servirebbe a poco. Anzi senza un previo ripristino di un clima respirabile, più rilassato e tollerante, la psicosi collettiva che vorrebbe un orco cattivo in agguato dietro ogni angolo da scovare ed uccidere prima faccia le cose più inenarrabili ai propri pargoletti indifesi che abbiano la sfortunta di imbattervisi, rischierebbe di aggravarsi ancor di più, sapendo che perfino la legge lasciasse liberi di agire indisturbati certi mostri. La percezione che se ne ha della categoria è questa purtroppo; indifferenziata, non corrispondente al vero, frutto di distorsioni dovute ai messaggi lanciati -tra le rifhe e non- dai mass media.
      Pertanto prima vanno scacciate certe superstizioni, attraverso campagne di sensibilizzazione che portino (almeno coloro in grado di ragionarle con un minimo di distacco le cose) ad una presa di contatto con la realtà, dopodichè si riveda non solo l'AoC, ma anche le altre altre età necessarie per poter fare delle scelte, concedersi vizi, guidare, intraprendere dei lavori o sganciarsi dal proprio ambito famigliare.
      La potestà genitoriale non dovrebbe protrarsi oltre i 14 anni, età dopo la quale rimarrebbero si, delle responsabilità sui figli, ma diverse rispetto alle precedenti e comunque che non più tali da arrivare a giustificare dei condizionamenti pesanti o addirittura determinanti, sulle scelte importanti dei diretti interessati, oramai abbastanza autonomi se non altro, almeno a livello intellettivo.

      Riguardo il resto, lo stato dovrebbe smetterla di intrufolarsi nelle faccende private dei cittadini, su cui non può avere voce in capitolo.

      I politici se la devono piantare di agitare ipocritamente feticci per scopi non dichiarati, niente affatto nobili come quelli dietro cui si nascondono.

      I PM dovrebbero iniziare a rispondere in prima persona dei fascicoli d'indagine che aprono. Cose già qui dette e ripetute: debbono prendersi delle responsabilità anch'essi, quando giudicano ci siano i presupposti necessari per inquisire un cittadino; qualora si scoprisse che per scopi personali, ideologici o non leciti, ricorressero allo strumento della giustizia come una clava con cui far del male a qualcuno, che alla prova dei fatti non si è reso neanche lontanamente responsabile di azioni penalmente rilevanti, ma si è voluto in malafede ugualmente tentare di danneggiare, montando impianti accusatori sul nulla, come castelli in aria, ebbene in questi casi, il magistrato deve essere chiamato a rispondere dei propri abusi.

      Tv e Giornali vanno svincolati dal potere dei padroni a cui attualmente sono assoggettati.

      Le forze dell'ordine devono svolgere le indagini nel rispetto delle leggi che vorrebbero far rispettare.
              
      I genitori non possono puntare a dei rimborsi astronomici, con la scusa "dell'abuso" subito dai propri figli. Altrimenti, specie in tempi di magra come questi, potrebbero arrivare a spingersi a far esporre di proposito i propri figli, alla ricerca "dell'incidente", rovinando così persone che non avrebbero fatto del male ad una mosca.
      Chessò, ad es. sapendo un signor M.Jakson qualunque ha un debole per i ragazzini, alcuni potrebbero stuzzicarlo facendo si i propri figli lo avvicinino, magari in assenza di testimoni, per far scattare subito la trappola al momento giusto...
      No, in caso di reale abuso, i risarcimenti dovrebbero essere diretti per la maggior parte a spesare le cure mediche necessarie alla riabilitazione del soggetto colpito, e (per i danni morali) nelle sue tasche (NON in quelle dei fenitori) per la restante parte.
      • Avatar
        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-10-29 19:20:00.0 alle 2008-10-29 19:20:00.0
        Re: il giudizio postumo

        - Scritto da:
        > Le modifiche per frenare questa caccia alle
        > streghe sono molteplici e vanno attuate in
        > concomitanza. Non basterebbe abbassare solo
        > l'AoC: occorre proprio un radicale ripensamento
        > dei limiti dello stato, della responsabilità
        > della giustizia, del ruolo dei genitori e delle
        > libertà accordabili ai
        > ragazzi.
        >
        > Abbassare l'AoC a 11, a 12, o a 13, e basta,
        > servirebbe a poco. Anzi senza un previo
        > ripristino di un clima respirabile, più rilassato
        > e tollerante, la psicosi collettiva che vorrebbe
        > un orco cattivo in agguato dietro ogni angolo da
        > scovare ed uccidere prima faccia le cose più
        > inenarrabili ai propri pargoletti indifesi che
        > abbiano la sfortunta di imbattervisi,
        > rischierebbe di aggravarsi ancor di più, sapendo
        > che perfino la legge lasciasse liberi di agire
        > indisturbati certi mostri. La percezione che se

        Ehilà

        salve _Falsi abusi_ era un po che non ti facevi riconoscere gran figlio di troia.. Tu sei proprio uno di quelli che vedrei crepare molto volentieri, e prima o poi qualcosa succederà, spero con filmino a seguito
        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-10-29 20:21:00.0 alle 2008-10-29 20:21:00.0
          Re: il giudizio postumo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > Le modifiche per frenare questa caccia alle
          > > streghe sono molteplici e vanno attuate in
          > > concomitanza. Non basterebbe abbassare solo
          > > l'AoC: occorre proprio un radicale ripensamento
          > > dei limiti dello stato, della responsabilità
          > > della giustizia, del ruolo dei genitori e delle
          > > libertà accordabili ai
          > > ragazzi.
          > >
          > > Abbassare l'AoC a 11, a 12, o a 13, e basta,
          > > servirebbe a poco. Anzi senza un previo
          > > ripristino di un clima respirabile, più
          > rilassato
          > > e tollerante, la psicosi collettiva che vorrebbe
          > > un orco cattivo in agguato dietro ogni angolo da
          > > scovare ed uccidere prima faccia le cose più
          > > inenarrabili ai propri pargoletti indifesi che
          > > abbiano la sfortunta di imbattervisi,
          > > rischierebbe di aggravarsi ancor di più, sapendo
          > > che perfino la legge lasciasse liberi di agire
          > > indisturbati certi mostri. La percezione che se
          >
          > Ehilà
          >
          > salve _Falsi abusi_ era un po che non ti facevi
          > riconoscere gran figlio di troia.. Tu sei proprio
          > uno di quelli che vedrei crepare molto
          > volentieri, e prima o poi qualcosa succederà,
          > spero con filmino a
          > seguito

          BAU BAU BAU
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            Proc di Catania
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-10-29 21:13:00.0 alle 2008-10-29 21:13:00.0
            Re: il giudizio postumo

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Le modifiche per frenare questa caccia alle
            > > > streghe sono molteplici e vanno attuate in
            > > > concomitanza. Non basterebbe abbassare solo
            > > > l'AoC: occorre proprio un radicale
            > ripensamento
            > > > dei limiti dello stato, della responsabilità
            > > > della giustizia, del ruolo dei genitori e
            > delle
            > > > libertà accordabili ai
            > > > ragazzi.
            > > >
            > > > Abbassare l'AoC a 11, a 12, o a 13, e basta,
            > > > servirebbe a poco. Anzi senza un previo
            > > > ripristino di un clima respirabile, più
            > > rilassato
            > > > e tollerante, la psicosi collettiva che
            > vorrebbe
            > > > un orco cattivo in agguato dietro ogni angolo
            > da
            > > > scovare ed uccidere prima faccia le cose più
            > > > inenarrabili ai propri pargoletti indifesi che
            > > > abbiano la sfortunta di imbattervisi,
            > > > rischierebbe di aggravarsi ancor di più,
            > sapendo
            > > > che perfino la legge lasciasse liberi di agire
            > > > indisturbati certi mostri. La percezione che
            > se
            > >
            > > Ehilà
            > >
            > > salve _Falsi abusi_ era un po che non ti facevi
            > > riconoscere gran figlio di troia.. Tu sei
            > proprio
            > > uno di quelli che vedrei crepare molto
            > > volentieri, e prima o poi qualcosa succederà,
            > > spero con filmino a
            > > seguito
            >
            > BAU BAU BAU


            Ecco come farai "sensibilizzazione" coglione: latrando alla luna le tue ossessioni da maiale incapace di tenerselo nelle mutande..

            Non ce la fai proprio più vero stronzo, ormai sei al limite..
            • Avatar
              Proc di Catania
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2008-10-29 21:17:00.0 alle 2008-10-29 21:17:00.0
              Re: il giudizio postumo

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > Le modifiche per frenare questa caccia alle
              > > > > streghe sono molteplici e vanno attuate in
              > > > > concomitanza. Non basterebbe abbassare solo
              > > > > l'AoC: occorre proprio un radicale
              > > ripensamento
              > > > > dei limiti dello stato, della responsabilità
              > > > > della giustizia, del ruolo dei genitori e
              > > delle
              > > > > libertà accordabili ai
              > > > > ragazzi.
              > > > >
              > > > > Abbassare l'AoC a 11, a 12, o a 13, e basta,
              > > > > servirebbe a poco. Anzi senza un previo
              > > > > ripristino di un clima respirabile, più
              > > > rilassato
              > > > > e tollerante, la psicosi collettiva che
              > > vorrebbe
              > > > > un orco cattivo in agguato dietro ogni
              > angolo
              > > da
              > > > > scovare ed uccidere prima faccia le cose più
              > > > > inenarrabili ai propri pargoletti indifesi
              > che
              > > > > abbiano la sfortunta di imbattervisi,
              > > > > rischierebbe di aggravarsi ancor di più,
              > > sapendo
              > > > > che perfino la legge lasciasse liberi di
              > agire
              > > > > indisturbati certi mostri. La percezione che
              > > se
              > > >
              > > > Ehilà
              > > >
              > > > salve _Falsi abusi_ era un po che non ti
              > facevi
              > > > riconoscere gran figlio di troia.. Tu sei
              > > proprio
              > > > uno di quelli che vedrei crepare molto
              > > > volentieri, e prima o poi qualcosa succederà,
              > > > spero con filmino a
              > > > seguito
              > >
              > > BAU BAU BAU
              >
              >
              > Ecco come farai "sensibilizzazione" coglione:
              > latrando alla luna le tue ossessioni da maiale
              > incapace di tenerselo nelle
              > mutande..
              >
              > Non ce la fai proprio più vero stronzo, ormai sei
              > al
              > limite..

              BAU BAU BAU
    • Avatar
      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2008-10-30 23:58:00.0 alle 2008-10-30 23:58:00.0
      Re: il giudizio postumo

      - Scritto da:
      > Pensavo
      >
      > invece di ridiscutere le età del consenso cosa
      > che trova un ostracismo esasperato attualmente e
      > che risulterebbe difficilmente attuabile si
      > potrebbe introdurre questa
      > formula
      >
      >
      > il giudizio postumo rappresenta semplicemente una
      > formula per cui se avviene un atto sessuale prima
      > dell'aoc ufficiale la condanna di tale atto
      > rimane PRESUNTA ed è vincolata appunto a questo
      > giudizio POSTUMO (postumo si intende fino al
      > raggiungimento dell'aoc ufficiale quando è
      > UNIVERSALMENTE percepito il minore come capace di
      > esprimere un giudizio
      > pieno)
      >
      >
      > questa formula però cozza molto con certo
      > concetto di giustizia ..sulla certezza della pena
      > e sul formalismo giuridico di stampo
      > giustizialista e anche contro la logica liberale
      > di uguaglianza formale di fronte alla
      > legge
      >
      > però si ricollega alle nuove teorie giuridiche
      > (molto interessanti culturalmente) sulla
      > giustizia cosiddetta riparativa e sulla
      > mediazione
      > penale
      >
      >
      > la giustizia riparativa è un concetto nuovo per
      > cui la vittima diventa giudice sostanzialmente e
      > tramite la mediazione penale ,un accordo tra
      > (presunta)vittima e (presunta)carnefice si arriva
      > ad un accordo che evita di arrivare ad un
      > giudizio penale emesso dal giudice evitando
      > quindi anche di avere un discrimine nel
      > trattamento dello stesso crimine da parte di un
      > giudice (iniquità)
      > inaccettabile
      >
      > nel caso del giudizio postumo il tutto però
      > dovrebbe essere
      > posticipato
      >
      > ad esempio il presunto carnefice dovrebbe essere
      > fino al giudizio postumo isolato agli arretsi
      > domiciliari
      >
      > link che spiegano cosa sia
      > http://www.ristretti.it/areestudio/alternative/rip


      altri link per capire meglio

      http://en.wikipedia.org/wiki/Restorative_justice

      http://www.restorativejustice.org/

    • Avatar
      ☺
      Proc di Catania
      Scritto da
      il 2008-10-31 00:20:00.0 alle 2008-10-31 00:20:00.0
      Trollate totali: 5425
      Re: il giudizio postumo
      Vedo diversi problemi in questo genere di ragionamento.

      Prima di tutto, si continua a ritenere il bambino/ragazzino un decerebrato proprietà dei propri genitori. Io non credo che sia così, non in tutti i casi per lo meno. Ci sono anche adulti decerebrati, ma non per questo si ritiene tutti gli adulti tali. Secondo me vale lo stesso per i bambini/ragazzini.

      Questa tua proposta non indirizza questo punto in nessun modo, da questo punto di vista tutto rimane così com'è.

      Altro punto che non viene indirizzato dalla tua proposta è il continuare a ritenere il sesso qualcosa di "sporco". IMO se una persona è cresciuta considerando il sesso come parte della propria vita, come un qualcosa di naturale fra due persone che si vogliono bene, anziché come un qualcosa da nascondere o da temere, non riceverà nessun trauma a meno che non venga usata (come fosse un oggetto). Questo è vero a tutte le età. Scoprire di essere usati fa male e fa ancora più male quando non te lo aspetti. La legge dovrebbe punire questi casi perché palesemente traumatici, e non solo nel caso di minori, ma non dovrebbe condannare il sesso in quanto tale perché non è affatto vero che chiunque fa sesso lo fa a questo solo scopo.

      Questi sono due punti IMO importanti, anzi, fondamentali.

      Un altro punto che la tua proposta non indirizza è proprio l'AOC che continua ad essere un numeretto tirato ai dadi in base a quello che dei parlamentari hanno ritenuto giusto o sbagliato piuttosto che basato sul singolo caso che, IMO, è l'unico metro giusto. Non capisco, ad esempio, come mai un 13enne non possa stabilire che un rapporto che ha avuto magari qualche giorno prima sia giusto o sbagliato mentre un 14enne possa. Alcuni dicono che c'è un abisso fra un 13enne e un 14enne, secondo me questo è falso. L'abisso ci può essere invece fra due 14enni distinti. Per questo ritengo importante la valutazione caso per caso. Visto che in ogni caso il processo è _personale_ e il giudice deve comunque ascoltarsi l'intera storia di quello specifico caso, ritengo più giusto che, in base a questo specifico caso, valuti lui, con domande ad entrambe le persone coinvolte, se quanto avvenuto è configurabile come violenza oppure no. Alcuni dicono che questo non è fattibile, secondo me, ancora una volta, questo è falso. È vero che si introduce un'incertezza nella legge (non si sa più con certezza se sia legale o meno) ma credo che l'incertezza ci sia solo per chi se ne vuole approfittare. Una relazione affettiva vera non ha incertezze di questo tipo.

      Con la tua proposta poi una persona che non ha fatto del male a nessuno, se non "per definizione", continua ad essere detenuta (seppur ai domiciliari) fino al raggiungimento dell'AOC (se ho capito bene). IMO questo è sbagliato. Se una persona è innocente, allora deve essere riconosciuta innocente, se è colpevole invece deve pagare (il giusto, e già qui non tutti sono d'accordo).

      Dici poi che nel caso la relazione sia osteggiata dalla famiglia il bambino/ragazzino debba essere allontanato dalla famiglia. Questo penso che andrebbe ai danni del minore. Un bambino/ragazzino ha bisogno della sua famiglia, non è possibile allontanarlo se non per ragioni serie e gravi senza fargli del male.

      Sono d'accordo sull'impedire cospicui risarcimenti in denaro visto i problemi che creano a meno che non vadano a solo scopo e favore del bambino/ragazzino e solo nel caso la violenza/coercizione/inganno venga provata. In altre parole, su questi soldi, i genitori non devono avere alcun diritto. Si potrebbe piuttosto delegare la gestione di questi soldi ad un tutore esterno che provveda ad utilizzarli per il bene della vittima, e solo per quello.

      Sul continuare a permettere al bambino/ragazzino di frequentare il suo presunto carnefice nell'eventualità da te spiegata... sono d'accordo _solo_ nel caso questo sia il volere del bambino/ragazzino.

      In ultima considerazione non tieni conto del fatto che durante questo periodo di "limbo" la relazione fra queste due persone possa degenerare e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto l'AOC, la usi come strumento di vendetta per farla pagare al tipo/a solo perché magari le cose non sono poi andate come entrambi speravano.

      In definitiva... non mi sembra granché come soluzione. Anzi, mi pare introduca problemi seri non indifferenti.

      Ah, un'ultima cosa... una delle ragioni per cui non si vuole mettere in discussione l'AOC è proprio che da questo limite tirato ai dadi ne traggono vantaggio molte associazioni-parassita che basano la loro esistenza proprio sulla fobia e sulla naturale gelosia e sentimento di protezione dei genitori. Dai per scontato che cambiando oggetto tu possa trovare consenso, ma IMO non è così. In altre parole, dai per scontato che queste associazioni abbiano davvero interesse a difendere i bambini/ragazzini, ma non è così perché se fosse questo veramente il loro obiettivo sarebbero i primi a distinguere i casi di vero abuso/coercizione/inganno dai casi che con questo non hanno nulla a che fare.

      Cestineranno qualsiasi proposta che possa contribuire a diminuire il livello di fobia (oramai tanto diffuso che sembra ci siano stupratori di bambini ad ogni angolo di strada) per la semplice ragione che porta via loro il pane, i soldi e la fama (essere i difensori senza macchia dei bimbi indifesi ha un suo splendore sociale). Senza contare che alcune di queste associazioni sono pure religiose e da loro qualsiasi cosa abbia a che fare con il sesso è peccato... se potessero probabilmente punterebbero a rendere illegale pure quello fra adulti non sposati in Chiesa.











      Per la mia consulenza fanno 50 euro + iva. Per avermi distratto dal mio 386 sono 300 euro + iva. Mandami il totale di 350 euro + iva sul mio conto svizzero a casa di Giambo. Ficoso
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-10-31 00:56:00.0 alle 2008-10-31 00:56:00.0
        Re: il giudizio postumo

        - Scritto da: Rin Kobayashi


        > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
        > violenza/coercizione/inganno venga provata. In


        > In ultima considerazione non tieni conto del
        > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
        > relazione fra queste due persone possa degenerare
        > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
        > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
        > farla pagare al tipo/a solo perché magari le cose
        > non sono poi andate come entrambi speravano.


        La solita merda paracula Annoiato
        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-10-31 01:00:00.0 alle 2008-10-31 01:00:00.0
          Re: il giudizio postumo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          >
          > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
          > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
          >
          >
          > > In ultima considerazione non tieni conto del
          > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
          > > relazione fra queste due persone possa
          > degenerare
          > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
          > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
          > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
          > cose
          > > non sono poi andate come entrambi speravano.
          >
          >
          > La solita merda paracula Annoiato

          La solita trollata scadente Annoiato
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            Proc di Catania
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            il 2008-10-31 01:06:00.0 alle 2008-10-31 01:06:00.0
            Re: il giudizio postumo

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > >
            > > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
            > > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
            > >
            > >
            > > > In ultima considerazione non tieni conto del
            > > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
            > > > relazione fra queste due persone possa
            > > degenerare
            > > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
            > > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
            > > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
            > > cose
            > > > non sono poi andate come entrambi speravano.
            > >
            > >
            > > La solita merda paracula Annoiato
            >
            > La solita trollata scadente Annoiato


            Il tuo wakko è una putrida merda; un grasso maiale ipocrita, fa schifo fino al midollo, l'ultimo degli stupratori è migliore di lui perchè non si finge diverso da ciò che è

            • Avatar
              Proc di Catania
              Scritto da
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              il 2008-10-31 01:08:00.0 alle 2008-10-31 01:08:00.0
              Re: il giudizio postumo

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: Rin Kobayashi
              > > >
              > > >
              > > > > favore del bambino/ragazzino e solo nel
              > caso
              >
              > > > > violenza/coercizione/inganno venga provata.
              > In
              > > >
              > > >
              > > > > In ultima considerazione non tieni conto del
              > > > > fatto che durante questo periodo di "limbo"
              > la
              > > > > relazione fra queste due persone possa
              > > > degenerare
              > > > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
              > > > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
              > > > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
              > > > cose
              > > > > non sono poi andate come entrambi speravano.
              > > >
              > > >
              > > > La solita merda paracula Annoiato
              > >
              > > La solita trollata scadente Annoiato
              >
              >
              > Il tuo wakko è una putrida merda; un grasso
              > maiale ipocrita, fa schifo fino al midollo,
              > l'ultimo degli stupratori è migliore di lui
              > perchè non si finge diverso da ciò che
              > è

              Annoiato Annoiato Annoiato
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          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-10-31 01:00:00.0 alle 2008-10-31 01:00:00.0
          Re: il giudizio postumo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Rin Kobayashi
          >
          >
          > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
          > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
          >
          >
          > > In ultima considerazione non tieni conto del
          > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
          > > relazione fra queste due persone possa
          > degenerare
          > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
          > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
          > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
          > cose
          > > non sono poi andate come entrambi speravano.
          >
          >
          > La solita merda paracula Annoiato


          Ipocrita da fare schifo A bocca storta

          Giuro che un giorno ne farò montagne di salsicce di quel maiale Arrabbiato
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            Proc di Catania
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-10-31 01:02:00.0 alle 2008-10-31 01:02:00.0
            Re: il giudizio postumo

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > >
            > > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
            > > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
            > >
            > >
            > > > In ultima considerazione non tieni conto del
            > > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
            > > > relazione fra queste due persone possa
            > > degenerare
            > > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
            > > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
            > > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
            > > cose
            > > > non sono poi andate come entrambi speravano.
            > >
            > >
            > > La solita merda paracula Annoiato
            >
            >
            > Ipocrita da fare schifo A bocca storta
            >
            > Giuro che un giorno ne farò montagne di salsicce
            > di quel maiale
            > Arrabbiato

            un troll wakko non sono io eh!

            yoda_

            io prendo un po' di tempo per risponderti visto che hai scritto parecchio

            ciao
          • Avatar
            Proc di Catania
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-10-31 01:03:00.0 alle 2008-10-31 01:03:00.0
            Re: il giudizio postumo
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > >
            > > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
            > > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
            > >
            > >
            > > > In ultima considerazione non tieni conto del
            > > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
            > > > relazione fra queste due persone possa
            > > degenerare
            > > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
            > > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
            > > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
            > > cose
            > > > non sono poi andate come entrambi speravano.
            > >
            > >
            > > La solita merda paracula Annoiato
            >
            >
            > Ipocrita da fare schifo A bocca storta
            >
            > Giuro che un giorno ne farò montagne di salsicce
            > di quel maiale
            > Arrabbiato

            è un troll wakko non sono io eh!

            yoda_

            io prendo un po' di tempo per risponderti visto che hai scritto parecchio

            ciao
          • Avatar
            Proc di Catania
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-10-31 01:05:00.0 alle 2008-10-31 01:05:00.0
            Re: il giudizio postumo

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: Rin Kobayashi
            > >
            > >
            > > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso
            > > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
            > >
            > >
            > > > In ultima considerazione non tieni conto del
            > > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
            > > > relazione fra queste due persone possa
            > > degenerare
            > > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
            > > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
            > > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
            > > cose
            > > > non sono poi andate come entrambi speravano.
            > >
            > >
            > > La solita merda paracula Annoiato
            >
            >
            > Ipocrita da fare schifo A bocca storta
            >
            > Giuro che un giorno ne farò montagne di salsicce
            > di quel maiale
            > Arrabbiato

            Annoiato Annoiato Annoiato
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-10-31 15:37:00.0 alle 2008-10-31 15:37:00.0
        Re: il giudizio postumo
        - Scritto da: Rin Kobayashi
        > Vedo diversi problemi in questo genere di
        > ragionamento.
        >
        > Prima di tutto, si continua a ritenere il
        > bambino/ragazzino un decerebrato proprietà dei
        > propri genitori. Io non credo che sia così, non
        > in tutti i casi per lo meno. Ci sono anche adulti
        > decerebrati, ma non per questo si ritiene tutti
        > gli adulti tali. Secondo me vale lo stesso per i
        > bambini/ragazzini.


        non vedo dove lo abbia detto e dove abbia potuto leggere questa cosa BOH..


        è solo una questione formale lasciare un aoc alta ma non inflessibile non vuole dire che li ritenga dementi e lo sai bene che non lo penso

        solo per trovare un alternativa ..sai poi io sono youth liberationist e darei tutto lo spettro dei diritti ai minori agli adolescenti pure il voto e il diritto al lavoro e pure di arruolarsi


        >
        > Questa tua proposta non indirizza questo punto in
        > nessun modo, da questo punto di vista tutto
        > rimane così
        > com'è.


        no non rimane così com'è

        così com'è ora non c'è scampo ,se hai un contatto con uno sotto l'aoc vai in carcere senza nessuna speranza

        questa proposta ti da una speranza e la da soprattutto al minore che si vedrebbe allontanare la persona a cui vuole bene senza poter far nulla (nel caso ad esempio che li becchino con delle intercettazioni telefoniche)

        ecco ..questa proposta da una possibilità di poter fare qualcosa a quel minore disperato


        > Altro punto che non viene indirizzato dalla tua
        > proposta è il continuare a ritenere il sesso
        > qualcosa di "sporco". IMO se una persona è
        > cresciuta considerando il sesso come parte della
        > propria vita, come un qualcosa di naturale fra
        > due persone che si vogliono bene, anziché come un
        > qualcosa da nascondere o da temere, non riceverà
        > nessun trauma a meno che non venga usata (come
        > fosse un oggetto). Questo è vero a tutte le età.
        > Scoprire di essere usati fa male e fa ancora più
        > male quando non te lo aspetti. La legge dovrebbe
        > punire questi casi perché palesemente traumatici,
        > e non solo nel caso di minori, ma non dovrebbe
        > condannare il sesso in quanto tale perché non è
        > affatto vero che chiunque fa sesso lo fa a questo
        > solo
        > scopo.



        mai detto neanche questo,quello che voglio dire è che ci possono essere esperienza non negative anche se il consenso fosse leggermente immaturo ma sul piano formale vada fatta una analisi

        cioè il discernere se un esperienza è stata subita e penalizzante lo si può fare solo dopo

        io dico che un esperienza può essere negativa o meno non solo in base all'età ma anche ad altro all'armonia che c'è nella relazione ..alla compatibilità fisica ed emozionale e alla situazione

        oltretutto la logica dell'aoc è improponibile perchè stabilisce che il minore si possa determinare in ASSOLUTO quindi ogni attività sessuale deve essere accettata in modo INDISCRIMINATO

        ad esempio una bambina che fisiologicamente non può avere rapporti sessuali completi ma potenzialmente potrebbe gestire qualche contatto

        secondo la logica dell'aoc non potrebbe avere una cosa si e l'altra no ,perchè ..o è in grado di determinarsi ( in Assoluto) o non lo è e quindi ogni cosa viene ritenuta subita e violenza cosa che non è

        quindi o si introduce questo giudizio postumo in modo da discernere successivamente cosa sia stato penalizzante o meno

        o si introducono delle leggi con matrice da stato etico dicendo "lo stato ti consente di fare quello" (semplici contatti ..ma non quell'altro ..ad esempio rapporti completi prima dei limiti fisiologici)

        o al massimo si lascia questa discrezione al genitore

        non c'è alternativa sul piano formale e puoi metterci tutte le belle parole che vuoi che due si amano ma se non si introducono proposte serie accettabili e realizzabili nessuno farà mai nulla e le cose rimarranno tragicamente così come ora con migliaia di innocenti sbattuti in galera



        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-12-06 18:14:00.0 alle 2008-12-06 18:14:00.0
          Re: il giudizio postumo
          WAKKO NON HAI PIU' RISPOSTO A QUESTE REPLICHE
          NECESSITA UNA RISPOSTA


          - Scritto da:
          > - Scritto da: Rin Kobayashi
          > > Vedo diversi problemi in questo genere di
          > > ragionamento.
          > >
          > > Prima di tutto, si continua a ritenere il
          > > bambino/ragazzino un decerebrato proprietà dei
          > > propri genitori. Io non credo che sia così, non
          > > in tutti i casi per lo meno. Ci sono anche
          > adulti
          > > decerebrati, ma non per questo si ritiene tutti
          > > gli adulti tali. Secondo me vale lo stesso per i
          > > bambini/ragazzini.
          >
          >
          > non vedo dove lo abbia detto e dove abbia potuto
          > leggere questa cosa
          > BOH..
          >
          >
          > è solo una questione formale lasciare un aoc alta
          > ma non inflessibile non vuole dire che li ritenga
          > dementi e lo sai bene che non lo penso
          >
          >
          > solo per trovare un alternativa ..sai poi io sono
          > youth liberationist e darei tutto lo spettro dei
          > diritti ai minori agli adolescenti pure il voto e
          > il diritto al lavoro e pure di arruolarsi
          >
          >
          >
          > >
          > > Questa tua proposta non indirizza questo punto
          > in
          > > nessun modo, da questo punto di vista tutto
          > > rimane così
          > > com'è.
          >
          >
          > no non rimane così com'è
          >
          > così com'è ora non c'è scampo ,se hai un contatto
          > con uno sotto l'aoc vai in carcere senza nessuna
          > speranza
          >
          >
          > questa proposta ti da una speranza e la da
          > soprattutto al minore che si vedrebbe allontanare
          > la persona a cui vuole bene senza poter far nulla
          > (nel caso ad esempio che li becchino con delle
          > intercettazioni
          > telefoniche)
          >
          > ecco ..questa proposta da una possibilità di
          > poter fare qualcosa a quel minore
          > disperato
          >
          >
          > > Altro punto che non viene indirizzato dalla tua
          > > proposta è il continuare a ritenere il sesso
          > > qualcosa di "sporco". IMO se una persona è
          > > cresciuta considerando il sesso come parte della
          > > propria vita, come un qualcosa di naturale fra
          > > due persone che si vogliono bene, anziché come
          > un
          > > qualcosa da nascondere o da temere, non riceverà
          > > nessun trauma a meno che non venga usata (come
          > > fosse un oggetto). Questo è vero a tutte le età.
          > > Scoprire di essere usati fa male e fa ancora più
          > > male quando non te lo aspetti. La legge dovrebbe
          > > punire questi casi perché palesemente
          > traumatici,
          > > e non solo nel caso di minori, ma non dovrebbe
          > > condannare il sesso in quanto tale perché non è
          > > affatto vero che chiunque fa sesso lo fa a
          > questo
          > > solo
          > > scopo.
          >
          >
          >
          > mai detto neanche questo,quello che voglio dire è
          > che ci possono essere esperienza non negative
          > anche se il consenso fosse leggermente immaturo
          > ma sul piano formale vada fatta una
          > analisi
          >
          > cioè il discernere se un esperienza è stata
          > subita e penalizzante lo si può fare solo dopo
          >
          >
          > io dico che un esperienza può essere negativa o
          > meno non solo in base all'età ma anche ad altro
          > all'armonia che c'è nella relazione ..alla
          > compatibilità fisica ed emozionale e alla
          > situazione
          >
          >
          > oltretutto la logica dell'aoc è improponibile
          > perchè stabilisce che il minore si possa
          > determinare in ASSOLUTO quindi ogni attività
          > sessuale deve essere accettata in modo
          > INDISCRIMINATO
          >
          > ad esempio una bambina che fisiologicamente non
          > può avere rapporti sessuali completi ma
          > potenzialmente potrebbe gestire qualche
          > contatto
          >
          > secondo la logica dell'aoc non potrebbe avere una
          > cosa si e l'altra no ,perchè ..o è in grado di
          > determinarsi ( in Assoluto) o non lo è e quindi
          > ogni cosa viene ritenuta subita e violenza cosa
          > che non
          > è
          >
          > quindi o si introduce questo giudizio postumo in
          > modo da discernere successivamente cosa sia stato
          > penalizzante o meno
          >
          >
          > o si introducono delle leggi con matrice da stato
          > etico dicendo "lo stato ti consente di fare
          > quello" (semplici contatti ..ma non quell'altro
          > ..ad esempio rapporti completi prima dei limiti
          > fisiologici)
          >
          > o al massimo si lascia questa discrezione al
          > genitore
          >
          >
          > non c'è alternativa sul piano formale e puoi
          > metterci tutte le belle parole che vuoi che due
          > si amano ma se non si introducono proposte serie
          > accettabili e realizzabili nessuno farà mai nulla
          > e le cose rimarranno tragicamente così come ora
          > con migliaia di innocenti sbattuti in
          > galera
          >
          >
          >
      • Avatar
        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-10-31 15:42:00.0 alle 2008-10-31 15:42:00.0
        Re: il giudizio postumo
        >
        > Questi sono due punti IMO importanti, anzi,
        > fondamentali.
        >
        > Un altro punto che la tua proposta non indirizza
        > è proprio l'AOC che continua ad essere un
        > numeretto tirato ai dadi in base a quello che dei
        > parlamentari hanno ritenuto giusto o sbagliato
        > piuttosto che basato sul singolo caso che, IMO, è
        > l'unico metro giusto. Non capisco, ad esempio,
        > come mai un 13enne non possa stabilire che un
        > rapporto che ha avuto magari qualche giorno prima
        > sia giusto o sbagliato mentre un 14enne possa.
        > Alcuni dicono che c'è un abisso fra un 13enne e
        > un 14enne, secondo me questo è falso. L'abisso ci
        > può essere invece fra due 14enni distinti. Per
        > questo ritengo importante la valutazione caso per
        > caso. Visto che in ogni caso il processo è
        > _personale_ e il giudice deve comunque ascoltarsi
        > l'intera storia di quello specifico caso, ritengo
        > più giusto che, in base a questo specifico caso,
        > valuti lui, con domande ad entrambe le persone
        > coinvolte, se quanto avvenuto è configurabile
        > come violenza oppure no. Alcuni dicono che questo
        > non è fattibile, secondo me, ancora una volta,
        > questo è falso. È vero che si introduce
        > un'incertezza nella legge (non si sa più con
        > certezza se sia legale o meno) ma credo che
        > l'incertezza ci sia solo per chi se ne vuole
        > approfittare.

        esatto giuridicamente non è realizzabile

        foucault diceva che i minori dovevano essere ascoltati in tribunale ma allora si abbasserebbe l'aoc ritenendoli capaci in toto ma i veri abusi non verrebbero colpiti


        > Una relazione affettiva vera non ha
        > incertezze di questo
        > tipo.
        >
        > Con la tua proposta poi una persona che non ha
        > fatto del male a nessuno, se non "per
        > definizione", continua ad essere detenuta (seppur
        > ai domiciliari) fino al raggiungimento dell'AOC
        > (se ho capito bene). IMO questo è sbagliato.

        si ma sempre meglio a casa ad aspettare qualche mese /anno con qualche speranza che in carcere
        ad essere seviziato e a non avere nessuna speranza

        > Se
        > una persona è innocente, allora deve essere
        > riconosciuta innocente, se è colpevole invece
        > deve pagare (il giusto, e già qui non tutti sono
        > d'accordo).
        >
        > Dici poi che nel caso la relazione sia osteggiata
        > dalla famiglia il bambino/ragazzino debba essere
        > allontanato dalla famiglia. Questo penso che
        > andrebbe ai danni del minore.

        solo se il minore lo vuole ..questo


        >Un
        > bambino/ragazzino ha bisogno della sua famiglia,
        > non è possibile allontanarlo se non per ragioni
        > serie e gravi senza fargli del
        > male.
        >
        > Sono d'accordo sull'impedire cospicui
        > risarcimenti in denaro visto i problemi che
        > creano a meno che non vadano a solo scopo e
        > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso la
        > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
        > altre parole, su questi soldi, i genitori non
        > devono avere alcun diritto. Si potrebbe piuttosto
        > delegare la gestione di questi soldi ad un tutore
        > esterno che provveda ad utilizzarli per il bene
        > della vittima, e solo per
        > quello.
        >

        io sono per abolirli e casomai dare dei buoni sanitari irreversibili in caso di lesioni accertate allora si


        > Sul continuare a permettere al bambino/ragazzino
        > di frequentare il suo presunto carnefice
        > nell'eventualità da te spiegata... sono d'accordo
        > _solo_ nel caso questo sia il volere del
        > bambino/ragazzino.

        ok pure io

        >
        > In ultima considerazione non tieni conto del
        > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
        > relazione fra queste due persone possa degenerare
        > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
        > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
        > farla pagare al tipo/a solo perché magari le cose
        > non sono poi andate come entrambi speravano.


        degenera se è oggetto di plagio da parte dei genitori e psicologi ,se venisse proibito di subire lavaggi del cervello da parte degli psicologi prima del giudizio postumo sarebbe un bene

        tranne casi di abusi la cui gravità è immediatamente accertabile allora ha bisogno di sostegno medico immediato

        diciamo che parlo di caso abbastanza border line
        ecco


        >
        >
        > In definitiva... non mi sembra granché come
        > soluzione. Anzi, mi pare introduca problemi seri
        > non
        > indifferenti.
        >

        no non è vero
        cattivo Arrabbiato

        non l'hai capita tanto mi sa e poi anche a te ti avevo sentito dire una cosa del genere ,diciamo che mi hai buttato giù una risposta troppo al volo Indiavolato


        > Ah, un'ultima cosa... una delle ragioni per cui
        > non si vuole mettere in discussione l'AOC è
        > proprio che da questo limite tirato ai dadi ne
        > traggono vantaggio molte associazioni-parassita
        > che basano la loro esistenza proprio sulla fobia
        > e sulla naturale gelosia e sentimento di
        > protezione dei genitori. Dai per scontato che
        > cambiando oggetto tu possa trovare consenso, ma
        > IMO non è così. In altre parole, dai per scontato
        > che queste associazioni abbiano davvero interesse
        > a difendere i bambini/ragazzini, ma non è così
        > perché se fosse questo veramente il loro
        > obiettivo sarebbero i primi a distinguere i casi
        > di vero abuso/coercizione/inganno dai casi che
        > con questo non hanno nulla a che fare.
        >


        ahh mai detto neanche questo ,ma lo capsici che questa proposta non può avere controindicazioni perchè si metterebbe in secondo piano la volontà del minore quando il minore lo si considera capace


        > Cestineranno qualsiasi proposta che possa
        > contribuire a diminuire il livello di fobia
        > (oramai tanto diffuso che sembra ci siano
        > stupratori di bambini ad ogni angolo di strada)
        > per la semplice ragione che porta via loro il
        > pane, i soldi e la fama (essere i difensori senza
        > macchia dei bimbi indifesi ha un suo splendore
        > sociale). Senza contare che alcune di queste
        > associazioni sono pure religiose e da loro
        > qualsiasi cosa abbia a che fare con il sesso è
        > peccato... se potessero probabilmente
        > punterebbero a rendere illegale pure quello fra
        > adulti non sposati in
        > Chiesa.
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        > Per la mia consulenza fanno 50 euro + iva. Per
        > avermi distratto dal mio 386 sono 300 euro + iva.
        > Mandami il totale di 350 euro + iva sul mio conto
        > svizzero a casa di Giambo.
        > Ficoso


        Rotola dal ridere Rotola dal ridere ma che è questo 386 e che ci fai?
        • Avatar
          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-12-06 18:15:00.0 alle 2008-12-06 18:15:00.0
          Re: il giudizio postumo

          WAKKO NON HAI PIU' RISPOSTO A QUESTE REPLICHE
          NECESSITA UNA RISPOSTA

          - Scritto da:
          > >
          > > Questi sono due punti IMO importanti, anzi,
          > > fondamentali.
          > >
          > > Un altro punto che la tua proposta non indirizza
          > > è proprio l'AOC che continua ad essere un
          > > numeretto tirato ai dadi in base a quello che
          > dei
          > > parlamentari hanno ritenuto giusto o sbagliato
          > > piuttosto che basato sul singolo caso che, IMO,
          > è
          > > l'unico metro giusto. Non capisco, ad esempio,
          > > come mai un 13enne non possa stabilire che un
          > > rapporto che ha avuto magari qualche giorno
          > prima
          > > sia giusto o sbagliato mentre un 14enne possa.
          > > Alcuni dicono che c'è un abisso fra un 13enne e
          > > un 14enne, secondo me questo è falso. L'abisso
          > ci
          > > può essere invece fra due 14enni distinti. Per
          > > questo ritengo importante la valutazione caso
          > per
          > > caso. Visto che in ogni caso il processo è
          > > _personale_ e il giudice deve comunque
          > ascoltarsi
          > > l'intera storia di quello specifico caso,
          > ritengo
          > > più giusto che, in base a questo specifico caso,
          > > valuti lui, con domande ad entrambe le persone
          > > coinvolte, se quanto avvenuto è configurabile
          > > come violenza oppure no. Alcuni dicono che
          > questo
          > > non è fattibile, secondo me, ancora una volta,
          > > questo è falso. È vero che si introduce
          > > un'incertezza nella legge (non si sa più con
          > > certezza se sia legale o meno) ma credo che
          > > l'incertezza ci sia solo per chi se ne vuole
          > > approfittare.
          >
          > esatto giuridicamente non è realizzabile
          >
          > foucault diceva che i minori dovevano essere
          > ascoltati in tribunale ma allora si abbasserebbe
          > l'aoc ritenendoli capaci in toto ma i veri abusi
          > non verrebbero
          > colpiti
          >
          >
          > > Una relazione affettiva vera non ha
          > > incertezze di questo
          > > tipo.
          > >
          > > Con la tua proposta poi una persona che non ha
          > > fatto del male a nessuno, se non "per
          > > definizione", continua ad essere detenuta
          > (seppur
          > > ai domiciliari) fino al raggiungimento dell'AOC
          > > (se ho capito bene). IMO questo è sbagliato.
          >
          > si ma sempre meglio a casa ad aspettare qualche
          > mese /anno con qualche speranza che in
          > carcere
          > ad essere seviziato e a non avere nessuna speranza
          >
          > > Se
          > > una persona è innocente, allora deve essere
          > > riconosciuta innocente, se è colpevole invece
          > > deve pagare (il giusto, e già qui non tutti sono
          > > d'accordo).
          > >
          > > Dici poi che nel caso la relazione sia
          > osteggiata
          > > dalla famiglia il bambino/ragazzino debba essere
          > > allontanato dalla famiglia. Questo penso che
          > > andrebbe ai danni del minore.
          >
          > solo se il minore lo vuole ..questo
          >
          >
          > >Un
          > > bambino/ragazzino ha bisogno della sua famiglia,
          > > non è possibile allontanarlo se non per ragioni
          > > serie e gravi senza fargli del
          > > male.
          > >
          > > Sono d'accordo sull'impedire cospicui
          > > risarcimenti in denaro visto i problemi che
          > > creano a meno che non vadano a solo scopo e
          > > favore del bambino/ragazzino e solo nel caso la
          > > violenza/coercizione/inganno venga provata. In
          > > altre parole, su questi soldi, i genitori non
          > > devono avere alcun diritto. Si potrebbe
          > piuttosto
          > > delegare la gestione di questi soldi ad un
          > tutore
          > > esterno che provveda ad utilizzarli per il bene
          > > della vittima, e solo per
          > > quello.
          > >
          >
          > io sono per abolirli e casomai dare dei buoni
          > sanitari irreversibili in caso di lesioni
          > accertate allora
          > si
          >
          >
          > > Sul continuare a permettere al bambino/ragazzino
          > > di frequentare il suo presunto carnefice
          > > nell'eventualità da te spiegata... sono
          > d'accordo
          > > _solo_ nel caso questo sia il volere del
          > > bambino/ragazzino.
          >
          > ok pure io
          >
          > >
          > > In ultima considerazione non tieni conto del
          > > fatto che durante questo periodo di "limbo" la
          > > relazione fra queste due persone possa
          > degenerare
          > > e il bambino/ragazzino, una volta raggiunto
          > > l'AOC, la usi come strumento di vendetta per
          > > farla pagare al tipo/a solo perché magari le
          > cose
          > > non sono poi andate come entrambi speravano.
          >
          >
          > degenera se è oggetto di plagio da parte dei
          > genitori e psicologi ,se venisse proibito di
          > subire lavaggi del cervello da parte degli
          > psicologi prima del giudizio postumo sarebbe un
          > bene
          >
          > tranne casi di abusi la cui gravità è
          > immediatamente accertabile allora ha bisogno di
          > sostegno medico
          > immediato
          >
          > diciamo che parlo di caso abbastanza border line
          > ecco
          >
          >
          > >
          > >
          > > In definitiva... non mi sembra granché come
          > > soluzione. Anzi, mi pare introduca problemi seri
          > > non
          > > indifferenti.
          > >
          >
          > no non è vero
          > cattivo Arrabbiato
          >
          > non l'hai capita tanto mi sa e poi anche a te ti
          > avevo sentito dire una cosa del genere ,diciamo
          > che mi hai buttato giù una risposta troppo al
          > volo
          > Indiavolato
          >
          >
          > > Ah, un'ultima cosa... una delle ragioni per cui
          > > non si vuole mettere in discussione l'AOC è
          > > proprio che da questo limite tirato ai dadi ne
          > > traggono vantaggio molte associazioni-parassita
          > > che basano la loro esistenza proprio sulla fobia
          > > e sulla naturale gelosia e sentimento di
          > > protezione dei genitori. Dai per scontato che
          > > cambiando oggetto tu possa trovare consenso, ma
          > > IMO non è così. In altre parole, dai per
          > scontato
          > > che queste associazioni abbiano davvero
          > interesse
          > > a difendere i bambini/ragazzini, ma non è così
          > > perché se fosse questo veramente il loro
          > > obiettivo sarebbero i primi a distinguere i casi
          > > di vero abuso/coercizione/inganno dai casi che
          > > con questo non hanno nulla a che fare.
          > >
          >
          >
          > ahh mai detto neanche questo ,ma lo capsici che
          > questa proposta non può avere controindicazioni
          > perchè si metterebbe in secondo piano la volontà
          > del minore quando il minore lo si considera
          > capace
          >
          >
          >
          > > Cestineranno qualsiasi proposta che possa
          > > contribuire a diminuire il livello di fobia
          > > (oramai tanto diffuso che sembra ci siano
          > > stupratori di bambini ad ogni angolo di strada)
          > > per la semplice ragione che porta via loro il
          > > pane, i soldi e la fama (essere i difensori
          > senza
          > > macchia dei bimbi indifesi ha un suo splendore
          > > sociale). Senza contare che alcune di queste
          > > associazioni sono pure religiose e da loro
          > > qualsiasi cosa abbia a che fare con il sesso è
          > > peccato... se potessero probabilmente
          > > punterebbero a rendere illegale pure quello fra
          > > adulti non sposati in
          > > Chiesa.
          > >
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          > > Per la mia consulenza fanno 50 euro + iva. Per
          > > avermi distratto dal mio 386 sono 300 euro +
          > iva.
          > > Mandami il totale di 350 euro + iva sul mio
          > conto
          > > svizzero a casa di Giambo.
          > > Ficoso
          >
          >
          > Rotola dal ridere Rotola dal ridere ma che è questo 386 e che ci fai?
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