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Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 01:20:00.0 alle 2006-03-10 01:20:00.0Trollate totali: 8283
- Scritto da: Anonimo
>http://punto-informatico.it/p.asp?i=58288&p=3&r=PI

Non sono d'accordo con la censura nemmeno se applicata a dei bambini.
I genitori, dopotutto, dovrebbero servire a qualcosa ed in particolare non a nascondere la realtà, ma a spiegarla.-
Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 01:55:00.0 alle 2006-03-10 01:55:00.0
- Scritto da: Wakko Warner
>
> - Scritto da: Anonimo
> >
>http://punto-informatico.it/p.asp?i=58288&p=3&r=PI

>
> Non sono d'accordo con la censura nemmeno se
> applicata a dei bambini.
> I genitori, dopotutto, dovrebbero servire a
> qualcosa ed in particolare non a nascondere la
> realtà, ma a spiegarla.
Hai visto il filmato, postato qui una settimana fa, di un c** di padre che faceva provare ad un bambino un finto gioco stile labirinto dove ad un certo punto partiva il volume a palla e mostrava la foto di una faccia deforme piena di tagli?
Hai visto qual'è stata la reazione del bimbo? Non credi che puoi spiegare quanto vuoi a quel bambino la realtà ma che di positivo in quell'esperienza non c'era nulla?
Metti che ci capitava per caso, che il genitore non fosse al corrente del contenuto del sito e lo ritenesse a prima vista innocuo (cosa plausibile)?-
Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 02:02:00.0 alle 2006-03-10 02:02:00.0Trollate totali: 8283
- Scritto da: Anonimo
>
>
> - Scritto da: Wakko Warner
> >
> > - Scritto da: Anonimo
> > >
> >
>http://punto-informatico.it/p.asp?i=58288&p=3&r=PI

> >
> > Non sono d'accordo con la censura nemmeno se
> > applicata a dei bambini.
> > I genitori, dopotutto, dovrebbero servire a
> > qualcosa ed in particolare non a nascondere la
> > realtà, ma a spiegarla.
>
> Hai visto il filmato, postato qui una settimana
> fa, di un c** di padre che faceva provare ad un
> bambino un finto gioco stile labirinto dove ad un
> certo punto partiva il volume a palla e mostrava
> la foto di una faccia deforme piena di tagli?
> Hai visto qual'è stata la reazione del bimbo? Non
> credi che puoi spiegare quanto vuoi a quel
> bambino la realtà ma che di positivo in
> quell'esperienza non c'era nulla?
>
> Metti che ci capitava per caso, che il genitore
> non fosse al corrente del contenuto del sito e lo
> ritenesse a prima vista innocuo (cosa
> plausibile)?
Mi sarei spaventato allo stesso modo pure io (non avrei picchiato il monitor e non mi sarei messo a piangere... ma certamente mi avrebbe fatto prendere un mezzo infarto). Il bambino quell'immagine non se l'aspettava, era concentrato sul gioco e si è visto davanti un mostro improvvisamente. Chiunque avrebbe reagito così, adulto o bambino.
I bambini poi non vanno di proposito a cercare determinate cose e se le vanno a cercare se le aspettano quindi non reagiscono così.
Se il bambino incontra un sito circa il sesso la sua reazione sarà di pura e semplice curiosità... anzi... se il bambino ha un buon rapporto con il genitore sarà il *bambino* ad andare a chiedere delucidazioni al riguardo.
OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio cugino che avevo scoperto come si faceva sesso da un enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese l'enciclopedia e andò dalla mamma:
"Mamma???? È vera questa cosa qui???"
Avevamo meno di 10 anni e si, sull'enciclopedia c'erano "immagini esplicite".-
Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 02:04:00.0 alle 2006-03-10 02:04:00.0Trollate totali: 8283- Scritto da: Wakko Warner
> OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio cugino
> che avevo scoperto come si faceva sesso da un
> enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese
> l'enciclopedia e andò dalla mamma:
> "Mamma???? È vera questa cosa qui???"
>
> Avevamo meno di 10 anni e si, sull'enciclopedia
> c'erano "immagini esplicite".
E per fortuna che sull'enciclopedia non c'erano cazzate come quel "proteggibimbo" perché altrimenti chissà quando me lo avrebbero detto come si fanno i bambini... magari me lo sarei scoperto da solo
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Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:07:00.0 alle 2006-03-10 02:07:00.0
- Scritto da: Wakko Warner
>
> OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio cugino
> che avevo scoperto come si faceva sesso da un
> enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese
> l'enciclopedia e andò dalla mamma:
> "Mamma???? È vera questa cosa qui???"
> Avevamo meno di 10 anni e si, sull'enciclopedia
> c'erano "immagini esplicite".
e cosa disse?
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Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 02:08:00.0 alle 2006-03-10 02:08:00.0Trollate totali: 8283
- Scritto da: Anonimo
>
> - Scritto da: Wakko Warner
> >
> > OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio
> cugino
> > che avevo scoperto come si faceva sesso da un
> > enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese
> > l'enciclopedia e andò dalla mamma:
> > "Mamma???? È vera questa cosa qui???"
>
> > Avevamo meno di 10 anni e si, sull'enciclopedia
> > c'erano "immagini esplicite".
>
> e cosa disse?
Ricordo che disse una cosa del tipo: "Impossibile, deve essere finto!" poco prima di rubarmi l'enciclopedia dalle mani e correre da sua mamma mentre io scappavo in direzione opposta
.
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Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:10:00.0 alle 2006-03-10 02:10:00.0
- Scritto da: Wakko Warner
>
> - Scritto da: Anonimo
> >
> > - Scritto da: Wakko Warner
> > >
> > > OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio
> > cugino
> > > che avevo scoperto come si faceva sesso da un
> > > enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese
> > > l'enciclopedia e andò dalla mamma:
> > > "Mamma???? È vera questa cosa qui???"
> >
> > > Avevamo meno di 10 anni e si,
> sull'enciclopedia
> > > c'erano "immagini esplicite".
> >
> > e cosa disse?
>
> Ricordo che disse una cosa del tipo:
> "Impossibile, deve essere finto!" poco prima di
> rubarmi l'enciclopedia dalle mani e correre da
> sua mamma mentre io scappavo in direzione opposta
>
.
I soliti traumi infantili...ricordo una scena analoga con mia cugina mah....-
Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 02:14:00.0 alle 2006-03-10 02:14:00.0Trollate totali: 8283
- Scritto da: Anonimo
>
> - Scritto da: Wakko Warner
> >
> > - Scritto da: Anonimo
> > >
> > > - Scritto da: Wakko Warner
> > > >
> > > > OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio
> > > cugino
> > > > che avevo scoperto come si faceva sesso da
> un
> > > > enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese
> > > > l'enciclopedia e andò dalla mamma:
> > > > "Mamma???? È vera questa cosa qui???"
> > >
> > > > Avevamo meno di 10 anni e si,
> > sull'enciclopedia
> > > > c'erano "immagini esplicite".
> > >
> > > e cosa disse?
> >
> > Ricordo che disse una cosa del tipo:
> > "Impossibile, deve essere finto!" poco prima di
> > rubarmi l'enciclopedia dalle mani e correre da
> > sua mamma mentre io scappavo in direzione
> opposta
> >
.
>
> I soliti traumi infantili...ricordo una scena
> analoga con mia cugina mah....
Se me ne avessero parlato non ci sarebbe stato nessun "trauma" (bé, a dire il vero non c'è stato nemmeno così... ma quando ti viene insegnato che il sesso è una cosa "sporca" alla fine ti senti in colpa anche solo ad informarti).
Il bello è che quella pagina l'ho scoperta per caso mentre semplicemente sfogliavo l'enciclopedia... sono passato su quella pagina, gli ho dato un'occhiata veloce, ho girato pagina... e mi sono fermato per qualche secondo... poi sono tornato indietro... era una cosa così assurda e pasticciata che non potevo credere ai miei occhietti.
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Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:15:00.0 alle 2006-03-10 02:15:00.0
- Scritto da: Wakko Warner
>
> - Scritto da: Anonimo
> >
> > - Scritto da: Wakko Warner
> > >
> > > OT: Questo mi ricorda quando mostrai a mio
> > cugino
> > > che avevo scoperto come si faceva sesso da un
> > > enciclopedia. Sai che fece mio cugino? Prese
> > > l'enciclopedia e andò dalla mamma:
> > > "Mamma???? È vera questa cosa qui???"
> >
> > > Avevamo meno di 10 anni e si,
> sull'enciclopedia
> > > c'erano "immagini esplicite".
> >
> > e cosa disse?
>
> Ricordo che disse una cosa del tipo:
> "Impossibile, deve essere finto!" poco prima di
> rubarmi l'enciclopedia dalle mani e correre da
> sua mamma mentre io scappavo in direzione opposta
>
.
E la mamma cose disse a lui?-
Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 02:20:00.0 alle 2006-03-10 02:20:00.0Trollate totali: 8283- Scritto da: Anonimo
> E la mamma cose disse a lui?
Non ricordo... la mia memoria è già tanto che si ricorda i particolari suddetti.
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Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:14:00.0 alle 2006-03-10 02:14:00.0
- Scritto da: Wakko Warner
> Mi sarei spaventato allo stesso modo pure io (non
> avrei picchiato il monitor e non mi sarei messo a
> piangere... ma certamente mi avrebbe fatto
> prendere un mezzo infarto). Il bambino
> quell'immagine non se l'aspettava, era
> concentrato sul gioco e si è visto davanti un
> mostro improvvisamente. Chiunque avrebbe reagito
> così, adulto o bambino.
Sinceramente me l'hanno mandato come scherzo ma non ho reagito in quel modo. Non mi è nemmeno venuto mezzo infarto. Un piccolo sussulto sì, ma non qualcosa di devastante come è successo a quel bambino.
> I bambini poi non vanno di proposito a cercare
> determinate cose e se le vanno a cercare se le
> aspettano quindi non reagiscono così.
In un gioco del genere ci poteva anche capitare per caso....
> Se il bambino incontra un sito circa il sesso la
> sua reazione sarà di pura e semplice curiosità...
Non parlavo di sesso nello specifico.
Per me esistono contenuti non adatti ad un bambino. Non può comprenderli (non ha le basi, né l'esperienza né le capacità per farlo) e potrebbero pure causare danni (come penso sia successo a quel bimbo)-
Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:16:00.0 alle 2006-03-10 02:16:00.0
- Scritto da: Anonimo
>
> Per me esistono contenuti non adatti ad un
> bambino. Non può comprenderli (non ha le basi, né
> l'esperienza né le capacità per farlo) e
> potrebbero pure causare danni (come penso sia
> successo a quel bimbo)
E con minimì qual è stato l'errore?-
Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:17:00.0 alle 2006-03-10 02:17:00.0
- Scritto da: Anonimo
>
> - Scritto da: Anonimo
> >
> > Per me esistono contenuti non adatti ad un
> > bambino. Non può comprenderli (non ha le basi,
> né
> > l'esperienza né le capacità per farlo) e
> > potrebbero pure causare danni (come penso sia
> > successo a quel bimbo)
>
> E con minimì qual è stato l'errore?
Bella domanda. Non ho ancora capito quanti sono, figurati se posso rispondere.-
Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:19:00.0 alle 2006-03-10 02:19:00.0
- Scritto da: Anonimo
>
>
> - Scritto da: Anonimo
> >
> > - Scritto da: Anonimo
> > >
> > > Per me esistono contenuti non adatti ad un
> > > bambino. Non può comprenderli (non ha le basi,
> > né
> > > l'esperienza né le capacità per farlo) e
> > > potrebbero pure causare danni (come penso sia
> > > successo a quel bimbo)
> >
> > E con minimì qual è stato l'errore?
>
> Bella domanda. Non ho ancora capito quanti sono,
> figurati se posso rispondere.
E' curabile ora o è perso?-
Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 02:21:00.0 alle 2006-03-10 02:21:00.0
- Scritto da: Anonimo
>
> - Scritto da: Anonimo
> >
> >
> > - Scritto da: Anonimo
> > >
> > > - Scritto da: Anonimo
> > > >
> > > > Per me esistono contenuti non adatti ad un
> > > > bambino. Non può comprenderli (non ha le
> basi,
> > > né
> > > > l'esperienza né le capacità per farlo) e
> > > > potrebbero pure causare danni (come penso
> sia
> > > > successo a quel bimbo)
> > >
> > > E con minimì qual è stato l'errore?
> >
> > Bella domanda. Non ho ancora capito quanti sono,
> > figurati se posso rispondere.
>
> E' curabile ora o è perso?
Più perso che curabile. Per curarsi deve prima staccare ed uscire di casa
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Re: wakko che ne pensi?Scritto dail 2006-03-10 02:37:00.0 alle 2006-03-10 02:37:00.0Trollate totali: 8283- Scritto da: Anonimo
> Sinceramente me l'hanno mandato come scherzo ma
> non ho reagito in quel modo. Non mi è nemmeno
Link?
> venuto mezzo infarto. Un piccolo sussulto sì, ma
> non qualcosa di devastante come è successo a quel
> bambino.
Mah, io so che sono saltato sulla sedia quando è apparso quel mostro in quel video e il bambino si è messo a gridare. Immagino che se fossi stato concentrato sul raggiungere l'obiettivo del gioco mi sarebbe salito il cuore in gola.
Poi naturalmente ognuno ha le sue reazioni personali.
> In un gioco del genere ci poteva anche capitare
> per caso....
Vero. Ma pensi che quel software sarebbe in grado di filtrarlo a meno che tu non fissi solo determinati siti nella sua whitelist?
E poi, a parte lo spavento... che è successo a quel bambino? È morto? No. È stato ferito? No.
Ha pianto. Passati 10 minuti, magari con qualcuno che gli spiegasse che era uno scherzo, e vedrai che quel bambino sarà fuori casa a cercare di finire sotto un'auto con la sua bici.
Tuttavia da questa esperienza imparerà diverse cose:
1) Non tutto quello che sembra bello è bello
2) Non ci si può fidare di nessuno, tantomeno del proprio padre
3) Oltre ai mostri delle Superchicche esistono anche cose brutte sul serio
Che mi dici invece dei morti veri, del sangue vero, degli insulti veri, dei pestaggi veri che ogni giorno quel bambino si vede in TV?
Io ricordo che quando c'era la guerra in Iraq (la prima) ed ero piuttosto piccolo ero *spaventato*. Avevo paura che la guerra arrivasse anche qui. Che ci fosse gente che piangeva anche qui. Che ci fossero morti anche qui. Quella si che era paura vera.
Nonostante questo da quella paura ho imparato. Ho imparato che la guerra non è una bella cosa, che la gente muore sul serio, che anche i grandi piangono a volte. I bambini dalle esperienze *imparano*, sono "programmati" a fare questo. Se togli ai tuoi bambini la possibilità di fare esperienze (magari con un software di quel tipo) li stai privando di una parte fondamentale della vita: le esperienze negative.
Non dico che tutte le esperienze siano "adatte" ma è proprio a questo che dovrebbe servire un genitore, a fare da intermediario fra la realtà e la capacità di un bambino di comprenderla, spiegando le cose che vede e che sente.
Il genitore è una *guida* non un "proprietaro" né un "carceriero". I bambini poi imparano anche dalla società oltre che dai genitori, alcuni genitori vorrebbero vedere i loro bambini sotto una campana di vetro... posso capire l'apprensione e la paura di perdere una persona di così alto valore (se io avessi un bimbo certamente gli vorrei un bene enorme e l'ultima cosa che vorrei è che gli capitasse qualcosa di male), ma non si può per questa paura privare questa persona delle sue esperienze.
Si impara pià dalle esperienze negative che da quelle positive. Si impara spaccandosi una gamba in bicicletta, si impara facendosi del male, si impara che l'acqua scotta toccandola, ecc.
Su Internet è la stessa cosa. Se hai un bel rapporto con tuo figlio/a sarà lui/lei a venirti a chiedere le cose (a meno che tu non gli/le abbia insegnato che bisogna vergognarsi di certe cose, allora non te lo verrà mai a dire).
> Non parlavo di sesso nello specifico.
Bé, ma parlavi anche di questo suppongo, giusto? Io ho fatto il primo esempio che mi è saltato in mente.
> Per me esistono contenuti non adatti ad un
> bambino. Non può comprenderli (non ha le basi, né
> l'esperienza né le capacità per farlo) e
> potrebbero pure causare danni (come penso sia
> successo a quel bimbo)
Bé, dubito che a quel bimbo sia stato fatto un danno, comunque bisognerebbe vedere il caso specifico prima di trarre conclusioni generalizzate.
Che ci siano contenuti che _forse_ un bambino non può comprendere... bé... magari ci sono anche... in quel caso puoi sempre rispondere "capirai quando sarai più grande" e passare ad altro.-
Re: wakko che ne pensi?Scritto daNon Autenticatoil 2006-03-10 03:09:00.0 alle 2006-03-10 03:09:00.0
- Scritto da: Wakko Warner
> - Scritto da: Anonimo
> > Sinceramente me l'hanno mandato come scherzo ma
> > non ho reagito in quel modo. Non mi è nemmeno
>
> Link?
>
Fidati. Il pericolo è il mio mestiere. Ho visto tutta la serie di Hellraiser, Venerdì 13 e Freddy. Di fila. Senza sbattere le palpebre nemmeno una volta
> Vero. Ma pensi che quel software sarebbe in grado
> di filtrarlo a meno che tu non fissi solo
> determinati siti nella sua whitelist?
Se la blacklist fosse efficace e collaborativa forse sì...
> E poi, a parte lo spavento... che è successo a
> quel bambino? È morto? No. È stato ferito? No.
> Ha pianto. Passati 10 minuti, magari con qualcuno
> che gli spiegasse che era uno scherzo, e vedrai
> che quel bambino sarà fuori casa a cercare di
> finire sotto un'auto con la sua bici.
Mah, te lo dico per esperienza personale. Mi ricordo ancora il mio prim film horror quando ero piccolo. Avrò avuto la sua età, e lo guardai di nascosto. Non ho idea se abbia avuto effettti nel lungo periodo. Non ebbi una reazione come quel bambino (pianto, urla etc etc), però spensi in fretta la tv e ti assicuro che per qualche giorno gli incubi mi perseguitavano e di notte, nel letto, avevo il battito superaccellerato dalla paura.
> 2) Non ci si può fidare di nessuno, tantomeno del
> proprio padre
Questo è poco ma sicuro. Anche peggio.
> Che mi dici invece dei morti veri, del sangue
> vero, degli insulti veri, dei pestaggi veri che
> ogni giorno quel bambino si vede in TV?
Che sarebbero da limitare. Non è possibile, ad esempio, che all'ora di pranzo i giornalisti facciano vedere morti carbonizzati (successo un paio di anni fa, sul tg5 se non erro, per un incidente di un bus a mosca). Dare le notizie non significa mostrare quello che vuoi. Non è possibile che in tv vedi gente che dovrebbe essere un esempio da seguire (vedi politici) che si insultano di continuo.
Perché poi, per quello che posso vedere (ho a che fare con ragazzi), i ragazzi riflettono in parte nei loro comportamenti quello che passano i media.
> Nonostante questo da quella paura ho imparato. Ho
> imparato che la guerra non è una bella cosa, che
> la gente muore sul serio, che anche i grandi
> piangono a volte. I bambini dalle esperienze
> *imparano*, sono "programmati" a fare questo. Se
> togli ai tuoi bambini la possibilità di fare
> esperienze (magari con un software di quel tipo)
> li stai privando di una parte fondamentale della
> vita: le esperienze negative.
C'è modo e modo per introdurli agli aspetti negativi. Sono d'accordo che devono pure apprendere che la vita non è fatta solo di puffi e case di marzapane, però i contenuti negativi vanno introdotti gradualmente. Non puoi mettergli davanti, di colpo, a pochi anni, tutto il peggio che c'è nel mondo. Le favole e le fiabe avevano anche questa funzione, una volta.
>I bambini poi imparano anche
> dalla società oltre che dai genitori, alcuni
> genitori vorrebbero vedere i loro bambini sotto
> una campana di vetro... posso capire
> l'apprensione e la paura di perdere una persona
> di così alto valore (se io avessi un bimbo
> certamente gli vorrei un bene enorme e l'ultima
> cosa che vorrei è che gli capitasse qualcosa di
> male), ma non si può per questa paura privare
> questa persona delle sue esperienze.
Su questo ti do ovviamente ragione, ma come tutte le cose non si può passare da un estremo all'altro, dal negare tutto al lasciare tutto.
Piccolo OT: io questi sw di navigazione li ritengo utili anche perché spesso il genitore ha a sua volta molta poca confidenza con Internet, e quindi non è detto sia una buona guida, come tu stesso lo hai definito, nemmeno se navigasse assieme al figlio. Solo che il genitore ha maturato una certa esperienza per cui può fare critica ragionata su quello che vede e legge, un bambino, magari di 3-4-5 anni, no.
> > Non parlavo di sesso nello specifico.
>
> Bé, ma parlavi anche di questo suppongo, giusto?
> Io ho fatto il primo esempio che mi è saltato in
> mente.
>
Anche qui, può essere. Di sicuro per un bambino di 4 anni, ad esempio, non è così semplice capire come funziona il sesso nemmeno se glielo spieghi.
Come il fatto di sovraesporre a stimoli sessuali un bambino (capita anche agli adulti, eh) potrebbe comportare un calo della libido da adulto...
Non è un caso che gli adulti che stanno fissi collegati a scaricarsi i pornazzi (parlo di comportamenti compulsivi, non del sano filmetto da scaricarsi ogni tanto) hanno poi problemi nella vita sessuale di ogni giorno. E se in queste trappole ci può cadere un adulto, figurarsi ad esempio un adolescente.
> Che ci siano contenuti che _forse_ un bambino non
> può comprendere... bé... magari ci sono anche...
> in quel caso puoi sempre rispondere "capirai
> quando sarai più grande" e passare ad altro.
Beh... se i bambini capissero tutto potresti insegnare loro le equazioni di maxwell alle elementari
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