Forum libero

- Scritto da: Anonimo
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> - Scritto da: avvelenato
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> > che c'entra l'andamento scolastico? Se andavano
> > bene coi voti è giusto che venissero promossi.
> Se
> > andavano male no,
>
> Il compito primario della scuola è formare i
> cittadini di domani, quindi contano i voti, ma
> conta anche il comportamento.


sì ma per tutti, non solo per chi allaga le classi.

- Scritto da: Anonimo
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> - Scritto da: avvelenato
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> > che c'entra l'andamento scolastico? Se andavano
> > bene coi voti è giusto che venissero promossi.
> > Se andavano male no,
>
> Il compito primario della scuola è formare i
> cittadini di domani, quindi contano i voti, ma
> conta anche il comportamento.

Concordo pienamente con l'ultima osservazione e aggiungo questa considerazione: si tratta di adolescenti, non di bambini, ed è bene che gli adolescenti imparino il più presto possibile ad assumersi la piena responsabilità del proprio operato adeguandosi ai canoni disciplinari che troveranno successivamente nell'ambiente di lavoro.

Il mondo del lavoro non tollera atteggiamenti sconsiderati e vandalici a danno del patrimonio, pena la denuncia e il licenziamento per giusta causa, anche se il lavoratore ha un rendimento positivo.

La scuola deve formare il futuro cittadino e, aggiungo io, il futuro lavoratore? Bene, e allora incominci a formarlo sin dall'adolescenza, applicando gli stessi canoni disciplinari adottati nel mondo del lavoro.

I ragazzi in questione, oltre alla denuncia penale, meritavano anche l'espulsione da tutte le scuole dello Stato, indipendentemente dal loro rendimento scolastico.

Saluti.

- Scritto da: avvelenato
> Ma perderci l'estate lavorando per pagare questa
> cifra, per un ragazzo abituato a viver di
> mancette e di soldi altrui, è un'ottima punizione
> e un insegnamento di vita.

Non è detto, potrebbe anche essere un'esperienza di cui vantarsi.
Chissà invece quanto potrebbe essere fruttuosa scaricare il risarcimento (o parte di essi) sulla paghetta. Penso che sarebbe molto più efficace.

- Scritto da: hostwaldo
>
> - Scritto da: gian_d
>
> > Se io avessi combinato una cosa del genere mio
> > padre mi avrebbe massacrato di botte. E
> > sicuramente non ho mai fatto una cosa del genere
> > anche per paura delle botte di mio padre.
>
>
> Aah, ecco il vero punto dolente, caro Gian!
>
> Rincresce dover ammettere che quell'educazione,
> che probabilmente la nostra generazione ha
> considerato "fascista" perché improntata alla
> "repressione" e non al "dialogo", non era poi del
> tutto priva di fondamento educativo.
>
> Anch'io, come te, avevo paura delle botte di mio
> padre e per molti anni ho pensato male dei suoi
> metodi, ma ora, di fronte a questi episodi di
> teppismo gratuito messo in atto da ragazzini-bene
> viziati e annoiati a caccia di emozioni e di
> sfide, mi domando se quell'educazione che ho
> giudicato negativamente fosse poi del tutto
> sbagliata: ti dirò, incomincio ad avere seri
> dubbi sulla totale negatività di quei metodi!
>
> Ciao Gian!
>


l'educazione di quei tempi era primitiva, ma nel desiderio di civilizzazione e razionalizzazione si è deciso di demolire tutto ciò che era proprio di quella generazione, senza rimpiazzarlo con qualcosa di fondamentalmente più efficace. Ciò che serve adesso non è tornare su quei passi, ma colmare il vuoto che fu lasciato ai tempi, quando si tolsero dei poteri agli educatori, senza darne altri differenti ma equivalenti.

- Scritto da: gian_d
>
> troppo radicale per i miei gusti.


Lo so, caro Gian, capisco il tuo punto di vista e lo rispetto, ma ritengo che sia più teorico che produttivo. Ripeto quanto detto in precedenza: la forza si contrasta con altrettanta forza. Non esiste in natura la legge del perdono e della comprensione: è solo una costruzione umana che si è sempre rivelata fallimentare.


> La sanzione economica è il linguaggio più
> compreso e un genitore intelligente dovrebbe
> rivalersi sul figlio in modo intelligente. se non
> è in grado di farlo che paghi e paghi salato
>
> La sanzione diretta sotto forma di servizio può
> essere produttiva o non esserlo, ma se la
> faccenda non si risolverà in una buffonata
> formale potrà avere sicuramente un risultato
> positivo anche se non sono in grado di valutarne
> l'entità
>
> La sanzione non deve essere repressiva: c'è stato
> un danno materiale che può essere risarcito
> economicamente e il danno morale può essere
> risarcito solo con una reazione esemplare che sia
> educativa (e soprattutto preventiva per le future
> emulazioni).
>
> Cosa risolveresti espellendo dalle scuole quei
> ragazzi? Creeresti un fattore di emarginazione
> per una cosa che in fondo è una bravata. Trovo
> giusto che paghino in termini monetari, che
> paghino in termini di lavoro/servizio alla
> comunità, che paghino con punizioni che possono
> toccare, ma che non si distrugga il loro
> avvenire: avrebbero un motivo in più per odiare
> la comunità.
>
> Insomma, c'è gente che la fa franca per cose
> molto più gravi, perché accanirsi? L'importante è
> non passarci sopra.


Certo, sono d'accordo con te che esistono reati ben più gravi e gente che la fa franca: è una vergognosa ingiustizia, ma è sempre stato così e probabilmente lo sarà sempre, purtroppo.

Non per questo, però, ritengo giusto tollerare la devianza o il crimine di entità minore: altrimenti si correrebbe il rischio di ricadere in quel ragionamento subdolo e capzioso di stampo potopista secondo il quale è più delinquente il banchiere del rapinatore. Ragionamento che, sia pure con modalià affatto differenti da quelle buoniste, apre la strada alla giustificazione (anche ideologica) del crimine.

In ogni caso, ho forti dubbi che la "reazione esemplare" di cui parli possa avere qualche effetto deterrente e scoraggiare i tentativi di emulazione.

Non posso escludere che su qualcuno la linea morbida della "punizione che insegna senza reprimere" possa anche funzionare, ma IMHO sono più attento ai numeri che alle idee, per quanto nobili. E i numeri hanno sempre parlato chiaro: tendi la mano all'avversario... e ti ritroverai il più delle volte senza mano!!

La repressione darebbe al colpevole un motivo in più per odiare la comunità: è vero, ma per uno che viene sacrificato, molti possibili emulatori sarebbero decisamente scoraggiati.

Non è un ragionamento bello, non è nobile e non è umanitario, lo ammetto, ma è molto pratico! Perdonami la franchezza, io la penso così.

Ciao Gian.

> La sanzione economica è il linguaggio più
> compreso e un genitore intelligente dovrebbe
> rivalersi sul figlio in modo intelligente. se non
> è in grado di farlo che paghi e paghi salato
>
ti do ragione un genitore intelligente cercherebbe di parlare al fglio e di spiegarli perchè adesso in casa entrano meno soldi, e magari gli chiede un contributo, un genitore idiota magari accuserà preside, professori, la vigilanza che non ha fermati il figlio, il proveditore che non ha voluto i sensori antiallagamento, accuserà il mondo pur di giustificare il pargolo.

> La sanzione diretta sotto forma di servizio può
> essere produttiva o non esserlo, ma se la
> faccenda non si risolverà in una buffonata
> formale potrà avere sicuramente un risultato
> positivo anche se non sono in grado di valutarne
> l'entità

La cosa da evitare è proprio che la sanzione si risolva in un buffetto ed in una buffonata,
Agendo in questo modo alla fine l'unica cosa che insegni è che basta dichiararsi "pentito" e fare la scenetta commuovente per cavarsela ad ottimo mercato...
Brutti esempi che portano a brutte conseguenze.


> La sanzione non deve essere repressiva: c'è stato
> un danno materiale che può essere risarcito
> economicamente e il danno morale può essere
> risarcito solo con una reazione esemplare che sia
> educativa (e soprattutto preventiva per le future
> emulazioni).

questo è giusto, la pena serve anche ad insegnare agli altri che chi sgarra paga, potrà sembrare un sistema fascista ma talvolta, cinicamente, bisogna "ucciderne uno per educarne cento"

> Cosa risolveresti espellendo dalle scuole quei
> ragazzi? Creeresti un fattore di emarginazione
> per una cosa che in fondo è una bravata. Trovo
> giusto che paghino in termini monetari, che
> paghino in termini di lavoro/servizio alla
> comunità, che paghino con punizioni che possono
> toccare, ma che non si distrugga il loro
> avvenire: avrebbero un motivo in più per odiare
> la comunità.

forse l'espulsione sarebbe stata eccessiva, un'estate di lavoro serio, per risarcire i danni materiali svolti potrà essere molto più educativa di una semplice repressione, purchè come già detto non si tratti di lavoro burla.

> Insomma, c'è gente che la fa franca per cose
> molto più gravi, perché accanirsi? L'importante è
> non passarci sopra.

hai pienamente ragione, la giustizia deve essere giusta e proporzionata, non deve lasciarsi andare al perdonismo imbecille o al vendicativismo eccessivo, entrambi gli eccessi hanno effetti deleteri.
La cosa migliore, imho, è che i ragazzi capiscano, grazie ai calli alle mani, l'entità dei danni che hanno fatto e si rendano conto della gravità del fatto, questa sarebbe la soluzione ideale.