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    Scritto da
    gian_d
    il 2005-06-13 23:25:00.0 alle 2005-06-13 23:25:00.0
    Trollate totali: 5131
    HURRA
    sghignazziamo pure

    http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/d...

    perle ai porci
    Se un giorno qualche furioso accennerà all'ipotesi di abolire il referendum perché è inutile sarà pure considerato un salvatore della patria
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      shevathas
      il 2005-06-13 23:40:00.0 alle 2005-06-13 23:40:00.0
      Trollate totali: 510
      Re: HURRA

      - Scritto da: gian_d
      > sghignazziamo pure
      >
      > http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/d
      >
      > perle ai porci
      > Se un giorno qualche furioso accennerà
      > all'ipotesi di abolire il referendum perché è
      > inutile sarà pure considerato un salvatore della
      > patria

      abolire no, ripensare si.
      Purtroppo si paga un'abuso dei referendum usati strumentalmente per questioni di lana caprina, vedi certi referendum di poco interesse come quelli sulla caccia, sia una lunga catena di impallinature come sistema per far fallire un referendum.
      ricordo molte polemiche sorte quando il Pannella non faceva altro che proporre referendum a raffica.
      Il referendum bene o male è uno strumento eccezionale per chiedere il parere ai cittadini su questioni che letteralmente spaccano il paese, e il parlamento, non uno strumento di protesta o di lotta.
      Vediamo, anche se le decisioni è meglio per tutti prenderele a bocce fredde.


      PS
      anche il referendum regionale è miseramente fallito, ma ho notato che in regione il numero dei votanti è stato alto rispetto alle altre regioni del sud, pensi che il referendum regionale abbia aiutato o ostacolato ?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2005-06-14 03:14:00.0 alle 2005-06-14 03:14:00.0
        Re: HURRA

        - Scritto da: shevathas
        >
        > - Scritto da: gian_d
        > > sghignazziamo pure
        > >
        > >
        > http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/d
        > >
        > > perle ai porci
        > > Se un giorno qualche furioso accennerà
        > > all'ipotesi di abolire il referendum perché è
        > > inutile sarà pure considerato un salvatore della
        > > patria
        >
        > abolire no, ripensare si.
        > Purtroppo si paga un'abuso dei referendum usati
        > strumentalmente per questioni di lana caprina,
        > vedi certi referendum di poco interesse come
        > quelli sulla caccia, sia una lunga catena di
        > impallinature come sistema per far fallire un
        > referendum.
        > ricordo molte polemiche sorte quando il Pannella
        > non faceva altro che proporre referendum a
        > raffica.
        > Il referendum bene o male è uno strumento
        > eccezionale per chiedere il parere ai cittadini
        > su questioni che letteralmente spaccano il paese,
        > e il parlamento, non uno strumento di protesta o
        > di lotta.
        > Vediamo, anche se le decisioni è meglio per tutti
        > prenderele a bocce fredde.
        >
        >
        > PS
        > anche il referendum regionale è miseramente
        > fallito, ma ho notato che in regione il numero
        > dei votanti è stato alto rispetto alle altre
        > regioni del sud, pensi che il referendum
        > regionale abbia aiutato o ostacolato ?


        Me ne frego.
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        Scritto da
        gian_d
        il 2005-06-14 11:02:00.0 alle 2005-06-14 11:02:00.0
        Trollate totali: 5131
        Re: HURRA

        - Scritto da: shevathas
        >
        > - Scritto da: gian_d
        > > sghignazziamo pure
        > >
        > >
        > http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/d
        > >
        > > perle ai porci
        > > Se un giorno qualche furioso accennerà
        > > all'ipotesi di abolire il referendum perché è
        > > inutile sarà pure considerato un salvatore della
        > > patria
        >
        > abolire no, ripensare si.
        > Purtroppo si paga un'abuso dei referendum usati
        > strumentalmente per questioni di lana caprina,
        [cut]

        sono d'accordo, si è abusato dei referendum (anche se per molti di essi potevo essere d'accordo). soprattutto sono stati spesso proposti referendum che di popolare avevano ben poco, che riguardavano ambiti tecnici o giuridici non adatti ad una consultazione popolare. usando un termine veterocomunista li definirei referendum "borghesi". E' chiaro che questo abbia contribuito largamente a creare disinteresse nei confronti dei referendum.

        Io aggiungerei però altri due fattori:
        1) l'uso strumentale del referendum per scopi politici. e si è fatto pure per questi ultimi referendum, nonostante a destra e a manca si dicesse che di politico avevano poco
        2) la promozione dell'astensione "attiva" (?) come mezzo per vincere contro i SI. E' iniziato tutto con un famoso premier (quello che "cresceva l'italia") quando pronunciò la famosa frase "domenica andrò al mare, consiglio agli italiani di fare come me". Quella volta non successe gran che, ma in seguito l'invito ad andare al mare è stato reiterato fin troppe volte. Il risultato è che da 15 anni a questa parte i referendum hanno perso molto del loro valore istituzionale

        >
        >
        > PS
        > anche il referendum regionale è miseramente
        > fallito, ma ho notato che in regione il numero
        > dei votanti è stato alto rispetto alle altre
        > regioni del sud, pensi che il referendum
        > regionale abbia aiutato o ostacolato ?

        Penso che sul referendum regionale si è parlato troppo troppo poco. conosco moltissime persone che non ne erano informate. io stesso non ne sapevo nulla fino a dieci giorni fa, quando mi è arrivata la notizia con una catena di santantonio. eppure era un referendum piuttosto importante.
        Penso che - informazione a parte - sul risultato del referendum regionale abbia inciso moltissimo l'invito all'astensione per quelli nazionali oltre ad un fisiologico disinteresse dei sardi nei confronti dei referendum
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          Scritto da
          shevathas
          il 2005-06-14 11:21:00.0 alle 2005-06-14 11:21:00.0
          Trollate totali: 510
          Re: HURRA
          > sono d'accordo, si è abusato dei referendum
          > (anche se per molti di essi potevo essere
          > d'accordo). soprattutto sono stati spesso
          > proposti referendum che di popolare avevano ben
          > poco, che riguardavano ambiti tecnici o giuridici
          > non adatti ad una consultazione popolare. usando
          > un termine veterocomunista li definirei
          > referendum "borghesi". E' chiaro che questo abbia
          > contribuito largamente a creare disinteresse nei
          > confronti dei referendum.

          su questo concordo.
          Bene o male un referendum dovrebbe essere una domanda semplice alla quale si può rispondere si o no.


          > Io aggiungerei però altri due fattori:
          > 1) l'uso strumentale del referendum per scopi
          > politici. e si è fatto pure per questi ultimi
          > referendum, nonostante a destra e a manca si
          > dicesse che di politico avevano poco

          basta guardare le danze in AN con il cdx che vuole meno fini e più casini (atroce gioco di parole A bocca aperta) mentre nel csx tutti a pesare e pesarsi su quanto sia aumentato il peso del rutelli e di quanto sia dimagrito fassino, con prodi destinato a mediazioni sovrumane.

          > 2) la promozione dell'astensione "attiva" (?)
          > come mezzo per vincere contro i SI. E' iniziato
          > tutto con un famoso premier (quello che "cresceva
          > l'italia") quando pronunciò la famosa frase
          > "domenica andrò al mare, consiglio agli italiani
          > di fare come me".

          e gli italiani l'hanno mandato al mare... peccato che poi si siano trovati un "mattarellum" in c...
          certo che, diciamo interpretare, i risultati di un referendum per "applicare" le idee dell'elettorato, contribuisce e non di poco alla sfiducia nello strumento.
          Non so quanto abbia pesato anche l'averlo negato per una questione che a molti interessava come la costituzione europea.


          > Penso che sul referendum regionale si è parlato
          > troppo troppo poco. conosco moltissime persone
          > che non ne erano informate. io stesso non ne
          > sapevo nulla fino a dieci giorni fa, quando mi è
          > arrivata la notizia con una catena di
          > santantonio. eppure era un referendum piuttosto
          > importante.

          Penso che il referendum paghi alcune cose, innanzitutto il profilo basso di molti, sopratutto fra i promotori del referendum regionale, che visto l'andazzo non se la sono sentita di giocarsela fino in fondo.
          D'altronde era un referendum demagogico nato dall'emozione sullo scontro sulle scorie nucleari, voluto dal padre padrone per dimostrare che ha a cuore l'ambiente sardo...
          E visto che, le elezioni sono passate e che un fallimento si sarebbe rivelato un boomberang è stato fatto passare sotto silenzio...
          Perplesso

          > Penso che - informazione a parte - sul risultato
          > del referendum regionale abbia inciso moltissimo
          > l'invito all'astensione per quelli nazionali
          > oltre ad un fisiologico disinteresse dei sardi
          > nei confronti dei referendum
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