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Keine 10-Millionen-Schweiz!Scritto daNon Autenticatoil 2026-05-17 16:38:53.0 alle 2026-05-17 16:38:53.0Tu cosa voti?
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Re: Keine 10-Millionen-Schweiz!Scritto daNon Autenticatoil 2026-05-19 01:00:37.0 alle 2026-05-19 01:00:37.0
> Tu cosa voti?
Uppete!
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Re: Keine 10-Millionen-Schweiz!Scritto da:
> Tu cosa voti?
Perché apri questi thread pigri in cui non spieghi nemmeno di cosa si parla?
È un'iniziativa popolare che è stata fatta in Svizzera dall'UDC e che se passasse limiterebbe il numero massimo di abitanti in Svizzera a 10 milioni.
Io sono favorevole, ma ci sono due questioni che la rendono inapplicabile:
- La prima questione è che non verrà mai fatta una legge per limitare il numero di figli per coppia, questa cosa andrebbe contro i principi di libertà su cui è fondata la Svizzera. Tutto quello che si può fare è solo regolare i flussi migratori, in maniera tale che quando la popolazione arriva a 10 milioni devi aspettare che 10'000 persone escono per farne entrare 10'000.
Comunque si dice che siccome gli svizzeri oggi fanno pochi figli non è necessario limitare il numero di figli per coppia e che basta il giochetto di chiudere e aprire i rubinetti migratori in maniera intermittente.
- La seconda questione, e questa è quella più rilevante, è che se questa norma dovesse passare, non verrebbe quasi sicuramente applicata, visto che viola i patti bilaterali con l'Unione Europea.
Se non sbaglio qualche anno fa l'UDC ha provato a far saltare i patti bilaterali con un'iniziativa che il popolo ha bocciato.
Qualcuno dice (e direi anche piuttosto ragionevolmente) che questo continuare a sprecare soldi pubblici per iniziative inapplicabili è una cosa piuttosto irresponsabile: dovrebbero rassegnarsi al fatto che il popolo ha deciso di mantenere i patti bilaterali e fine della storia.
Quindi io penso che voterò di SI perché è gratis, ma sapendo che soprattutto per via del secondo punto questa norma probabilmente non verrà mai applicata. Fosse solo per il primo punto potrei capire la razionalità: la teoria funziona finché gli svizzeri non cominciano a figliare come conigli!
Comunque, su questa cosa si voterà tra un mese e qui in Ticino si voterà anche su un'altra cosa per me molto importante: l'introduzione di un'assicurazione dentaria statale. Al momento le cure dentarie in Svizzera sono trattate come un semplice bene di mercato, non come un diritto. È l'occasione per i ticinesi di civilizzarsi, ma probabilmente riusciranno a sprecarla!
**Modificato dall'autore il 19.05.2026 11:03**-
Re: Keine 10-Millionen-Schweiz!Scritto daNon Autenticatoil 2026-05-20 14:00:59.0 alle 2026-05-20 14:00:59.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Tu cosa voti?
>
> Perché apri questi thread pigri in cui non spieghi nemmeno di cosa si parla?
Perché ci sono in giro i manifesti e credevo sapessi di cosa si parla, e da mesi ti arrovellassi per decidere cosa votare.
> È un'iniziativa popolare che è stata fatta in Svizzera dall'UDC e che se passasse limiterebbe il numero massimo di abitanti in Svizzera a 10 milioni.
>
> Io sono favorevole, ma ci sono due questioni che la rendono inapplicabile:
>
> - La prima questione è che non verrà mai fatta una legge per limitare il numero di figli per coppia, questa cosa andrebbe contro i principi di libertà su cui è fondata la Svizzera. Tutto quello che si può fare è solo regolare i flussi migratori, in maniera tale che quando la popolazione arriva a 10 milioni devi aspettare che 10'000 persone escono per farne entrare 10'000.
> Comunque si dice che siccome gli svizzeri oggi fanno pochi figli non è necessario limitare il numero di figli per coppia e che basta il giochetto di chiudere e aprire i rubinetti migratori in maniera intermittente.
Penso sia a quello che mira l'UDC.
> - La seconda questione, e questa è quella più rilevante, è che se questa norma dovesse passare, non verrebbe quasi sicuramente applicata, visto che viola i patti bilaterali con l'Unione Europea.
> Se non sbaglio qualche anno fa l'UDC ha provato a far saltare i patti bilaterali con un'iniziativa che il popolo ha bocciato.
> Qualcuno dice (e direi anche piuttosto ragionevolmente) che questo continuare a sprecare soldi pubblici per iniziative inapplicabili è una cosa piuttosto irresponsabile: dovrebbero rassegnarsi al fatto che il popolo ha deciso di mantenere i patti bilaterali e fine della storia.
Quindi se un referendum vince ma è incompatibile con i patti bilaterali, la volontà popolare viene ignorata?
> Quindi io penso che voterò di SI perché è gratis, ma sapendo che soprattutto per via del secondo punto questa norma probabilmente non verrà mai applicata. Fosse solo per il primo punto potrei capire la razionalità: la teoria funziona finché gli svizzeri non cominciano a figliare come conigli!
Secondo me è una questione molto importante.
La Svizzera continua ad attrarre immigrati perché la grande bugia dell'economia, così come è attualmente strutturata, beneficia della crescita continua della popolazione.
Tuttavia non esiste in Europa un solo paese, esclusi forse quelli svandinavi, che possa mantenere la propria popolazione col quel che produce il proprio territorio, e questo è il motivo principale per cui l'occidente è così aggressivo a portare democrazia nel mondo in cambio di risorse (eufemismo per dire: provocare guerre).
Il Piemonte ha sui 4 milioni e mezzo di abitanti e non è in grado di mantenerli. Lo affermo perché tempo fa ho letto questa cosa della Francia, che ha una densità abitativa minore di quella del Piemonte.
La Lombardia è più piccola del Piemonte, ma ha sui sette milioni di abitanti, credo, quindi è messa peggio.
La Svizzera è più grande del Piemonte, d'accordo, ma non penso sia in grado di sostenere la sua attuale popolazione, considerato che ha pochi territori di pianura per le produzioni agricole.
Quindi l'UDC sta cercando di limitare l'immigrazione per una delle ragioni per cui pure io ritengo vada limitata.
> Comunque, su questa cosa si voterà tra un mese e qui in Ticino si voterà anche su un'altra cosa per me molto importante: l'introduzione di un'assicurazione dentaria statale. Al momento le cure dentarie in Svizzera sono trattate come un semplice bene di mercato, non come un diritto. È l'occasione per i ticinesi di civilizzarsi, ma probabilmente riusciranno a sprecarla!-
Re: Keine 10-Millionen-Schweiz!Scritto daNon Autenticatoil 2026-05-20 14:52:34.0 alle 2026-05-20 14:52:34.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Tu cosa voti?
> >
> > Perché apri questi thread pigri in cui non spieghi nemmeno di cosa si parla?
>
> Perché ci sono in giro i manifesti e credevo sapessi di cosa si parla, e da mesi ti arrovellassi per decidere cosa votare.
>
> > È un'iniziativa popolare che è stata fatta in Svizzera dall'UDC e che se passasse limiterebbe il numero massimo di abitanti in Svizzera a 10 milioni.
> >
> > Io sono favorevole, ma ci sono due questioni che la rendono inapplicabile:
> >
> > - La prima questione è che non verrà mai fatta una legge per limitare il numero di figli per coppia, questa cosa andrebbe contro i principi di libertà su cui è fondata la Svizzera. Tutto quello che si può fare è solo regolare i flussi migratori, in maniera tale che quando la popolazione arriva a 10 milioni devi aspettare che 10'000 persone escono per farne entrare 10'000.
> > Comunque si dice che siccome gli svizzeri oggi fanno pochi figli non è necessario limitare il numero di figli per coppia e che basta il giochetto di chiudere e aprire i rubinetti migratori in maniera intermittente.
>
> Penso sia a quello che mira l'UDC.
>
> > - La seconda questione, e questa è quella più rilevante, è che se questa norma dovesse passare, non verrebbe quasi sicuramente applicata, visto che viola i patti bilaterali con l'Unione Europea.
> > Se non sbaglio qualche anno fa l'UDC ha provato a far saltare i patti bilaterali con un'iniziativa che il popolo ha bocciato.
> > Qualcuno dice (e direi anche piuttosto ragionevolmente) che questo continuare a sprecare soldi pubblici per iniziative inapplicabili è una cosa piuttosto irresponsabile: dovrebbero rassegnarsi al fatto che il popolo ha deciso di mantenere i patti bilaterali e fine della storia.
>
> Quindi se un referendum vince ma è incompatibile con i patti bilaterali, la volontà popolare viene ignorata?
>
> > Quindi io penso che voterò di SI perché è gratis, ma sapendo che soprattutto per via del secondo punto questa norma probabilmente non verrà mai applicata. Fosse solo per il primo punto potrei capire la razionalità: la teoria funziona finché gli svizzeri non cominciano a figliare come conigli!
>
> Secondo me è una questione molto importante.
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> La Svizzera continua ad attrarre immigrati perché la grande bugia dell'economia, così come è attualmente strutturata, beneficia della crescita continua della popolazione.
>
> Tuttavia non esiste in Europa un solo paese, esclusi forse quelli svandinavi, che possa mantenere la propria popolazione col quel che produce il proprio territorio, e questo è il motivo principale per cui l'occidente è così aggressivo a portare democrazia nel mondo in cambio di risorse (eufemismo per dire: provocare guerre).
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> Il Piemonte ha sui 4 milioni e mezzo di abitanti e non è in grado di mantenerli. Lo affermo perché tempo fa ho letto questa cosa della Francia, che ha una densità abitativa minore di quella del Piemonte.
> La Lombardia è più piccola del Piemonte, ma ha sui sette milioni di abitanti, credo, quindi è messa peggio.
> La Svizzera è più grande del Piemonte, d'accordo, ma non penso sia in grado di sostenere la sua attuale popolazione, considerato che ha pochi territori di pianura per le produzioni agricole.
>
> Quindi l'UDC sta cercando di limitare l'immigrazione per una delle ragioni per cui pure io ritengo vada limitata.
Secondo te come dovrebbero implementare la cosa realmente? Mettono una sorta di dispositivo alle dogane stile "troppo pieno", con un deviatore verso un mega tritacarne collegato direttamente ad un salumificio oppure ad un impianto per bio masse? Magari anche Ben Gvir potrebbe essere interessato ad un tale progetto.
>
> > Comunque, su questa cosa si voterà tra un mese e qui in Ticino si voterà anche su un'altra cosa per me molto importante: l'introduzione di un'assicurazione dentaria statale. Al momento le cure dentarie in Svizzera sono trattate come un semplice bene di mercato, non come un diritto. È l'occasione per i ticinesi di civilizzarsi, ma probabilmente riusciranno a sprecarla!
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Re: Keine 10-Millionen-Schweiz!Scritto da:
> > > Perché apri questi thread pigri in cui non spieghi nemmeno di cosa si parla?
> >
> > Perché ci sono in giro i manifesti e credevo sapessi di cosa si parla, e da mesi ti arrovellassi per decidere cosa votare.
Io si che lo so, ma gli altri utenti magari no, quindi come fanno a seguire una discussione tra me e te sul tema se nessuno spiega di cosa si sta parlando? Ho dovuto farlo io al posto tuo!
> > Quindi se un referendum vince ma è incompatibile con i patti bilaterali, la volontà popolare viene ignorata?
È un'iniziativa popolare, non un referendum. Il referendum è lo strumento attraverso il quale il popolo può mettere ai voti una decisione del governo.
Le decisioni dei referendum credo vengano sempre applicate perché lì la questione è semplice: se il popolo vota SI, la legge entra in vigore come previsto, se vota NO, non entra in vigore.
Le iniziative popolari invece sono una questione più complicata, perché in questo caso il governo deve interpretare le decisioni spesso contraddittorie del popolo.
I patti bilaterali furono votati dal popolo, non sono stati imposti. Recentemente l'UDC ha tentato un'iniziativa per eliminarli e il popolo ha votato contro.
Mettiamo che questa iniziativa dell'UDC passi e che il governo elvetico tenti di applicare la norma ma che l'UE lo minacci di annullare i patti bilaterali.
Che cosa deve fare il governo? Tradire quella maggioranza del popolo che ha detto chiaramente di volere i patti bilaterali, o tradire questa maggioranza del popolo che vota SI all'iniziativa?
È una decisione difficile, quindi la linea che segue il governo (e secondo me è quella più logica) è di non applicare queste iniziative dell'UDC fintanto che il popolo non decide di cestinare i patti bilaterali.
L'iniziativa "prima i nostri" non è mai stata applicata, perciò penso che anche questa finirà nella pattumiera se dovesse passare!
Casi di decisioni popolari contraddittorie ci sono state recentemente anche in Ticino. Pensa che l'anno scorso il popolo ticinese è riuscito a votare, NELLO STESSO GIORNO, sia a favore di una legge che comporta un aumento della spesa pubblica che a favore di una legge che prevede di fare tagli alle imposte.
Io mi auguro che le persone che hanno votato SI all'una e all'altra siano persone diverse, perché se sono le stesse persone allora significa che la scuola da qualche parte ha fallito.
Io e Kevin non essendo asini abbiamo votato SI a quella che comportava un aumento della spesa pubblica e NO a quella che prevedeva un taglio delle imposte, ma ti lascio immaginare che cosa significhi per chi sta al governo dover applicare entrambe le iniziative.
> > La Svizzera è più grande del Piemonte, d'accordo, ma non penso sia in grado di sostenere la sua attuale popolazione, considerato che ha pochi territori di pianura per le produzioni agricole.
È appunto per questo che si commercia con l'estero!
Il problema se mai risiede in quei beni/servizi che sono per forza legati al territorio: strade, scuole, case,...
Nel paesello in cui abito quando ero bambino era pieno di verde: vigne, serre, campi. In un terreno dove quando ero bambino pascolavano le pecore adesso c'è un grosso centro commerciale e dove c'erano vigne/campi/serre adesso ci sono palazzoni.
Di recente poi sono state ampliate le scuole elementari.
Da quando ero bambino io sono passati soltanto 26 anni. Piero Marchesi (presidente di UDC Ticino) l'altro giorno in un dibattito in televisione ha detto che la popolazione svizzera negli ultimi anni è aumentata 16 volte di più rispetto a quella tedesca, e questo spiega quello che ho vissuto io nel mio paesello.
Francamente, se questa iniziativa passasse e venisse anche applicata sarebbe un bene, ma trovo che l'UDC sia abbastanza ipocrita, perché stiamo parlando del partito svizzero più liberista, quello della deregulation. Prima di arrivare alla situazione attuale ci sarebbero state diverse cose che si potevano fare, ma sarebbero andate contro la religione del "libero mercato e dello sviluppo economico" dell'UDC.
La prima che viene in mente: mettere un freno alla costruzione di nuovi palazzi, leggi per preservare aree verdi, ecc ecc...
Se una persona che abita oltre confine cerca un alloggio in Svizzera ma non lo trova, allora non si può trasferire. La pianificazione del territorio limita anche l'immigrazione.
Il libero mercato dell'UDC ha permesso agli imprenditori immobiliari di aumentare continuamente l'offerta di alloggi... e se aumenta l'offerta, aumenta anche la domanda!
> Secondo te come dovrebbero implementare la cosa realmente? Mettono una sorta di dispositivo alle dogane stile "troppo pieno", con un deviatore verso un mega tritacarne collegato direttamente ad un salumificio oppure ad un impianto per bio masse? Magari anche Ben Gvir potrebbe essere interessato ad un tale progetto.
Le persone possono continuare a entrare liberamente in Svizzera. È per venirci a vivere che dovrebbero avere il permesso!
È così già adesso naturalmente, ma i patti bilaterali impongono di distribuire permessi di soggiorno a nastro ai cittadini dell'Unione Europea.
Per applicare questa iniziativa bisognerebbe chiudere i rubinetti, violando i patti bilaterali.
**Modificato dall'autore il 21.05.2026 11:57**
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