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    Mattia
    il 2026-03-30 12:29:27.0 alle 2026-03-30 12:29:27.0
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    Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
    In realtà Boldrin non si definisce né liberale né liberista: si definisce un pragmatico.

    Cremaschi si presenta come socialista ma mi sembra più un socialdemocratico.


    Comunque, bel dibattito! Bella la parte in cui Cremaschi dice che bisogna far pagare un'imposta patrimoniale del 10% ai miliardari e Boldrin risponde: "10% significa che in 10 anni i soldi sono finiti... e poi cosa tassiamo?".

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    **Modificato dall'autore il 30.03.2026 12:30**
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      il 2026-03-30 12:54:09.0 alle 2026-03-30 12:54:09.0
      Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
      > far pagare un'imposta patrimoniale del 10% ai miliardari

      E dagli con sta demagogia!

      https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...

      Confronta "billionaires" con "derivatives".

      Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?
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        il 2026-03-30 14:24:48.0 alle 2026-03-30 14:24:48.0
        Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
        Scritto da:
        >
        > E dagli con sta demagogia!
        >
        > https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...
        >
        > Confronta "billionaires" con "derivatives".
        >
        > Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?

        Eccomi A bocca aperta

        I derivati sono i futures, le opzioni, gli swap etc

        Sembrano inutili speculazioni, ma molti economisti, come Friedmann hanno teorizzato che la loro presenza potrebbe stabilizzare i mercati.

        Ad esempio invece di comprare azioni Stellantis e rivenderle per speculare a breve termine, si fa questa operazione speculativa sui derivati di tale asset. Ad esempio sui futures Stellantis.
        Se l'operazione speculativa avvenisse sull'asset madre, le azioni Stellantis, l'asset non sarebbe stabile. Sarebbe un sali scendi pericoloso per gli investimenti veri.

        Tassare i derivati si potrebbe anche fare, ma si finirebbe per spostare le speculazioni sull'asset.
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          il 2026-03-30 14:41:50.0 alle 2026-03-30 14:41:50.0
          Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > >
          > > E dagli con sta demagogia!
          > >
          > > https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...
          > >
          > > Confronta "billionaires" con "derivatives".
          > >
          > > Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?
          >
          > Eccomi A bocca aperta

          Hòla economista! Angioletto

          > I derivati sono i futures, le opzioni, gli swap etc
          >
          > Sembrano inutili speculazioni, ma molti economisti, come Friedmann hanno teorizzato che la loro presenza potrebbe stabilizzare i mercati.
          >
          > Ad esempio invece di comprare azioni Stellantis e rivenderle per speculare a breve termine, si fa questa operazione speculativa sui derivati di tale asset. Ad esempio sui futures Stellantis.
          > Se l'operazione speculativa avvenisse sull'asset madre, le azioni Stellantis, l'asset non sarebbe stabile. Sarebbe un sali scendi pericoloso per gli investimenti veri.
          >
          > Tassare i derivati si potrebbe anche fare, ma si finirebbe per spostare le speculazioni sull'asset.

          La mia domanda sarebbe: se nel grafico i bitcoin sono un quadratino e i derivati una vomitata di quadratini, perché invece di perder tempo a tassare i redditi non si tassano - anche di pochissimo - le transazioni su tutta questa mole di derivati?
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            il 2026-03-30 15:01:27.0 alle 2026-03-30 15:01:27.0
            Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
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            > > > E dagli con sta demagogia!
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            > > > https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...
            > > >
            > > > Confronta "billionaires" con "derivatives".
            > > >
            > > > Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?
            > >
            > > Eccomi A bocca aperta
            >
            > Hòla economista! Angioletto
            >
            > > I derivati sono i futures, le opzioni, gli swap etc
            > >
            > > Sembrano inutili speculazioni, ma molti economisti, come Friedmann hanno teorizzato che la loro presenza potrebbe stabilizzare i mercati.
            > >
            > > Ad esempio invece di comprare azioni Stellantis e rivenderle per speculare a breve termine, si fa questa operazione speculativa sui derivati di tale asset. Ad esempio sui futures Stellantis.
            > > Se l'operazione speculativa avvenisse sull'asset madre, le azioni Stellantis, l'asset non sarebbe stabile. Sarebbe un sali scendi pericoloso per gli investimenti veri.
            > >
            > > Tassare i derivati si potrebbe anche fare, ma si finirebbe per spostare le speculazioni sull'asset.
            >
            > La mia domanda sarebbe: se nel grafico i bitcoin sono un quadratino e i derivati una vomitata di quadratini, perché invece di perder tempo a tassare i redditi non si tassano - anche di pochissimo - le transazioni su tutta questa mole di derivati?

            Sarebbe la Tobin tax.

            Perchè destabilizzerebbe i mercati.
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              il 2026-03-31 00:47:17.0 alle 2026-03-31 00:47:17.0
              Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
              Scritto da:
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              > > > > E dagli con sta demagogia!
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              > > > > https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...
              > > > >
              > > > > Confronta "billionaires" con "derivatives".
              > > > >
              > > > > Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?
              > > >
              > > > Eccomi A bocca aperta
              > >
              > > Hòla economista! Angioletto
              > >
              > > > I derivati sono i futures, le opzioni, gli swap etc
              > > >
              > > > Sembrano inutili speculazioni, ma molti economisti, come Friedmann hanno teorizzato che la loro presenza potrebbe stabilizzare i mercati.
              > > >
              > > > Ad esempio invece di comprare azioni Stellantis e rivenderle per speculare a breve termine, si fa questa operazione speculativa sui derivati di tale asset. Ad esempio sui futures Stellantis.
              > > > Se l'operazione speculativa avvenisse sull'asset madre, le azioni Stellantis, l'asset non sarebbe stabile. Sarebbe un sali scendi pericoloso per gli investimenti veri.
              > > >
              > > > Tassare i derivati si potrebbe anche fare, ma si finirebbe per spostare le speculazioni sull'asset.
              > >
              > > La mia domanda sarebbe: se nel grafico i bitcoin sono un quadratino e i derivati una vomitata di quadratini, perché invece di perder tempo a tassare i redditi non si tassano - anche di pochissimo - le transazioni su tutta questa mole di derivati?
              >
              > Sarebbe la Tobin tax.
              >
              > Perchè destabilizzerebbe i mercati.

              Perché mai? Sulle transazioni paghi una commissione a un intermediario, magari sotto forma di spread, non cambierebbe nulla di sostanziale aggiungerci una tassa dando allo stato una parte di quello spread. Una percentuale bassissima, che moltiplicata per il numero enorme di transazioni - se i derivati sono così tanti come dice il grafico, le transazioni su di essi saranno moltissime - dovrebbe dare un gettito enorme, che potrebbe persino permettere di fare a meno di tassare i privati.
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                Non Autenticato
                il 2026-03-31 10:12:12.0 alle 2026-03-31 10:12:12.0
                Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
                Scritto da:
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                > > > > > E dagli con sta demagogia!
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                > > > > > https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...
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                > > > > > Confronta "billionaires" con "derivatives".
                > > > > >
                > > > > > Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?
                > > > >
                > > > > Eccomi A bocca aperta
                > > >
                > > > Hòla economista! Angioletto
                > > >
                > > > > I derivati sono i futures, le opzioni, gli swap etc
                > > > >
                > > > > Sembrano inutili speculazioni, ma molti economisti, come Friedmann hanno teorizzato che la loro presenza potrebbe stabilizzare i mercati.
                > > > >
                > > > > Ad esempio invece di comprare azioni Stellantis e rivenderle per speculare a breve termine, si fa questa operazione speculativa sui derivati di tale asset. Ad esempio sui futures Stellantis.
                > > > > Se l'operazione speculativa avvenisse sull'asset madre, le azioni Stellantis, l'asset non sarebbe stabile. Sarebbe un sali scendi pericoloso per gli investimenti veri.
                > > > >
                > > > > Tassare i derivati si potrebbe anche fare, ma si finirebbe per spostare le speculazioni sull'asset.
                > > >
                > > > La mia domanda sarebbe: se nel grafico i bitcoin sono un quadratino e i derivati una vomitata di quadratini, perché invece di perder tempo a tassare i redditi non si tassano - anche di pochissimo - le transazioni su tutta questa mole di derivati?
                > >
                > > Sarebbe la Tobin tax.
                > >
                > > Perchè destabilizzerebbe i mercati.
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                > Perché mai? Sulle transazioni paghi una commissione a un intermediario, magari sotto forma di spread, non cambierebbe nulla di sostanziale aggiungerci una tassa dando allo stato una parte di quello spread. Una percentuale bassissima, che moltiplicata per il numero enorme di transazioni - se i derivati sono così tanti come dice il grafico, le transazioni su di essi saranno moltissime - dovrebbe dare un gettito enorme, che potrebbe persino permettere di fare a meno di tassare i privati.
                >

                Dovrebbero semmai mettere questa tassa sulle transazioni sull'asset,non sul derivato. Come ti dicevo.
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