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    il 2024-02-25 17:35:36.0 alle 2024-02-25 17:35:36.0
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    Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russe.
    https://forum.termometropolitico.it/858907-ce-guer...

    Per chi se lo fosse perso, lo youtuber Breaking Italy ha intervistato Travaglio, il quale ha usato le sue 2 ore di tempo per sparare una serie di cazzate a raffica, tra cui sulla guerra in Ucraina.

    I canali youtube Mirko Parabellum e BallDontLie hanno prodotto un video di 2 ore e 50 minuti in cui debunkano le cazzate di Travaglio punto per punto.




    Ora, per come la vedo io lo scopo di questo video non è tanto quello di mettere via Travaglio: il motivo per cui è una roba estremamente interessante è che siccome Travaglio non fa altro che fare da megafono per quella serie di balle che sparano tutti gli analfabeti funzionali russofili in Italia, questo video mette via tutti quanti una volta per tutte.

    Spoiler: vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile e che persino sta cosa qui è una fake news russa/russofila. Per capire i dettagli leggete il mio riassunto del video e/o guardate semplicemente il video all'inizio di questo post.

    I due youtuber utilizzano come fonte libri/interviste/video/documenti dei russi direttamente coinvolti nelle azioni criminali che sono avvenute in Ucraina tra il 2014 e il 2022 e che hanno aperto la strada alla guerra che è tutt'ora in corso.
    In pratica, basta leggere la cronologia degli eventi riportata dai russi stessi per capire che Travaglio e tutti i russofili italiani sono dei clown.


    Alla fine di questa lettura e della visione del video, dovreste aver capito tre cose:
    - Travaglio non è un giornalista serio come molti credono. È solo uno che è bravo a parlare, nonché a dire bugie/cazzate in una maniera credibile. In realtà lui non fa nient'altro che fare propaganda PER qualcosa e CONTRO qualcosa e non si fa nessuna problema a mentire spudoratamente per portare avanti la sua battaglia IDEOLOGICA.

    - L'ordine dei giornalisti è una cosa inutile, perché se il suo scopo era quello di preservare l'etica professionale, allora devono spiegare come mai i giornalisti italiani sono liberi di andare in giro a raccontare cazzate, gettando fumo negli occhi a milioni di italiani

    - Come già detto, non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina tra il 2014 e il 2022.


    Questo thread è sponsorizzato dal Quartetto per Archi No. 3 di Mendelssohn. Mettetelo su mentre leggete il testo: renderà la distruzione della propaganda russa ancora più epica! Infatti per me Mendelssohn è stato uno dei più grandi compositori di musica epica... Mendelssohn > Hans Zimmer.





    RIASSUNTO DEL VIDEO

    Il riassunto è suddiviso nei seguenti capitoli:
    1. Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina!
    2. Non c'è stato nessun colpo di stato
    3. La Russia ha più battaglioni neonazisti rispetto all'Ucraina
    4. I russi sono stati provocati perché l'Ucraina voleva entrare nella NATO? No!




    1. Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina!


    "Ma come no, Robert, io ho sentito che la gente si sparava nel 2014!"


    Certo che c'era gente che si sparava, ma il punto è che una guerra civile, per definizione, è un'insurrezione popolare contro il governo. Ebbene, è vero che in Ucraina c'era già una guerra di piccola scala tra il 2014 e il 2022, ma non era un'insurrezione popolare, bensì un'invasione russa.

    La cronologia degli eventi, così come riportata in libri/interviste/documenti dei russi coinvolti nelle operazioni, è la seguente:

    1. Nel 2014 dei gruppi paramilitari neonazisti russi si infiltrano in Ucraina e organizzano manifestazioni contro il governo, al fine di tentare di fomentare il popolo ucraino contro il governo creando dei conflitti civili.

    2. Poiché il piano fallisce, perché gli ucraini si mostrano scarsamente interessati (è proprio uno dei capi di questi gruppi a riportarlo: agli ucraini non fotteva una sega di insorgere), i russi cominciano ad alzare il tiro facendo casino con le armi.

    3. I neonazisti russi riescono in qualche modo a procurarsi dei mezzi pesanti, come ad esempio dei carri armati dell'esercito russo. In questa fase Putin e il governo russo non giocano ancora nessun ruolo: tutto quello che abbiamo visto finora è stata fondamentalmente un'iniziativa più o meno privata, magari con qualche appoggio di qualche istituzione pubblica, da parte dei neonazisti russi.

    Il coinvolgimento di Putin e il governo russo in tutta questa faccenda inizia dopo la linea tratteggiata


    4. L'esercito ucraino inizia a rispondere al fuoco degli invasori russi e riesce ad avere la meglio su di loro.


    -------------------------------------- Da qui via Putin viene coinvolto


    5. Putin invia l'esercito regolare russo in soccorso dei gruppi neonazisti russi, visto che come detto nel punto 4 questi sono in serie difficoltà.

    Non vi fa morire dal ridere questa cosa? Quante volte i russi e i filorussi ci hanno detto che Putin denazificava l'Ucraina? È l'esatto contrario: i russi hanno portato il neonazismo in Ucraina e Putin non ha difeso gli ucraini dai neonazisti russi (questo vorrebbe dire denazificare l'Ucraina), ma ha invece difeso i neonazisti dagli ucraini!


    6. Nel 2014-2015 avviene il climax del conflitto ed è qui che si registrano quasi tutti i morti civili. I filorussi dicono sempre che il governo ucraino stava uccidendo la gente del suo stesso popolo, ma in realtà non c'è modo di sapere quante persone sono morte per via del fuoco ucraino e quante per via del fuoco russo. Intuitivamente, i morti civili sono stati causati da entrambe le fazioni, ma bisogna ricordare che se non fosse stato per i russi non sarebbe scoppiata la guerra e quindi ci sarebbero stati ZERO morti.

    7. Nel 2016-2022 il numero di morti civili si era abbassato drasticamente rispetto al periodo 2014-2015. Mentre nel 2014-2015 i morti civili erano causati soprattutto dagli scontri a fuoco, la gran parte dei civili nel periodo 2016-2022 sono morti per via di mine inesplose.
    Questo cosa significa? Che nel 2016-2022 il conflitto si era calmato e si stava calmando. I filorussi dicono sempre che Putin ha iniziato la guerra in Ucraina perché c'era in corso un genocidio. A parte il fatto che se ci fosse stato davvero un genocidio l'avrebbero causato i russi, come si può definire genocidio una cosa che causa una quarantina di morti civili all'anno (perché i numeri tra il 2016 e il 2022 erano questi)?

    Il numero di morti è riesploso nel momento in cui i russi hanno iniziato l'invasione su larga scala del 2022: in un breve periodo c'è stato un numero di morti civili superiore a quello di tutti gli 8 anni precedenti messi insieme.


    Bene, con questo abbiamo chiuso.

    Andiamo al prossimo capitolo!



    2. Non c'è stato nessun colpo di stato

    Le manifestazioni del popolo ucraino (Maidan e tutto il resto) fanno capire che gli ucraini erano piuttosto incazzati con il governo Yanukovich. Il motivo risiedeva nel fatto che sebbene questo avesse promesso politiche filo-occidentali in campagna elettorale, stava invece portando avanti politiche filorusse.

    Premesso che io supporto al 100% queste manifestazioni (magari i popoli si incazzassero ogni volta che vengono ingannati dal politico di turno, dovrebbe essere così anche in Italia!), non c'è stato nessun colpo di stato.
    Yanukovich infatti è stato prelevato e deportato dalle forze speciali russe contro la sua volontà: è stato lui a dirlo e Putin ha confermato.
    Naturalmente, una volta che egli è stato tirato via dal trono, gli ucraini hanno dovuto creare un nuovo governo, che comunque è stato creato con nuove elezioni.

    A proposito di questo, viene anche detto che c'è stata ingerenza degli americani attraverso la diplomatica americana Victoria Nuland , ma quello che viene omesso è che diversi diplomatici di diversi paesi erano presenti, tra cui anche un diplomatico russo.
    Comunque, dalle intercettazioni telefoniche della Nuland, emerge che lei stava discutendo con esponenti del governo americano a proposito di strategie per stabilizzare il governo ucraino. Ovvero, gli americani non volevano che il governo Yanukovich cadesse, ma che restasse in piedi.



    3. La Russia ha più battaglioni neonazisti rispetto all'Ucraina

    Un'altra cosa che viene detta dai russofili è che gli ucraini sono neonazisti perché hanno battaglioni neonazisti.

    Nel video viene mostrato l'elenco sia dei battaglioni neonazisti ucraini che dei battaglioni neonazisti russi... e indovinate un po', l'elenco russo è più lungo! E sono proprio questi, come abbiamo visto nel primo capitolo, ad aver causato la guerra su piccola scala tra il 2014 e il 2022.

    Come può un paese pieno dei neonazisti e un con un neofascista come presidente (Putin) ripulire l'Ucraina del neonazismo?


    Su questo va anche detto che, sebbene, ribadiamo, sia vero che l'Ucraina ha battaglioni neonazisti, è anche altrettanto vero che l'estrema destra alle ultime elezioni ha preso meno del 3%. Quindi il pericolo neonazista in Ucraina, nei fatti, è inesistente.

    In quanto a Banderas, il video spiega che il popolo ucraino lo elogia in quanto nazionalista ucraino, non in quanto nazista, anche considerato che comunque Banderas fu imprigionato dai nazisti e che quindi non è che fosse proprio un amico dei nazisti, nei fatti.



    4. I russi sono stati provocati perché l'Ucraina voleva entrare nella NATO? No!

    L'Ucraina prima del 2014 era costituzionalmente uno stato neutrale, anche se in realtà aveva bassi militari russe (RUSSE, non americane) al suo interno e quindi non è che il principio costituzionale fosse proprio rispettato.

    La neutralità ucraina è stata buttata nel cesso dopo il 2014, ovviamente perché visto quello che stava succedendo gli ucraini si sono detti: "Forse è meglio che entriamo nella NATO!". Se gli Ucraini hanno deciso di entrare nell'alleanza atlantica quindi è solo e soltanto colpa dei russi!

    I filorussi parlano poi di megaesercitazioni NATO in Ucraina che avrebbero provocato i russi, ma a parte il fatto che queste sono avvenute dopo i fatti del 2014 e che quindi dire "non dobbiamo provocare i russi" è come dire che non dobbiamo provocare il bulletto della classe (io direi che dobbiamo incularcelo il bulletto della classe, se non siamo delle puttane!), all'esercitazione hanno preso parte 1'000 soldati quando nelle basi russe in Ucraina ci sono 25'000 soldati russi.

    In ogni caso, aggiungo io, la NATO in passato ha fatto anche esercitazioni con la Russia e quest'ultima ha anche uffici in organizzazioni NATO.

    Per chiudere questo capitolo, e con esso l'intero thread, aggiungerò anche che i missili nucleari russi sono più vicini ai paesi NATO di quanto i missili nucleari NATO siano vicini alla Russia, quindi saremmo noi a doverci sentire minacciati!



    Per concludere, uno può anche sostenere che non si debbano dare armi all'Ucraina. Secondo me è un'opinione del cazzo, ma è un'opinione. I fatti però non sono opinioni: le opinioni finiscono dove i fatti iniziano! Sostenete quindi pure le vostre opinioni del cazzo ma senza sparare tutta questa marea di stronzate e ammettendo che in tutta questa faccenda c'è un solo responsabile: i russi, i russi, i russi e ancora i russi!


    **Modificato dall'autore il 25.02.2024 17:43**
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      il 2024-02-25 20:06:13.0 alle 2024-02-25 20:06:13.0
      Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
      > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile

      Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto
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        Scritto da
        il 2024-02-26 03:46:44.0 alle 2024-02-26 03:46:44.0
        Trollate totali: 9887
        Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
        Scritto da:
        > > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile
        >
        > Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto

        Leggere l'intero testo no?

        C'era una guerra, ma non era una guerra civile. Era l'inizio dell'invasione russa.
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          Non Autenticato
          il 2024-02-26 08:28:12.0 alle 2024-02-26 08:28:12.0
          Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile
          > >
          > > Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto
          >
          > Leggere l'intero testo no?
          >
          > C'era una guerra, ma non era una guerra civile. Era l'inizio dell'invasione russa.

          Ah ma allora è solo una questione di nomenclatura Sorpresa
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            il 2024-02-26 12:05:47.0 alle 2024-02-26 12:05:47.0
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            Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile
            > > >
            > > > Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto
            > >
            > > Leggere l'intero testo no?
            > >
            > > C'era una guerra, ma non era una guerra civile. Era l'inizio dell'invasione russa.
            >
            > Ah ma allora è solo una questione di nomenclatura Sorpresa

            È una questione di sostanza, innanzitutto.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2024-02-27 02:12:42.0 alle 2024-02-27 02:12:42.0
              Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile
              > > > >
              > > > > Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto
              > > >
              > > > Leggere l'intero testo no?
              > > >
              > > > C'era una guerra, ma non era una guerra civile. Era l'inizio dell'invasione russa.
              > >
              > > Ah ma allora è solo una questione di nomenclatura Sorpresa
              >
              > È una questione di sostanza, innanzitutto.

              Allora se ci sono cecchini che sparano ai civili, è guerra civile.
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                Scritto da
                il 2024-02-27 11:05:07.0 alle 2024-02-27 11:05:07.0
                Trollate totali: 9887
                Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da:
                > > > > > > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile
                > > > > >
                > > > > > Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > Leggere l'intero testo no?
                > > > >
                > > > > C'era una guerra, ma non era una guerra civile. Era l'inizio dell'invasione russa.
                > > >
                > > > Ah ma allora è solo una questione di nomenclatura Sorpresa
                > >
                > > È una questione di sostanza, innanzitutto.
                >
                > Allora se ci sono cecchini che sparano ai civili, è guerra civile.

                Non so di cosa tu stia parlando, ma lo stato che spara ai civili è abuso di potere, non guerra civile.

                La guerra civile è quando gli abitanti di una nazione si fanno guerra tra loro. Non è questa la situazione ucraina tra il 2014 e il 2022: la guerra l'hanno iniziata i neonazisti russi. Non c'era nemmeno mezzo ucraino tra i responsabili.
                La questione è molto molto semplice: i russi sono responsabili di tutti i casini che ci sono stati in Ucraina dal 2014 a oggi.
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                  Non Autenticato
                  il 2024-02-27 13:02:35.0 alle 2024-02-27 13:02:35.0
                  Re: Non c'è stata nessuna guerra civile in Ucraina! Debunking delle cazzate russ
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Mattia
                  > > > Scritto da:
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                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > > vi sorprenderà sapere che in Ucraina, nel periodo 2014-2022, non c'era nessuna guerra civile
                  > > > > > >
                  > > > > > > Le foto che allora ho visto di donne uccise dai cecchini per strada erano create dall'intelligenza artificiale? Newbie, inesperto
                  > > > > >
                  > > > > > Leggere l'intero testo no?
                  > > > > >
                  > > > > > C'era una guerra, ma non era una guerra civile. Era l'inizio dell'invasione russa.
                  > > > >
                  > > > > Ah ma allora è solo una questione di nomenclatura Sorpresa
                  > > >
                  > > > È una questione di sostanza, innanzitutto.
                  > >
                  > > Allora se ci sono cecchini che sparano ai civili, è guerra civile.
                  >
                  > Non so di cosa tu stia parlando, ma lo stato che spara ai civili è abuso di potere, non guerra civile.

                  A sparare non era solo lo stato, e i resistenti, ma cecchini da entrambe le parti, non sempre identificabili.

                  > La guerra civile è quando gli abitanti di una nazione si fanno guerra tra loro. Non è questa la situazione ucraina tra il 2014 e il 2022: la guerra l'hanno iniziata i neonazisti russi. Non c'era nemmeno mezzo ucraino tra i responsabili.
                  > La questione è molto molto semplice: i russi sono responsabili di tutti i casini che ci sono stati in Ucraina dal 2014 a oggi.
                  >
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