Forum libero

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Wakko Warner
> > Teorie che però non sono nate dal nulla, sono giustificate dalla nostra paura che qualcuno faccia qualcosa di spiacevole a noi stessi. I neuroni specchio fanno il resto.
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> Bhe, tu continui a insistere sul fatto che tutti ragionano sull'etica in maniera utilitarista.

Quello che sto dicendo io è che ogni comportamento umano deriva da un processo evolutivo che l'ha portato ad avere quel comportamento. Non sto parlando di casi particolari che possono anche sostanzialmente deviare dal comportamento "standard", ma di casi generali.

Il concetto di giusto e sbagliato non sono qualcosa che ti inventi tu sul momento prendendoli dal nulla, sono cose che o ti sono state passate per via genetica (i geni modificano la forma/connessioni del cervello con cui "parti" e di conseguenza anche le idee che hai... pensa per esempio a un gattino che appena nato sa che deve ciucciare dalle mammelle della madre e sa che deve premere con le zampette per far uscire il latte, oppure che sa che deve miagolare per attirare l'attenzione in caso di problemi... nessuno glie l'ha insegnato, nasce che sa già farlo, senza esperienza precedente) oppure hai appreso dalla società in cui vivi.

L'etica e la morale non fanno eccezione. Il concetto di giusto e sbagliato non sono cose che sviluppi prendendole dal vuoto, se esistono hanno dei motivi per esistere. Ogni idea che abbiamo, qualunque essa sia, deriva da qualcosa... da un libro che hai letto, da un comportamento generale della società in cui vivi, da un percorso neurale che ti è stato passato per via genetica dai tuoi genitori, da una tua necessità, e così via. E ovviamente la stessa cosa la si può dire per chi ha scritto quel libro a cui ti sei ispirato, o quel comportamento generale che la società ti ha passato.

Quindi, se le idee dell'etica e della morale (che fra l'altro variano di società in società, per esempio in USA è generalmente considerato "morale" che lo Stato uccida dei criminali, qui è immorale e basta) hanno dei motivi per esistere, allora la domanda successiva è "quali sono questi motivi". O in altre parole, da cosa derivano queste idee? Da qualcosa devono derivare... cosa?

La risposta secondo me è semplice, ed è la nostra paura che ci capiti qualcosa di male cosa che, grazie ai neuroni specchio, proiettiamo anche sugli altri, uomini o animali che siano (con le piante, come dicevo, è più difficile, perché non le riconosciamo nemmeno come veri esseri viventi).

> Questo può essere vero per te, ma non è che puoi generalizzarlo a tutte le persone.

I comportamenti generali li puoi generalizzare a tutte le persone. Come ho detto, i casi particolari esistono sempre, ma non sono un motivo per dire "siccome esiste questo caso particolare allora il ragionamento non funziona più in generale".

La mia risposta a "cosa crea l'etica e la morale" ce l'hai... qual'è la tua?

> Ribadisco la necessita di separare etica da utilitarismo, perché per me l'etica consiste nel mettersi intorno a un tavolo a ragionare razionalmente e logicamente sulla giustizia.

Ok, quindi ti metti attorno a questo tavolo a ragionare razionalmente e logicamente sulla giustizia... ma quello che è giusto per te può essere ingiusto per me. Gli esempi che ti posso fare sono millemila ma immagino che anche tu puoi facilmente individuare innumerevoli esempi in cui tu non sei d'accordo con altri sulla "giustizia" (che alla fine non è altro che una parola diversa per riferirsi al concetto di giusto e sbagliato). Inoltre, giusto e sbagliato non sono né razionali né logici. Logico e razionale sarebbe che il più forte mangia il più debole, considerazioni di tipo sentimentale (come appunto giusto o sbagliato) non sono argomentazioni logiche o razionali a meno che tu non le premetta con delle motivazioni logiche e razionali... come appunto "non voglio che qualcuno mi mangi, quindi ritengo sbagliato il cannibalismo".

Quali altre premesse logiche e razionali vedi al vietare il cannibalismo o comunque considerarlo sbagliato?

> Allo stesso modo, coloro che si occupano di etica espongono i loro argomenti e sono aperti al dialogo con gli altri, purché il dialogo rimanga su un livello logico/razionale.

Puoi fare qualunque ragionamento perfettamente logico e razionale, ma se le premesse sono false, o comunque non sono logiche e razionali, allora l'intero tuo ragionamento cade. Questo è un principio ben conosciuto in logica... se parti da premesse false non importa se tutti i tuoi passaggi sono logicamente corretti... arriverai comunque a conclusioni casuali (giuste o sbagliate).

Quindi la domanda è quali sono queste premesse da cui parti? Io quelle che ho identificato te le ho dette, tu quali riesci ad identificare? Se vuoi arrivare ad una conclusione se qualcosa è giusto o sbagliato devi per forza prima spiegare cos'è giusto o sbagliato, in base a cosa lo è, qual'è la base da cui parti e perché questa base è logicamente valida e vera.


Prova ad immaginare che un giorno scendano sulla Terra degli alieni, questi alieni prendono la loro energia interamente dal Sole come fanno le piante, quindi non mangiano perché non ne hanno bisogno. Come pensi ci vedrebbero che divoriamo la vita di animali e piante per nostro beneficio? Secondo me ci vedrebbero come dei mostri e vedrebbero questo pianeta come una sorta di incubo. Il loro concetto di giusto e sbagliato sarebbe ovviamente diverso dal nostro. Perché?

Perché loro non hanno bisogno di uccidere per sopravvivere, noi ne abbiamo bisogno... divoriamo i nostri simili per sopravvivere. Come dicevo, una banana ha il 50% dei geni in comune con noi e così anche tutte le piante e gli animali sul pianeta (la percentuale cambia ma il concetto è il medesimo), di fatto sono nostri lontano cugini, tutta la vita sulla Terra deriva dagli stessi genitori... non c'è una sola creatura sulla Terra, che sia animale o pianta, che non sia imparentata con noi. Immagina il disgusto di questi alieni nel vedere che ci mangiamo fra di noi... per loro sarebbe come per te vedere qualcuno che mette nel forno un bambino e poi se lo divora.

Per loro uccidere, fare e pezzi e mangiare una creatura vivente è sbagliato, punto e basta... per noi è una necessità e quindi ci inventiamo qualunque possibile scusa per dirci "no, è giusto"... c'è chi non mangia animali, chi nemmeno mangia prodotti derivanti dagli animali... ma anche loro non si fanno alcuna remora nel mangiarsi delle piante. O così o muori. Per uno di quegli alieni sarebbe una cosa abominevole e assolutamente sbagliata.

> Il punto dell'etica quindi non sta nel crederci dei "santi illuminati", ma nell'usare nei confronti della giustizia lo stesso tipo di approccio che un critico d'arte utilizza nei confronti delle opere d'arte: l'approccio razionale.

Si, ma come ho detto la giustizia non è un concetto che non ha basi nella realtà. Non è un concetto astratto o un insieme di assiomi estratti dal nulla. La giustizia deve per forza avere una giustificazione in ciò che dice fondata sul _perché_ qualcosa è giusto o sbagliato. Ed è proprio questo "perché" l'oggetto dell'intera discussione. Poi che una volta identificato il "perché" si proceda in modo logico e razionale a derivare tutta una serie di regole e regolette, ok... ma è il "perché" originale alla base di tutto il castello di ragionamenti a cui sono interessato.

> L'idea quindi che l'Africa intera si trasferisca in Italia è assurda: questo non può succedere perché appunto lo spazio per tutti non c'è e perché comunque non è vero che tutti gli africani vogliono lasciare la loro patria.

Non serve che la lascino tutti per portare al collasso della nostra società.
Il trend è chiaro, noi ci stiamo estinguendo, ogni generazione fa la metà dei figli necessari per mantenere il numero di persone che servono per mantenere una società funzionante... se già ora l'influsso di migranti africani per noi è un problema, figurati nel 2050 quando la loro popolazione sarà doppia di quella attuale (e quindi è logico presumere che pure gli africani che verranno qui saranno il doppio e forse persino di più perché se già ora le risorse in Africa sono poche figurati quando le bocche da sfamare saranno 2 volte tante quelle di oggi) e la nostra popolazione invece sarà inferiore a quella odierna.
In una condizione di scarsità del genere sempre più africani vedranno nell'ingresso in Europa la loro unica speranza di sopravvivere, soprattutto se si sono convinti che noi viviamo nel lusso.

Ci rendiamo poi conto che questa gente ha tutta una serie di valori e cultura completamente diversi dal nostro e con la quale i nostri figli dovranno volenti o nolenti convivere?
L'islam non ha mai dimostrato grandi capacità di convivere con altre culture, gli africani sono per gran parte islamici.
E che dire del loro QI medio di 80 che significa che metà di loro ha un QI pari o inferiore ad 80 ed è quindi incapace di fare qualunque mestiere? Chi li mantiene? Perché qualcuno dovrà mantenerli una volta che sono qui o si daranno alla vita criminale, come stanno già facendo molti di loro.

> Di questi miliardi di africani semplicemente ci sono un qualche centinaio di migliaia che migrano, spalmandosi di qua e di là sul territorio europeo perché evidentemente non possono e non vogliono venire tutti a Torino.

Io nelle notizie di crimini violenti accaduti in Italia o anche nella mia zona, se vado ad approfondire, quasi sempre finisco alla stessa conclusione: il colpevole è un africano, un pakistano, un rumeno, un albanese o comunque qualcuno che con la mia gente non c'entra nulla e che proviene da uno di questi paesi... e quasi sempre i giornali cercano di nascondere la cosa nel mezzo dell'articolo... quando si preoccupano di dirlo esplicitamente (a volte tocca leggere la notizia su svariati giornali prima di trovarne uno che finalmente ti dice l'etnia dei colpevoli).

Gli accoltellamenti a Udine oramai sono frequenti, e invariabilmente sono provocati da gruppetti di pakistani, africani o simili (esempio della prima notizia che salta fuori su google-news scrivendo "udine accoltellamento" https://www.udinetoday.it/cronaca/accoltellamento-... ). Prima di loro gli accoltellamenti esistevano, ma erano avvenimenti rari. Quando ero bambino nessuno si sognava di chiudere la porta a chiave andando a dormire la sera, oggi se non lo fai ti danno del pazzo.
Una società che prima era ad alta fiducia, è diventata una società del sospetto e della paura. E questo con quei "pochi" (a tuo parere) immigrati che sono venuti qui. Figurati quando saranno di più.

Sai quanti crimini nei confronti delle donne si compiono ogni giorno in queste comunità di immigrati e non sto parlando di semplici litigate... ma la stampa non ne parla quasi mai (salvo ogni tanto, nei casi più ecclatanti, come nel caso di Saman uccisa dai genitori)... basta però che un ragazzo italiano ammazzi in un momento di rabbia e gelosia la sua fidanzata che la sinistra ne approfitta per farne un caso nazionale con tanto di richiesta di leggi fatte sull'onda emotiva e aumentare la propaganda femminista nelle scuole per cercare di colpevolizzare l'intera popolazione maschile (cosa che fra l'altro avrà come unico effetto che sempre meno maschi vorranno avere qualcosa a che fare con le femmine, tantomeno sposarsele, perché oramai i maschi hanno capito che le femmine godono di privilegi speciali al punto che basta dirle una parola di storto in un normale momento di rabbia per ritrovarsi additati come mostri).