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    il 2023-10-01 12:22:46.0 alle 2023-10-01 12:22:46.0
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    Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
    https://forum.termometropolitico.it/854685-ddl-zan...

    In questa discussione nella sezione "Musica", nella quale sostengo che l'industria musicale stia distruggendo la musica promuovendo continuamente paccottiglia e ignorando in grandissima parte la musica classica (che sostengo essere il più alto raggiungimento artistico della musica occidentale) e che l'eredita moderna di Bach/Handel/Vivaldi/Mozart/Beethoven/Brahms/Mendelssohn/Tchaikovsky siano i compositori di colonne sonore (e non certo le pop star o le rock star), è venuta fuori, proprio nelle ultime pagine, una parentesi.

    Poiché i partecipanti della discussione (ovvero, pomo-pèro e Gianluca C.) ritengono che la parentesi vada eccessivamente OT, seguendo il suggerimento di Gianluca creo questa nuova discussione per sviluppare la parentesi con un thread apposito.

    La parentesi è la seguente.
    Poniamo che uno venga bannato da un forum di musica classica solo perché ammette di essere attratto dai bambini. I sostenitori del DDL Zan probabilmente considererebbero un atto criminale bannare qualcuno da un forum solo perché attratto da persone dello stesso sesso e infatti da quello che dice Gianluca una volta approvato il DDL Zan simili atti sarebbero punibili per legge.

    Arriviamo al punto: benché io sia contrario alle discriminazione delle persone omosessuali, ho osservato che il DDL Zan, se fosse stato approvato, avrebbe creato a sua volta delle discriminazioni, perché una persona attratta dai bambini si sarebbe detta "perché loro si e noi noi?".

    La mia conclusione quindi è che il DDL Zan è una legge del cazzo con scopi nobili. Basta correggere il testo in maniera tale che includa tutte le categorie immaginabili e a quel punto la legge sarà perfetta.

    Che il Partito Democratico legga immediatamente questo post e che se ne venga fuori con una legge ben fatta!
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      il 2023-10-01 12:24:13.0 alle 2023-10-01 12:24:13.0
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      Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
      Scritto da: Mattia
      > https://forum.termometropolitico.it/854685-ddl-zan...
      >
      > In questa discussione nella sezione "Musica", nella quale sostengo che l'industria musicale stia distruggendo la musica promuovendo continuamente paccottiglia e ignorando in grandissima parte la musica classica (che sostengo essere il più alto raggiungimento artistico della musica occidentale) e che l'eredita moderna di Bach/Handel/Vivaldi/Mozart/Beethoven/Brahms/Mendelssohn/Tchaikovsky siano i compositori di colonne sonore (e non certo le pop star o le rock star), è venuta fuori, proprio nelle ultime pagine, una parentesi.
      >
      > Poiché i partecipanti della discussione (ovvero, pomo-pèro e Gianluca C.) ritengono che la parentesi vada eccessivamente OT, seguendo il suggerimento di Gianluca creo questa nuova discussione per sviluppare la parentesi con un thread apposito.
      >
      > La parentesi è la seguente.
      > Poniamo che uno venga bannato da un forum di musica classica solo perché ammette di essere attratto dai bambini. I sostenitori del DDL Zan probabilmente considererebbero un atto criminale bannare qualcuno da un forum solo perché attratto da persone dello stesso sesso e infatti da quello che dice Gianluca una volta approvato il DDL Zan simili atti sarebbero punibili per legge.
      >
      > Arriviamo al punto: benché io sia contrario alle discriminazione delle persone omosessuali, ho osservato che il DDL Zan, se fosse stato approvato, avrebbe creato a sua volta delle discriminazioni, perché una persona attratta dai bambini si sarebbe detta "perché loro si e noi noi?".
      >
      > La mia conclusione quindi è che il DDL Zan è una legge del cazzo con scopi nobili. Basta correggere il testo in maniera tale che includa tutte le categorie immaginabili e a quel punto la legge sarà perfetta.
      >
      > Che il Partito Democratico legga immediatamente questo post e che se ne venga fuori con una legge ben fatta!

      Ovviamente sto pensando al mio ban da Talkclassical: con le giuste leggi potrei denunciarli qualora riuscissi a dimostrare che mi hanno bannato dal forum perché hanno intuito la mia sessualità.

      **Modificato dall'autore il 01.10.2023 12:24**
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      il 2023-10-03 17:12:23.0 alle 2023-10-03 17:12:23.0
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      Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
      La discussione in termometropolitico è stata chiusa.

      Rispondo qui a Gianluca C., quotando un suo post a cui non sono riuscito a rispondere: https://forum.termometropolitico.it/854685-ddl-zan...


      > A parte che se uno è unito civilmente sullo stato di famiglia risulta eccome
      > Ma cmq un gay potrebbe esternare la propria omosessualità, che so, semplicemente dando un bacio al proprio compagno in pubblico
      > Ed ha tutto il diritto di farlo
      > Se un pedofilo esterna la propria parafilia dando un bacio a un ragazzino viene giustamente arrestato

      Quindi adesso non si può nemmeno dare un bacio a un bambino? A bocca storta


      Comunque non capisco perché continui a rimarcare che la pedofilia è una parafilia, come se il termine avesse chissà quale rilevanza scientifica.
      Cerchiamo di essere onesti: la categoria delle parafilie è una cosa da cui sono state messe e tolte cose a piacimento nel corso della storia, non ha nessuna fondatezza scientifica.

      Prima degli anni 90 c'era dentro anche l'omosessualità, ma immagino che la categoria sia diventata improvvisamente scientifica nel momento in cui è diventata politicamente corretta.


      Si sa che i neofascisti credono a concetti ingenui tipo "X è naturale/innaturale", ma da te Gianluca mi aspetterei qualcosina in più.

      Comunque anche se un pedofilo non può esternare la sua natura nel senso che intendi te, perché la cosa si traduce in comportamenti illegali, può comunque esternare la sua natura non nascondendo che gli piacciono i bambini, come ho fatto io in Talkclassical, come faccio pure in questo forum e come faccio nella vita quotidiana con i miei amici (in termometropolitico meglio non dirlo troppo a voce alta).
      Ed è un mio diritto non nascondere che mi piacciano!


      > Un pedofilo è una persona attratta sessualmente dai bambini, e per stare a posto con la legge e con la coscienza deve reprimere il proprio istinto sessuale per tutta la vita. E' una condizione ben più impegnativa e più a rischio, anche di quella del più sfigato degli incel, che sa che prima o poi potrebbe comunque avere rapporti con una donna consenziente e in ogni momento sfogare, lecitamente, il proprio istinto sessuale con una prostituta

      > Per questo il pedofilo assomiglia di più al cleptomane che a un celibe involontario
      > Il cleptomane non è quello a cui piacciono i soldi, ma quello che prova l'istinto di rubare le cose altrui
      > E deve reprimere quest'istinto così come il pedofilo deve reprimere il proprio istinto ad avere rapporti sessuali con bambini


      Invece continuo a sostenere che un pedofilo non sia come un cleptomane, ma come una persona che è attratta dai soldi... e essere attratti dai soldi è normale, quindi in base al tuo ragionamento nessuna persona può essere considerata affidabile se lasciata a custodire grosse somme di denaro.

      Il problema è che stai dimenticando un dettagliuccio importante: che esistono le leggi a fare da deterrente nei confronti di comportamenti illegali.

      Se metti una persona a custodire un milione di euro, potrebbe essere tentata di rubarli? Teoricamente si, ma non lo fa perché sa che è illegale e non vuole finire nei guai.

      Allo stesso modo un pedofilo sa che fare sesso coi bambini è illegale, quindi un valido motivo per non farlo c'è.

      Dici che è impossibile per un pedofilo frenare il suo istinto? Ok, quindi io non esisto. Io sono iperpedofilo, ma non ho mai tentato nessun approccio sessuale con un bambino... e non l'avrei fatto nemmeno se fosse legale.

      Guarda che nella vita ci sono tante cose belle/stimolanti e io posso vivere tranquillamente senza sesso, visto che riesco a trovare stimoli intellettuali ed emotivi in molte altre cose, non essendo un animale.

      > No, non è lecito, e già adesso sarebbe reintegrato per mancanza di giusta causa del licenziamento, non sussistendo i presupposti che si hanno invece qualora il pedofilo dichiarato svolga lavori a contatto con i bambini

      > Diverso è il caso di uno che viene bannato su un forum ma qui si apre un discorso a parte ipercomplesso


      Bhe, a me piace la complessità, quindi non è che non si possa analizzare il caso dei forum.

      Comunque tu stesso hai ammesso che per come sono le leggi ora un ferramenta potrebbe mettere sul suo negozio il cartello "no froci" e che la cosa verrebbe risolta con la legge Zan.
      Evidentemente quindi è possibile farlo anche con i pedofili. A meno che tu non creda che un ferramenta sia libero di non farmi entrare nel negozio perché mi piacciono i bambini, devi ammettere che anche noi pedofili dovremmo essere inclusi nelle leggi antidiscriminazione.

      Insomma, seppur sia vero che la Legge Mancino sia una legge incompleta che deve essere sistemata, il DDL Zan non l'avrebbe completata, perché anche con questo aggiornamento diverse categorie resterebbero fuori... e una di queste è quella dei pedofili.


      **Modificato dall'autore il 03.10.2023 17:15**
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        il 2023-10-04 15:59:17.0 alle 2023-10-04 15:59:17.0
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        Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
        Molto brevemente

        La Zan avrebbe proibito le discriminazioni per orientamento sessuale, qualsiasi orientamento sessuale, quindi sì, sarebbe stata illecita ANCHE la discriminazione nei confronti di un pedofilo dichiarato

        Ovviamente la discriminazione dev'essere immotivata per essere tale, proibire a un pedofilo di svolgere un lavoro a contatto con i bambini non è discriminazione perché un giusto motivo (cautelare) di proibizione c'è

        Per i forum la questione è discussa perché se è vero che il divieto di discriminazione in vigore con la legge Mancino si estende anche nell'ambito privatistico (non puoi mettere un annuncio: non si affitta ai negri e agli ebrei, anche se è casa tua) resta il fatto che la proprietà di un forum privato non è obbligata ad accettare chiunque

        Ci sono sentenze discordanti in merito
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2023-10-04 16:10:55.0 alle 2023-10-04 16:10:55.0
          Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
          Scritto da: Gianluca C.
          > Molto brevemente
          >
          > La Zan avrebbe proibito le discriminazioni per orientamento sessuale, qualsiasi orientamento sessuale, quindi sì, sarebbe stata illecita ANCHE la discriminazione nei confronti di un pedofilo dichiarato
          >
          > Ovviamente la discriminazione dev'essere immotivata per essere tale, proibire a un pedofilo di svolgere un lavoro a contatto con i bambini non è discriminazione perché un giusto motivo (cautelare) di proibizione c'è
          >
          > Per i forum la questione è discussa perché se è vero che il divieto di discriminazione in vigore con la legge Mancino si estende anche nell'ambito privatistico (non puoi mettere un annuncio: non si affitta ai negri e agli ebrei, anche se è casa tua) resta il fatto che la proprietà di un forum privato non è obbligata ad accettare chiunque
          >
          > Ci sono sentenze discordanti in merito

          Chi è questo, il fidanzatino dell'accolita/sockpuppet di wakko?
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            Scritto da
            il 2023-10-04 16:26:39.0 alle 2023-10-04 16:26:39.0
            Trollate totali: 9886
            Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
            Scritto da:
            > Scritto da: Gianluca C.
            > > Molto brevemente
            > >
            > > La Zan avrebbe proibito le discriminazioni per orientamento sessuale, qualsiasi orientamento sessuale, quindi sì, sarebbe stata illecita ANCHE la discriminazione nei confronti di un pedofilo dichiarato
            > >
            > > Ovviamente la discriminazione dev'essere immotivata per essere tale, proibire a un pedofilo di svolgere un lavoro a contatto con i bambini non è discriminazione perché un giusto motivo (cautelare) di proibizione c'è
            > >
            > > Per i forum la questione è discussa perché se è vero che il divieto di discriminazione in vigore con la legge Mancino si estende anche nell'ambito privatistico (non puoi mettere un annuncio: non si affitta ai negri e agli ebrei, anche se è casa tua) resta il fatto che la proprietà di un forum privato non è obbligata ad accettare chiunque
            > >
            > > Ci sono sentenze discordanti in merito
            >
            > Chi è questo, il fidanzatino dell'accolita/sockpuppet di wakko?

            È quello di termometropolitico a cui ho risposto. Non hai letto?

            https://forum.termometropolitico.it/854685-ddl-zan...

            Gli ho mandato un messaggio privato in cui gli ho linkato il mio post su questo forum.

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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-10-04 20:46:46.0 alle 2023-10-04 20:46:46.0
              Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Gianluca C.
              > > > Molto brevemente
              > > >
              > > > La Zan avrebbe proibito le discriminazioni per orientamento sessuale, qualsiasi orientamento sessuale, quindi sì, sarebbe stata illecita ANCHE la discriminazione nei confronti di un pedofilo dichiarato
              > > >
              > > > Ovviamente la discriminazione dev'essere immotivata per essere tale, proibire a un pedofilo di svolgere un lavoro a contatto con i bambini non è discriminazione perché un giusto motivo (cautelare) di proibizione c'è
              > > >
              > > > Per i forum la questione è discussa perché se è vero che il divieto di discriminazione in vigore con la legge Mancino si estende anche nell'ambito privatistico (non puoi mettere un annuncio: non si affitta ai negri e agli ebrei, anche se è casa tua) resta il fatto che la proprietà di un forum privato non è obbligata ad accettare chiunque
              > > >
              > > > Ci sono sentenze discordanti in merito
              > >
              > > Chi è questo, il fidanzatino dell'accolita/sockpuppet di wakko?
              >
              > È quello di termometropolitico a cui ho risposto. Non hai letto?
              >
              > https://forum.termometropolitico.it/854685-ddl-zan...
              >
              > Gli ho mandato un messaggio privato in cui gli ho linkato il mio post su questo forum.
              >

              No, un tuo amico pedone insomma.
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          Non Autenticato
          il 2023-10-05 01:00:42.0 alle 2023-10-05 01:00:42.0
          Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
          Scritto da: Gianluca C.
          > Molto brevemente
          >
          > La Zan avrebbe proibito le discriminazioni per orientamento sessuale, qualsiasi orientamento sessuale, quindi sì, sarebbe stata illecita ANCHE la discriminazione nei confronti di un pedofilo dichiarato

          Ma anche no, perché avrebbero affermato che la pedofilia non è un orientamento sessuale ma una malattia Cylon

          > Ovviamente la discriminazione dev'essere immotivata per essere tale, proibire a un pedofilo di svolgere un lavoro a contatto con i bambini non è discriminazione perché un giusto motivo (cautelare) di proibizione c'è
          >
          > Per i forum la questione è discussa perché se è vero che il divieto di discriminazione in vigore con la legge Mancino si estende anche nell'ambito privatistico (non puoi mettere un annuncio: non si affitta ai negri e agli ebrei, anche se è casa tua) resta il fatto che la proprietà di un forum privato non è obbligata ad accettare chiunque
          >
          > Ci sono sentenze discordanti in merito

          Perché non metti il punto alla fine delle frasi? Sei un parente di Yoda?
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            Scritto da
            il 2023-10-05 10:56:37.0 alle 2023-10-05 10:56:37.0
            Trollate totali: 9886
            Re: Il DDL Zan discrimina le persone attratte dai bambini (e alltre categorie)?
            Scritto da:
            > Scritto da: Gianluca C.
            > > Molto brevemente
            > >
            > > La Zan avrebbe proibito le discriminazioni per orientamento sessuale, qualsiasi orientamento sessuale, quindi sì, sarebbe stata illecita ANCHE la discriminazione nei confronti di un pedofilo dichiarato
            >
            > Ma anche no, perché avrebbero affermato che la pedofilia non è un orientamento sessuale ma una malattia Cylon

            Più che altro la definizione canonica di "orientamento sessuale" inquadra la preferenza per le persone di un sesso o dell'altro, quindi essendo la pedofilia una preferenza d'età sarebbe tagliata fuori dalla definizione anche se non fosse classificata come parafilia.

            Per assurdo, immaginiamo che uno sul suo negozio metta il cartello "vietato l'ingresso a chi se la fa coi negri". Naturalmente è uno scenario piuttosto anacronistico, ma in USA, in un determinato periodo storico, le relazioni interraziali venivano viste male.
            Visto che essere attratti dai bianchi, dai neri o da entrambi non è una preferenza di genere, ma una preferenza estetica, un tribunale con la legge Zan concluderebbe che non c'è nessun reato.

            Nessuno considera l'attrazione interrazziale come parafilia, ma per definizione le preferenze di razza non definiscono l'orientamento sessuale.


            Ora, non ricordo quale fosse il testo della legge Zan, ma se c'era scritto "orientamento sessuale", come dice Gianluca, allora era la solita legge fatta su misura per gli omosessuali, i quali sono solo una delle tante categorie minoritarie in ambito sessuale.

            Sono sicuro che se fosse stato usato un termine più ampio, tipo "preferenze sessuali" (così da includere anche la coprofilia e tante altre cose), si sarebbero assicurati di escludere i pedofili con qualche virgola.

            Il principio di combattere le discriminazioni contro gli omosessuali è giusto, ma la sinistra (insieme a molte persone omosessuali) discrimina a sua volta altre minoranze tagliandole fuori da queste leggi. Quindi anche se il principio è giusto, la leggi che vengono fatte per implementarlo fanno cagare.

            Come dicevo svariati anni fa in questo forum, il progressismo è una moda, non un'ideologia ragionata come lo può essere ad esempio il liberalismo, che è stato teorizzato dai filosofi e che quindi è una teoria politica/etica di una certa qualità.
            Adesso va di moda difendere gli omosessuali, quindi i progressisti lo fanno. Non va di moda difendere i pedofili, quindi non lo fanno.

            Il cervello progressista funziona in maniera semplice. Non hanno bisogno di teorizzare raffinatissimi principi etici per poi seguirli coerentemente: è giusto quello che va di moda. Idea!


            **Modificato dall'autore il 05.10.2023 11:06**
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