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    Mattia
    il 2023-06-13 16:35:32.0 alle 2023-06-13 16:35:32.0
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    Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal contesto
    https://forum.termometropolitico.it/851270-diritto...

    Svariate persone con idee pericolose, autoritarie o stupide (vedi ad esempio fascisti, putinisti, novax, ecc ecc...) si appellano al diritto della libertà di parola per sostenere che hanno il diritto di sparare cazzate in libertà.

    Ora, il diritto di propagandare liberamente anche le idee più socialmente dannose è una cosa teorizzata dai liberali classici. Il problema è che non si può estrapolare una singola idea dal quadro complessivo.

    Infatti i liberali classici sostanzialmente avevano in mente un sistema in cui la plebaglia non aveva un grosso peso nelle decisioni politiche, quindi un sistema in cui gli asini sono liberi di ragliare ma in cui difficilmente il loro ragliare si traduce in leggi.
    In un sistema liberale classico il paese viene governato da un'elite illuminata che si assicura che i diritti dell'uomo e del cittadino sopravvivano sul lungo termine.


    Nella "democrazia della plebaglia", dove "uno vale uno", la libertà degli asini di ragliare ha come conseguenza che gli elefanti promossi dalla plebaglia entrano nella cristalleria e distruggono il sistema.

    In questa conferenza, Michele Boldrin spiega la differenza tra un sistema liberale classico e un sistema basato sulla "democrazia della plebaglia" (che lui chiama "democrazia compiuta"). Quello che dice in pratica è che ragionare con occhiali da liberali classici in un sistema di democrazia compiuta non funziona.

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    **Modificato dall'autore il 13.06.2023 16:35**
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      Non Autenticato
      il 2023-06-14 03:48:07.0 alle 2023-06-14 03:48:07.0
      Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
      > il paese viene governato da un'elite illuminata

      Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.

      In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
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        Mattia
        il 2023-06-14 04:11:34.0 alle 2023-06-14 04:11:34.0
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        Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
        Scritto da:
        > > il paese viene governato da un'elite illuminata
        >
        > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
        >
        > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.

        Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.

        **Modificato dall'autore il 14.06.2023 04:12**
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          Non Autenticato
          il 2023-06-14 04:55:57.0 alle 2023-06-14 04:55:57.0
          Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
          > >
          > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
          > >
          > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
          >
          > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.

          Borghese. Detto tutto.
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            Scritto da
            Mattia
            il 2023-06-14 12:53:06.0 alle 2023-06-14 12:53:06.0
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            Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
            > > >
            > > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
            > > >
            > > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
            > >
            > > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.
            >
            > Borghese. Detto tutto.

            Io ho simpatia per la classe borghese, perché se conosci la storia è gente che si è fatta da zero e non gente privilegiata dallo stato come gli aristocratici.
            Quando qualcuno si fa strada attraverso il proprio impegno e ingegno, trova naturalmente ingiusto che ci sia qualcuno che viene privilegiato per diritto di sangue, quindi non sorprende che l'ideologia liberale (per la quale tutti nascono uguali, con gli stessi diritti) sia nata tra i borghesi e da essi affermata.

            L'odio nei confronti dell'aristocrazia privilegiata è motivato, ma l'odio verso i borghesi è fondamentalmente paragonabile all'invidia per il compagno di scuola sveglio che prende voti migliori di te senza barare.

            I borghesi devono comandare perché conoscono il valore della libertà: si sono fatti strada grazie a questa.

            **Modificato dall'autore il 14.06.2023 12:54**
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2023-06-15 02:32:53.0 alle 2023-06-15 02:32:53.0
              Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
              > > > >
              > > > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
              > > > >
              > > > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
              > > >
              > > > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.
              > >
              > > Borghese. Detto tutto.
              >
              > Io ho simpatia per la classe borghese, perché se conosci la storia è gente che si è fatta da zero e non gente privilegiata dallo stato come gli aristocratici.
              > Quando qualcuno si fa strada attraverso il proprio impegno e ingegno, trova naturalmente ingiusto che ci sia qualcuno che viene privilegiato per diritto di sangue, quindi non sorprende che l'ideologia liberale (per la quale tutti nascono uguali, con gli stessi diritti) sia nata tra i borghesi e da essi affermata.
              >
              > L'odio nei confronti dell'aristocrazia privilegiata è motivato, ma l'odio verso i borghesi è fondamentalmente paragonabile all'invidia per il compagno di scuola sveglio che prende voti migliori di te senza barare.
              >
              > I borghesi devono comandare perché conoscono il valore della libertà: si sono fatti strada grazie a questa.

              Borghese dopo gli anni 70 ha anche una connotazione negativa in quanto indica una classe di vedute grette, miopi e limitate.
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                Scritto da
                Mattia
                il 2023-06-15 11:25:19.0 alle 2023-06-15 11:25:19.0
                Trollate totali: 9886
                Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da:
                > > > > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
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                > > > > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
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                > > > > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
                > > > >
                > > > > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.
                > > >
                > > > Borghese. Detto tutto.
                > >
                > > Io ho simpatia per la classe borghese, perché se conosci la storia è gente che si è fatta da zero e non gente privilegiata dallo stato come gli aristocratici.
                > > Quando qualcuno si fa strada attraverso il proprio impegno e ingegno, trova naturalmente ingiusto che ci sia qualcuno che viene privilegiato per diritto di sangue, quindi non sorprende che l'ideologia liberale (per la quale tutti nascono uguali, con gli stessi diritti) sia nata tra i borghesi e da essi affermata.
                > >
                > > L'odio nei confronti dell'aristocrazia privilegiata è motivato, ma l'odio verso i borghesi è fondamentalmente paragonabile all'invidia per il compagno di scuola sveglio che prende voti migliori di te senza barare.
                > >
                > > I borghesi devono comandare perché conoscono il valore della libertà: si sono fatti strada grazie a questa.
                >
                > Borghese dopo gli anni 70 ha anche una connotazione negativa in quanto indica una classe di vedute grette, miopi e limitate.
                >

                No, la cosa più vicina al borghese oggi sarebbe una persona che si fa strada nella società grazie alle proprie abilità, che ha determinate visioni sulla società (illuministe/liberali) e che si presenta pubblicamente come un Signore/Signora (eleganza, educazione, buon gusto).

                È chiaro che oggi non ha più senso parlare di classi sociali (non nei termini in cui lo si fa per quanto riguarda l'ancient regime), però può esistere una figura culturalmente vicina al borghese, che porta avanti valori/tradizioni/costumi della borghesia.


                **Modificato dall'autore il 15.06.2023 11:27**
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