Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Politica
    Scritto da
    il 2023-05-20 04:39:06.0 alle 2023-05-20 04:39:06.0
    Trollate totali: 9887
    Boldrin: scienza vs ideologia apocalittica (live sui cambiamenti climatici)
    Boldrin crede nella teoria dei cambiamenti climatici, solo che ritiene eccessive le misure per contrastarli e non ritiene che le previsioni più misurate siano apocalittiche.

    In questa live discute con un esperto in materia.



    **Modificato dall'autore il 20.05.2023 04:43**
    • Avatar
      ☺
      Politica
      Scritto da
      Rick Sanchez
      Wakkus Horribilis
      il 2023-05-20 10:45:19.0 alle 2023-05-20 10:45:19.0
      Trollate totali: 4275
      Re: Boldrin: scienza vs ideologia apocalittica (live sui cambiamenti climatici)
      Scritto da: Mattia
      > Boldrin crede nella teoria dei cambiamenti climatici, solo che ritiene eccessive le misure per contrastarli e non ritiene che le previsioni più misurate siano apocalittiche.
      >
      > In questa live discute con un esperto in materia.
      >
      >

      Non ho visto il video, ma non si tratta di "ideologia apocalittica" né di "credere".
      La scienza fa delle previsioni in base a calcoli matematici e leggi che derivano all'osservazione dei fenomeni naturali e più ne sappiamo sul clima più queste previsioni si fanno accurate. Nei decenni abbiamo raccolto abbastanza dati da capire che se non invertiamo IMMEDIATAMENTE il trend di immissione di CO2 in atmosfera, il mondo in cui dovremo vivere nel 2100 sarà molto molto molto inospitale per la nostra specie e quello che succede oggi in giro per il mondo, ad esempio in Emilia pochi giorni fa, è legato a questi effetti.

      Se negli anni 90 non avessimo bandito i CFC ora l'ozono non ci sarebbe letteralmente più e non potresti uscire di casa per più di 5 minuti senza beccarti come minimo un cancro alla pelle. Purtroppo limitare le emissioni di CO2 significa cambiare in modo sostanziale come facciamo le cose, e questo pesta i piedi a un sacco di persone, soprattutto un sacco di super-ricchi. Passare ad un sistema energetico rinnovabile vuol dire smettere di comprare petrolio e gas e questo ovviamente non va bene a chiunque produca, venda o trasporti petrolio e gas. Passare alle auto elettriche non va bene a un sacco di persone perché per produrle devi letteralmente distruggere la filiera attuale e ricostruirla da capo, e questo non va bene alle case automobilistiche (che non vogliono investire una buona fetta dei loro guadagni per ribaltare tutto), non va bene a chi fa parte della filiera che si troverebbe il suo posto di lavoro in pericolo, non va bene ai distributori di benzina, non va bene a chi trasporta i carburanti in giro per il mondo, non va bene a chi questi carburanti li produce o li raffina, ecc. Se per esempio togli la produzione di carburanti all'Arabia Saudita... che gli resta?

      Tutte queste persone, e sono tante, fanno pressione sui politici (non solo italiani, ma ovunque nel mondo) per rallentare, se non addirittura fermare, il passaggio alle energie rinnovabili e ai mezzi di trasporto "verdi". L'idea di usare carburanti "e-fuel" è una cazzata che tutti sanno essere impraticabile, eppure molti continuano a sostenerla perché sostenerla vuol dire non liberarsi dei motori a combustione interna (e tanto quando il pubblico scoprirà che è una cazzata avranno ancora tempo per inventarsi qualche altra cazzata), l'idea di sostituire il carburante attuale con i mezzi ad idrogeno è un'altra mezza-cazzata per cercare di mantenere almeno la parte di produzione, trasporto e stazioni di servizio, ecc.

      Chi ti dice che il fatto che la quasi totalità degli scienziati (tutti quelli che sanno qualcosa di clima) è motivata da "ideologie apocalittiche" è uno che non sa cos'è la scienza e pensa che si tratti di mere opinioni. Non si tratta di opinioni.

      Quello che è successo con le inondazioni in Emilia, e in molte altre parti del mondo, incluse le incredibili siccità in Cina che hanno letteralmente fatto sparire interi fiumi nel giro di pochi anni (di parla di una cosa come 30'000 fiumi svaniti dalle mappe), sono tutti effetti dell'aumento di pochi gradi di temperatura media dell'atmosfera. E purtroppo è solo un assaggio di quello che possiamo aspettarci.
      • Avatar
        ☺
        Politica
        Scritto da
        il 2023-05-20 14:20:55.0 alle 2023-05-20 14:20:55.0
        Trollate totali: 9887
        Re: Boldrin: scienza vs ideologia apocalittica (live sui cambiamenti climatici)
        Scritto da: Rick Sanchez
        > il mondo in cui dovremo vivere nel 2100 sarà molto molto molto inospitale per la nostra specie

        Il mondo in realtà è sempre stato inospitale per la nostra specie. Che dire dei tornado, gli uragani e tutto il resto?
        La questione sta nel fatto che popoli che non erano abituati a fenomeni metereologici estremi (come lo sono gli americani che vivono in zone colpite da tornado o uragani, o le persone che vivono in zone dove la siccità c'è da sempre) vedranno probabilmente un aumento di questi ultimi nei loro territori.

        Però anche i territori molto freddi sono inospitali e i popoli che vivono lì potrebbero stare un po' meglio con l'aumento della temperatura.

        In sintesi, quindi, è vero che non è l'apocalisse: è più che altro uno sconvolgimento degli equilibri esistenti. Certe zone del mondo saranno meno ospitali di quanto lo fossero e altre lo saranno di più.

        > e quello che succede oggi in giro per il mondo, ad esempio in Emilia pochi giorni fa, è legato a questi effetti.

        Quello con cui discute Boldrin se non ho capito male è uno scienziato dell'IPCC (o comunque è un climatologo).
        Lui dice che la discussione sulle domande fondamentali, ovvero "La temperatura sta aumentando? L'uomo è la causa?", nella comunità scientifica è fondamentalmente stata chiusa con un "si" (e i fasci sono talmente ignoranti da credere che siamo ancora in quella fase della discussione) e che adesso stanno più che altro indagando su quanto questo e quell'altro fenomeno metereologico sia connesso all'aumento della temperatura.

        Da quello che ho capito su questo devono ancora produrre prove consistenti, quindi meglio essere cauti con la teoria del "la siccità prima, e l'inondazione adesso, al sud delle alpi è causata dall'aumento della temperatura".

        Il tizio dice ad esempio che c'è un particolare vento che colpisce la Sardegna in un momento dell'anno sul quale si può dire che è tanto più forte quanto la temperatura è alta.
        Però dice che ad esempio gli uragani che colpiscono la Florida e i monsoni che colpiscono l'India hanno cause multifattoriali e non è chiaro quanto questi fenomeni si aggravino con l'aumento della temperatura, ma è una cosa che stanno studiando.

        Io ho visto solo i primi 30 minuti di video e in quel segmento non parla della siccità e dell'inondazione al sud delle Alpi... magari ne parla più avanti.



        In quanto a Boldrin, lui non è un negazionista: è solo un bastiancontrario che non è mai d'accordo con quello che fanno i governi, quindi lui pensa di avere le reali soluzioni e accusa i politici di essere demagoghi (il suo comportamento è simile a quello nei confronti del COVID: i politici hanno sbagliato tutto e lui aveva le reali soluzioni).
        In pratica Boldrin dice che invece di vietare le automobili a combustione interna in Europa o dare sussidi per sistemare gli edifici (quella misura creata dal M5S per incentivare i proprietari degli immobili a fare lavori di ristrutturazione per aumentare l'efficienza energetica), bisognerebbe spendere tutti i soldi per costruire centrali nucleari in Cina, in Africa ecc ecc... (cioè, fare letteralmente dei regali) perché se noi diminuiamo le emissioni mentre gli altri le aumentano è del tutto inutile.

        Poi dice che la misura del M5S è inutile, perché con la ristrutturazione degli immobili si arriva a diminuire solo il 10% delle emissioni (quindi poca roba a fronte di costi enormi) e mi fa piacere che il tizio dell'IPCC qui lo ferma, dicendo "Ogni misura contribuisce solo a una frazione delle emissioni, ma per arrivare a ridurle in maniera sostanziale bisogna andare a toccare tutto. Se si afferma che la singola misura è inutile perché tocca solo una piccola percentuale, allora non si fa un tubo".

        Ovviamente Boldrin non è contento della risposta e ribatte, ma proprio in quel momento ho chiuso il video, quindi non so cosa ribatta.

        **Modificato dall'autore il 20.05.2023 14:27**
        • Avatar
          Politica
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2023-05-21 00:19:49.0 alle 2023-05-21 00:19:49.0
          Re: Boldrin: scienza vs ideologia apocalittica (live sui cambiamenti climatici)
          > Da quello che ho capito su questo devono ancora produrre prove consistenti, quindi meglio essere cauti con la teoria del "la siccità prima, e l'inondazione adesso, al sud delle alpi è causata dall'aumento della temperatura".

          Quando facevo le medie, una certezza granitica era che le perturbazioni provengono da nord ovest. Man mano con gli anni, più in una perturbazione prevale in nord rispetto all'ovest, meno in Piemonte piove. Poi non è bastato neppure più l'ovest: perché piova occorrono perturbazioni da sud ovest o da sud. Nel corso della siccità degli ultimi due anni ho constatato che spesso non piove, o piove poco, neppure se la perturbazione arriva da sud.

          L'attuale perturbazione è un'eccezione, e comunque qui da me non sta piovendo così tanto: saranno due settimane che piove, ma l'acqua non corre ancora. Il mio laghetto si sta lentamente riempiendo perché l'autunno scorso ho foderato di nylon un centinaio di metri quadri di superficie che raccolga l'acqua. Se non l'avessi fatto sarebbe ancora asciutto.

          In ogni caso sono anni che noto che per fare piovere in Piemonte occorre allagare qualche altro posto: di solito era il Var, stavolta è toccato all'Emilia.

          > In quanto a Boldrin, lui non è un negazionista: è solo un bastiancontrario

          A me Boldrin pare in genere un bastian favorevole, cioè uno che più che prendsersela con i problemi se la prende con quelli che cercano di risolverli. In nuce questo è il germe della mia antipatia per Boldrin, oltre il fatto che è un economista.

          > In pratica Boldrin dice che invece di vietare le automobili a combustione interna in Europa o dare sussidi per sistemare gli edifici (quella misura creata dal M5S per incentivare i proprietari degli immobili a fare lavori di ristrutturazione per aumentare l'efficienza energetica), bisognerebbe spendere tutti i soldi per costruire centrali nucleari in Cina, in Africa ecc ecc... (cioè, fare letteralmente dei regali) perché se noi diminuiamo le emissioni mentre gli altri le aumentano è del tutto inutile.

          Su questo non ha tutti i torti, ma non bisogna fare l'errore di affrontare problemi complessi, che ancora non si conoscono bene, con soluzioni semplici, magari invocate in modo isterico come fa la destra e la Lega - cazzo, per una coloscopia puoi aspettare due anni, e loro si giuggiolano di ponte di messina - perché le centrali atomiche hanno una consolidata tradizione di incidenti, uno ogni tot anni grave.
          Ero favorevole all'energia nucleare finché i compagni di università mi dissero che non era sicura, tre anni dopo ci fu il disastro di Cernobil a dimostrarlo. Quindi passai ad essere contrario. Al presente preferirei centrali atomiche sicure in alternativa a ricoprire il mondo intero di pannelli e pale, ma al momento non esistono.
          • Avatar
            ☺
            Politica
            Scritto da
            il 2023-05-21 13:33:13.0 alle 2023-05-21 13:33:13.0
            Trollate totali: 9887
            Re: Boldrin: scienza vs ideologia apocalittica (live sui cambiamenti climatici)
            Scritto da:
            > A me Boldrin pare in genere un bastian favorevole, cioè uno che più che prendsersela con i problemi se la prende con quelli che cercano di risolverli. In nuce questo è il germe della mia antipatia per Boldrin, oltre il fatto che è un economista.

            Per dire la verità, gran parte delle persone con cui se la prende sono persone che cercano di CREARE problemi.

            Poi se la prende anche con persone che cercano di RISOLVERE problemi ma lo vogliono fare in una maniera che lui ritiene sbagliata.

            Personaggi come Odifreddi vogliono CREARE problemi oppure RISOLVERLI? Se il loro intento è quello di CREARE problemi (cioè, rendere l'occidente un cesso illiberale come Russia e Cina) allora c'è poco da dire, mentre se il loro intento è quello di RISOLVERE le criticità occidentali allora lo fanno in maniera sbagliata.
            In entrambi i casi, Boldrin entra in gioco.

            **Modificato dall'autore il 21.05.2023 13:34**
      • Avatar
        Politica
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2023-05-21 00:33:52.0 alle 2023-05-21 00:33:52.0
        Re: Boldrin: scienza vs ideologia apocalittica (live sui cambiamenti climatici)
        > Purtroppo limitare le emissioni di CO2 significa cambiare in modo sostanziale come facciamo le cose, e questo pesta i piedi a un sacco di persone, soprattutto un sacco di super-ricchi.

        Ma anche a quelli che si scaldano a legna perché non hanno abbastanza soldi. Lo scorso inverno quando avevo undici gradi in casa avrei dato non so cosa per poter bruciare dei ciocchi di legna producendo anidride carbonica, purtroppo casa mia è degli anni sessanta e non è predisposta per metterci delle stufe perché allora non era una cosa moderna.

        Secondo me la prima cosa da fare è stimare quanta anidride carbonica sia stata prodotta dal 1950 ad oggi, e calcolare quanti alberi occorre piantare per sottrarla all'atmosfera, quanto territorio occorre, e come fare. Esistono molte zone del mondo dove con qualche accorgimento puoi far crescere alberi in posti apparentemente impossibili, tipo nel nord Africa o nel Sahel. Poi pasare alle correzioni.
<softv>

Pagina generata in 242 millisecondi

Utenti attivi: 10 nell'ultimo minuto, 35 negli ultimi cinque minuti, 65 negli ultimi 15 minuti