Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> Mah direi che è più che altro una questione di "facciamo mutui interessi, io do una mano a me e tu dai una mano a me". I vantaggi che ha avuto la Cina dal farsi sfruttare dall'occidente mi sembrano palesi da quel grafico, la loro vita è migliorata notevolmente e questo è un fatto.
> Poi se mi dici che è ingiusto che una azienda occidentale possa guadagnare 1000 pagando 1, sono perfettamente d'accordo e dovrebbero esserci leggi per avere un comportamento più giusto a prescindere da dove lavori nel mondo.

Io non ho scritto che sono necessariamente gli occidentali a sfruttare, o che le aziende fanno un un profitto 1000:1.
Ho scritto che gli occidentali traggono passivamente vantaggio dallo sfruttamento altrui.

Possono anche essere attività commerciali autoctone che vendono materie prime o pezzi ad aziende occidentali che poi vendono cose a noi.
In un documentario che ho visto anni fa se non erro facevano vedere delle attività commerciali africane che noi considereremmo criminali per via del fatto che utilizzano bambini, non hanno nessuna norma di sicurezza e scaricano sostanze inquinanti nei fiumi.
Tra queste c'erano ad esempio le miniere di coltan.

Probabilmente molte di quelle attività sono in mano a lord africani.

Potrebbe essere ad esempio che gli africani vendono il coltan ai cinesi, i cinesi lo usano per fabbricare cose, poi vendono alle aziende occidentali.


In tal caso la polemica non è che le aziende occidentali sfruttano gli africani, ma che acquistano da attività commerciali che sfruttano.
In realtà molto semplicemente acquistano da chi ha prezzi più bassi, così da poter vendere merce a prezzi concorrenziali a noi.

Noi occidentali, in sintesi, possiamo beneficiare di prezzi bassi grazie ai criminali africani e cinesi che siccome non seguono norme ambientali e di sicurezza sul lavoro e pagano poco i lavoratori hanno costi di produzione bassi.
Tra l'altro a volte è lo stato stesso a essere criminale. Ad esempio lo stato cinese mette ai lavori forzati determinate persone all'interno delle aziende, quindi lavoro gratis.



In quanto al profitto 1000:1... no, non è un dato realistico. Dai dati che avevo visto sulle aziende occidentali (e più precisamente italiane) hanno un profitto di massimo 1000:700 (massimo perché in alcuni casi è più basso): incassano 1000 per una cosa che a loro è costata nel complesso 700 (tra costi fissi e variabili vari che comprendono anche il costo del personale).

Nessuno è così stupido da fare un profitto di 1000:1, perché così facendo viene sconfitto sul mercato da chi fa un profitto di 1000:700.
Lo scopo non è quello di avere un margine di profitto elevato, ma di avere prezzi concorrenziali così da vendere tanta roba.

Questo presumo valga anche per i lord africani: non è che loro paghino poco le persone per avere un margine di profitto elevato, ma perché le aziende cinesi comprano da chi ha prezzi migliori. Le aziende occidentali, a loro volta, comprano dalle aziende cinesi che fanno prezzi migliori e i consumatori occidentali comprano dalle aziende occidentali che fanno prezzi migliori.

È una catena. In fondo alla catena, schiacciati dagli interessi di tutte queste parti in gioco, ci sono gli africani.

> Ora, supponi che degli alieni compaiano improvvisamente e ci dicano "noi possiamo risparmiarvi 10'000 anni di progresso tecnologico e portarvi in 50 anni al nostro livello debellando ogni singola malattia, allungando le vostre vite di 1000 anni, spazzando via la miseria del tutto, permettendovi di viaggiare nello spazio ed avere rapporti economici con noi, però in cambio vogliamo che ci costruiate questi dispositivi che servono a noi perché a noi costa troppo produrli e non siamo disposti a fare questi tipi di lavori"... sbaglieremmo ad accettare? Ci starebbero ricattando? Alla fine è più o meno quello che abbiamo fatto noi con la Cina, almeno per come la vedo io.

Agli africani devono aver detto: "inquiniamo i vostri fiumi con sostanze velenose, vi facciamo fare lavori tossici/pericolosi che potrebbero uccidervi o farvi sviluppare problemi di saluti e in cambio vi diamo una ciotola di riso".

Però non sono gli alieni, ma i lord africani.


Non morire di fame sarà anche un miglioramento rispetto a morire di fame (se accettano quei lavori significa che non hanno altre alternative), ma tu con l'esempio degli alieni stai descrivendo un'offerta imperdibile, mentre gli scenari che descrivo io sono appunto paragonabili a quelli del tizio che per farsi calare la scala nel pozzo è disposto a tutto.

> Vorrei però far notare che proprio perché noi occidentali possiamo permetterci quelle "cose in più" possiamo andare a scuola, studiare (sperabilmente non al liceo classico), dotarci di strumenti avanzati, finanziare la ricerca, e questo alla fine della fiera si trasforma in tecnologia, e la tecnologia si trasforma in medicine, nuovi modi di coltivare il cibo per essere mille volte più produttivi, nuovi sistemi produttivi che non richiedono la schiavitù, ecc... tutte cose che poi vanno a beneficio anche delle popolazioni povere e a risolvere i problemi nei loro paesi.

Bhe, in realtà le masse occidentali spendono i soldi in eccesso in cose frivole e da qui sorge la critica. "Per permettere agli occidentali di farsi l'apero in centro a Milano, ubriacarsi in discoteca il sabato sera, comprare tante cose inutili tra cui vestiti firmati, africani e cinesi vengono sfruttati".

Solo alcune persone spendono i soldi in eccesso per fare investimenti socialmente utili.
Tra l'altro è anche lo stato a finanziare la ricerca e lo fa direttamente e indirettamente.
Direttamente, perché finanzia direttamente la ricerca scientifica.
Indirettamente, perché i sistemi sanitari pubblici accettano i prezzi alti dei medicinali sapendo che l'azienda farmaceutica ha margini di profitto alti perché deve finanziare la ricerca che costa tantissimo.

Quindi in pratica lo stato costringe i cittadini a rinunciare a qualche apero in centro a Milano per destinare i soldi a cose più importanti.

> Sull'ipersfruttamento sono d'accordo, come ho detto dovrebbero esserci delle leggi che non permettono di vendere prodotti qui in occidente se si sa che quei prodotti sono il risultato dell'approfittarsi delle condizioni "sfigate" di qualcuno.

Ed è qui che vogliono arrivare coloro che puntano il dito contro l'occidente, ma dovrebbero puntare il dito contro cinesi e africani.

Infatti gli stati occidentali non hanno l'autorità per fare leggi in Africa e per far rispettare le leggi in Africa.
Non hanno nemmeno l'autorità per entrare dentro le aziende africane con la forza per verificare le condizioni dei lavoratori.

L'autorità ce l'hanno gli stati africani, quindi è un compito loro.


Qualcuno allora ha provato a rigirare la frittata dicendo che si possono costringere le aziende occidentali a fare controlli sui loro fornitori, ma è chiaro che per fare controlli scientifici dovrebbero chiedere ai loro fornitori di visitare i siti di produzione. Sarebbe un po' come dire ai piloti di una compagnia aerea che fra tre settimane verranno sottoposti a un test alcolemico prima del volo, con l'ovvio risultato che nessuno avrà etanolo nel sangue.

Solo gli stati africani hanno l'autorità per entrare con la forza in un'azienda senza nessun preavviso.



Infine, ci sono talmente tanti prodotti importati che pretendere che gli stati o le aziende occidentali verifichino l'intera catena produttiva per ogni prodotto in commercio in occidente è un po' come dare ai bambini nelle scuole il compito di contare le stelle nel cielo.
Anche perché poi la catena produttiva spesso è una cosa intricatissima. Ci sono cose semplici tipo i jeans che compriamo qui in occidente che dal momento in cui sono ancora materie prime al momento in cui sono prodotto finito e vendibile fanno letteralmente il giro del mondo prima di arrivare da noi.
Cioè, non esiste in pratica un'azienda in grado di produrre dei jeans da sola, dall'inizio alla fine (cioè, dalle materie prime fino al prodotto finito).

Naturalmente più il prodotto è complesso e più diventa un casino tracciare tutto quanto.

Quindi rigirare la responsabilità sugli stati o sulle aziende occidentali è come tagliarsi le palle.



Può sembrare cinico, ma l'unica cosa realistica da parte nostra è lavarcene le mani e scaricare interamente la responsabilità sui vari stati che vengono toccati dalla catena produttiva.
Io mi limito a dire che quando gli africani reclameranno i loro diritti faranno bene, ma per noi la pacchia finirà a quel punto.


**Modificato dall'autore il 06.05.2023 13:24**