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Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
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> > > > NO, non sono solo "alcune persone di sinistra", è TUTTA la sinistra italiana (e direi anche gran parte della destra) ovviamente quella elettiva istituzionale (quella contraria è per lo più fuori dalle istituzioni) in quanto il soggetto è stato accolto DAL PARLAMENTO, in quanto ad acoglierlo non c' era un parlamentare qualsiasi ma "La Presidente della Camera dei deputati,", quindi tale presenza assume un significato assolutamente istituzionale; altrettanto possiamo dire riguardo alle istituzioni europee e non solo in relazione a Paruby ma anche ad altri "alti rappresentanti" del nuovo corso politico ucraino. Quindi il PROBLEMA è invasivo e pervasivo ma quel che è peggio, abilmente mascherato. Personalmente di Boldrini penso sia solo una senza cervello che sa solo adeguarsi bevendosi tutto quello che i suoi "piani superiori" gli propinano, senza nessuna capacità di riflessione critica: del resto affidarsi a PARUBY per chedere progressi nelle indagini dell' omicidio del giornalista Rocchelli, è affidarsi a uno dei mandanti, quantomeno morali ... figuriamoci quanto sarà interessato a collaborare...
> > > > Questa è proprio SCEMA.
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> > > > *Ferme restando le sue resposabilità*, Fare di Putin IL criminale assoluto è molto comodo perché automaticamente minimizza e praticamente assolve tutti gli altri responsabili, è la classca tecnica della "reductio ad Hitlerum" prendendo come esempi alcune similitudini che in realtà caratterizzano tutti i presidenti che fanno ricorso alle armi per la risoluzione dei problemi tra nazioni, che siano considerati progressisti o meno, quindi anche Biden ci rientra perfettamente solo che gli USA sanno mascherare molto meglio certi comportamenti, in Russia in questo sono piuttosto scarsi, in genere più schietti e diretti. UNICA differenza. Dopodiché in quanto a stragi di UMANI, usa e NAto stanno molti ordini di grandezza OLTRE, sia in quantità che efferatezza, ma questi ATTI criminali vengono potetemente propagandati come O GIUSTI o lievi incidenti di percorso...
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> > > > In Ucraina, l' estrema destra ha subito l'operazione di travestimento di PARUBY! A te piace rimanere sulla comoda superficie perchè sulla superficie tutto appare come desiderato, non si scorgono i dettagli importanti che se evidenziati rivelerebbero tutta l' inconsistenza delle proprie credenze.
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> > > > Molti capi dei fasci sono stati sottratti dai loro partiti e in parte cooptati in posizioni chiave nelle istituzioni, non politiche ma tecniche, quindi meno visibili ma altrettanto di potere se non di più, in parte sono confluiti in altri partiti, ben LAVATI e RIPULITI
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> > > > MA questo sarà argomento per un prossimo post, molto frizzantino
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> > > Se è per questo i politici occidentali sono anche andati a incontrare Putin in passato, nonostante sapessero chi fosse. Lo ha fatto anche Obama.
> > > Il punto è che nella politica estera si cerca di fare buon viso a cattivo gioco, in maniera tale da mantenere buoni rapporti tra paesi. Sapersi tappare il naso fa parte delle cose che deve saper fare un politico di governo, anche se a me piacerebbe poter mandare tutti i paesi illiberali a fare in culo perché sono un idealista.
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> > > Detto questo, non capisco dove tu voglia arrivare nel discorso generale.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > Attacco all'incoerenza della sinistra e dell'occidente.
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> > > ... e Putin è ancora un dittatore, un criminale e un assassino, quindi anche se sbagliamo tutto facciamo comunque bene ad avercela con Putin (così almeno per una volta ne facciamo una giusta).
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> > > Quindi: cattiva Italia e cattiva Boldrini per avere accolto il nazista (schiaffo sulla mano come ai bambini), ma tante, tante medaglie per aver dato armi all'Ucraina e per il fatto di considerare Putin come un nemico.
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> > > Concludo: il lato positivo di queste ultime elezioni è che andata al potere quella parte della destra che condanna l'invasione dell'Ucraina.
> > > Due annetti prima sarebbe andato al governo un collaborazionista di Putin: Salvini.
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> > 1) Putin, inteso nelle sue funzioni rappresentative del suo governo, non è più criminale dei governi dei paesi UE e degli Usa, il perché te l'ho già spiegato mille volte e con fatti ben precisi e documentati, un crimine democraticamente deciso, non è migliore di uno deciso da un dittatore, sempre crimine è.
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> > Ergo se vuoi accusare e punire un criminale e se vuoi essere minimamente credibile, devi essere almeno migliore. Non esessendolo indici solo colui che accusi a farsi una sonora risata e a farti una bella pernacchia, ovvero così non se ne esce ma anzi si peggiora la situazione perché chi nota la non differenza sostanziale, sarà indotto a prendere le sue difese riempiendo di sosostenitori, ottenendo il risultato opposto all' isolamento.
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> > 2) Putin è molto più autoritario dei presidenti dei paesi NATO e aspiranti tali? Dipende... Macron ha fatto manganellare a sangue chi protestava in piazza,, Idem in Italia è successo anche di peggio e qualcuno è morto, senza contare le stragi e gli omicidi di stato
> > E parlo soprattutto dell'Italia ma è in buona compagnia. Su questo non mi dilungherò in questo post, la rete è colma di informazioni.
> > Comunque il regime di Putin è *un pochino* più autoritario dei nostri, questo possiamo onestamente dirlo.
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> > E senza contare il terribile sfruttamento in Africa e in Sudamerica, x cui i nostri paesi sono corresponsabili (in certi casi direttamente responsabili) per favorire gli affari delle multinazionali energetiche,agricole e minerarie: hanno corrotto e/rovesciato governi, mettendoci degli spietati dittatori ... l'Africa è quel che è soprattutto grazie ai nostri governi.
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> > 3) Infine ma qui ne do solo un breve cenno:
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> > LA storiella della invasione della Ucraina da parte russa è solo parzialmente vera:
> > La Russia è sempre stata IN Ucraina anche con presenza militare e questo fatto non solo non è mai stato condannato (e non avrebbe potuto esserlo LEGALMENTE) MMA ORA più che mai viene non solo totalmente taciuto ma sempre più spesso persino negato.
> > Naturalmente io condanno l'uso delle armi per la risoluzione del (serio) conflitto creato tra Russia e ucraina ma la presenza militare Russa in se non è assolutamente contestabile perché sancita da tutti i trattati internazionali, cosa che gli ultimi governi Ucraini hanno voluto fare, diciamo a partire da quello di Yushenko in poi, tranne la breve parentesi di Yanukovich.
> >
> > Ps Salvini non è più collaborazionisti con Putin di Renzi o Mattarella... 😂

> Io non posso continuare a discutere a vuoto con chi ha una visione fantasiosa dei fatti.
>
> Il mondo occidentale contiene i paesi più liberi del mondo (100 punti su 100): Norvegia, Finlandia e Svezia. La Svizzera, insieme a diversi altri paesi occidentali, si inserisce tra le prime quattro posizioni (96-100 punti).
>
> In quanto alla Russia, con i suoi 19 punti su 100, è il paese meno libero tra i paesi nordici (cioè, in altre parole della "razza bianca").
>
> https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
>
>
> Onestamente non so su quali dati fantasiosi ti basi per dire che la Russia è solo leggermente più autoritaria rispetto ai paesi occidentali e che comunque facciamo schifo pure noi.
> Avere dei sassolini nelle scarpe (questi sicuramente li abbiamo) non significa avere un macigno sopra le scarpe. Non è che i sassolini nelle scarpe annullino il fatto che i nostri paesi tendano alla democrazia liberale e che la differenza tra i nostri paesi e altri culturalmente diversi è chiarissima.
> Se no a sto punto perché non dire anche che gli arabi sono solo leggermente più autoritari di noi e che non c'è poi tutta sta differenza tra i nostri paesi e i loro. Se vogliamo sparare cazzate facciamolo bene!!!
>
>
> Concludo: il fatto che anche noi abbiamo dei sassolini nelle scarpe (vero, mai negato questo!) non è che renda falsa l'affermazione che Putin è un dittatore, criminale e assassino. Il mio punto di vista resta comunque vero a prescindere. Dicendo "anche l'occidente" non fai altro che allungare la lista dei politici da ammazzare, non è che togli il tuo amato Putin dalla lista.
> Ovviamente si, "anche l'occidente". Infatti Salvini andrebbe bandito dalla politica per aver detto che Putin è il miglior presidente del mondo.
Salvini ha espresso un idea discutibile
MAttarella pochi anni fa, ha firmato gli accordi che ci hanno legato energeticamente alla Russia

M' importa una sega di Salvini
MAttarella ha fatto danni immensi all' Italia e a tutta l' alleanza atlantica, secondo gli stessi criteri dell' Alleanza e delle tesi politiche attualmente dominanti.

> Non c'è bisogno di dire che c'è del fascismo anche in occidente, stai solo dicendo ovvietà. Del resto il genere di persone che hanno sostenuto Hitler e Mussolini non è che si siano magicamente estinte.

Non solo non si sono estinte ma hanno fatto proseliti nelle ISTITUZIONI, il tuo problema è che non hai capito o non vuoi capire che i nazifascisti che preoccupano non sono quelli genericamente dispersi nella la popolazione ma quelli nelle più alte istituzioni, che hanno accolto e portato agli onori i nazi Ucraini, quelli ben ripuliti e ripresentati come nuovi. E' un FATTO accertato. Ti ho dato tutta la documentazion sufficiente, Se non la vuoi vedere significa che anche tu se dalla loro parte.

> Cosa c'entra poi Macron? I gillet gialli spaccavano roba e aggredivano persone, quindi è del tutto ovvio che la polizia intervenga con le maniere forti. Come è pure ovvio che intervenga allo stesso modo quando i manifestati di "Black Lives Matter" fanno la stessa cosa. La violenza e il vandalismo non sono contemplati come legittimi metodi di protesta nelle democrazie liberali, per ovvie ragioni. Tanto meno il terrorismo.

Non so cosa abbiano fatto i GG, non li ho seguiti granché, so solo che i gendarmi hanno mazziato a sangue manifestanti pacifici
https://www.amnesty.it/francia-puniti-migliaia-di-...

Uno dei TANTI esempi,non ho il tempo per farti l' elenco completo. Idem e forse anche peggio in Italia.

IO ho sempre partecipato a manifestazioni pacifiche, SEMPRE. ma da qualche anno (la mattanza del 2001 al G8 di Genova è stato probabilmente il punto di svolta storico) tra gli organizzatori serpegga la PAURA, si discute sempre se sia il caso di rischiare la pelle o meno.... per delle manifestazioni PACIFICHE.... non te ne rendi conto perché vivi nel tuo mondo dei SOGNI ma la realtà è ben diversa. O forse, anzi quasi sicuramente, in Svizzera non avete ancora questi problemi ma nel resto dell' UE, tranne alcune eccezioni, siamo in questa situazione, la gente ha paura a manifestare.

I giornalisti indipendenti vengono perquisiti senza mandato, svegliati improvvisamente nella notte.... poi rilasciati ma intanto sono schedati e avvertiti.
Per non parlare del mondo anglosassone, vedi casi Assange e Snowden

NOn siamo forse ancora ai livelli della Russia ma è sicuramente peggio per un semplicissimo motivo: Putin non ha mai fatto sfoggio dei principi liberali e democratici, Qua tra i paesi cosiddetti "liberali e democratici" è tutto un VANTARSI.... e qundi è sicuramente peggio, perché in qualsiasi momento la situazione può peggiorare ulteriormente ma la propaganda può intortare la maggioranza della popolazione facendo credere che non sia cambiato nulla, ma la realtà di chi vive certi fatti sulla propria pelle è ben diversa.
Qui in occidante il potere ha imparato a dissimulare il proprio autoritarismo molto meglio che in Russia.

Tanti saluti dalla MACELLERIA
https://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_della_scuola_D...

Comunque...
Ogni situazione va contestualizzata

LA Russia ha mai conosciuto nella propria storia un periodo di Democrazia Liberale come noi la intendiamo? NO e del resto l' URSS è caduta appena 30 anni fa, 30 anni non sono granché per svilupare un sistema democratico maturo, servono diverse generazioni.
Quindi che in Russia vi sia ancora un sistema abbastanza autoritario, consiedrata anche l' enorme estensione da governare, è abbastanza fisiologico.

Molto meno accettabili invece sono i tanti fatti da paesi del terzo mondo, sopra descritti, avvenuti in paesi cosiddetti liberali e democratici.


**Modificato dall'autore il 24.10.2022 23:39**