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In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-18 15:07:01.0 alle 2022-05-18 15:07:01.0
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da:
> https://www.controinformazione.info/20-compagnie-e...
Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
Lunga vita ai dittatori criminali!
**Modificato dall'autore il 18.05.2022 15:36**-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-18 15:56:34.0 alle 2022-05-18 15:56:34.0Scritto da: Mattia
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> Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> Lunga vita ai dittatori criminali!
Uhm.
Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-18 16:00:25.0 alle 2022-05-18 16:00:25.0Scritto da:
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> > Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> > Lunga vita ai dittatori criminali!
>
> Uhm.
>
> Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.
Una di sicuro è ENI. Quindi verrà sanzionato il contribuente italiano per la decisione di un'azienda di cui l'unico interesse sono i profitti.
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-18 16:27:22.0 alle 2022-05-18 16:27:22.0Scritto da:
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> > > Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> > > Lunga vita ai dittatori criminali!
> >
> > Uhm.
> >
> > Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.
>
> Una di sicuro è ENI. Quindi verrà sanzionato il contribuente italiano per la decisione di un'azienda di cui l'unico interesse sono i profitti.
Esternalizzare le perdite
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da:
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> > Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> > Lunga vita ai dittatori criminali!
>
> Uhm.
>
> Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.
Non lo so, ma non è questo il punto.
È che in questo caso o sei con Putin o sei contro Putin: non esistono i mezzi termini. Chi non vuole neutralizzare Putin va considerato filorusso.
Se uno festeggia per il fatto che le norme per neutralizzare Putin vengono raggirate allora è filorusso. Se sei filorusso basta dirlo senza ipocrisia.
**Modificato dall'autore il 18.05.2022 16:04**-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-18 16:18:40.0 alle 2022-05-18 16:18:40.0Scritto da: Mattia
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> > > Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> > > Lunga vita ai dittatori criminali!
> >
> > Uhm.
> >
> > Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.
>
> Non lo so, ma non è questo il punto.
>
> È che in questo caso o sei con Putin o sei contro Putin: non esistono i mezzi termini. Chi non vuole neutralizzare Putin va considerato filorusso.
>
> Se uno festeggia per il fatto che le norme per neutralizzare Putin vengono raggirate allora è filorusso. Se sei filorusso basta dirlo senza ipocrisia.
Se la UE ha predisposto sanzioni aggirabili significa dunque che non è contro Putin.
Si mostrano contro per placare le richieste americane ma con una mano tolgono, con l'altra danno. E questo potrebbe spiegare anche la strana inefficienza dei russi. Intanto se si proponeva un negoziato serio prima che scoppiasse il conflitto se ne evitavano le vittime.
Ma Biden vuole la guerra e quindi la UE finge di fare la guerra a Putin, mentre Putin finge di fare la guerra all'Ucraina. In questo gioco i soldati sono delle pedine ma i morti sono veri.
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-18 17:02:45.0 alle 2022-05-18 17:02:45.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
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> > > Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> > > Lunga vita ai dittatori criminali!
> >
> > Uhm.
> >
> > Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.
>
> Non lo so, ma non è questo il punto.
>
> È che in questo caso o sei con Putin o sei contro Putin: non esistono i mezzi termini. Chi non vuole neutralizzare Putin va considerato filorusso.
>
> Se uno festeggia per il fatto che le norme per neutralizzare Putin vengono raggirate allora è filorusso. Se sei filorusso basta dirlo senza ipocrisia.
>
Chi è contro i russi dovrebbe arruolarsi nei battaglioni di stranieri e combattere invece che impartire la propria morale comodamente dalla poltrona di casa.
Io non sono contro i russi ma certamente contro questa guerra voluta sia da Putin che dalla NATO, 2 facce della stessa medaglia.
**Modificato dall'autore il 18.05.2022 17:05**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da: Alessandrox
> Chi è contro i russi dovrebbe arruolarsi nei battaglioni di stranieri e combattere invece che impartire la propria morale comodamente dalla poltrona di casa.
È illegale.
> Io non sono contro i russi ma certamente contro questa guerra voluta sia da Putin che dalla NATO, 2 facce della stessa medaglia.
Se non sei contro i russi allora sei un fascista. Infatti chi non è fascista non può che odiare un paese di merda come la Russia.
La guerra è voluta da Putin. Tutti gli altri non la vogliono. Basta con ste fantasie complottare!
Sicuramente non la vogliono gli ucraini, ma non la vogliamo neppure noi visto l'effetto boomerang che ci crea (aumento dei prezzi delle materie prime) e visto che molti hanno paura che Putin possa usare le armi nucleari.
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-18 22:09:59.0 alle 2022-05-18 22:09:59.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Chi è contro i russi dovrebbe arruolarsi nei battaglioni di stranieri e combattere invece che impartire la propria morale comodamente dalla poltrona di casa.
>
> È illegale.
Può darsi in Svizzera, questo non lo so
> > Io non sono contro i russi ma certamente contro questa guerra voluta sia da Putin che dalla NATO, 2 facce della stessa medaglia.
>
> Se non sei contro i russi allora sei un fascista. Infatti chi non è fascista non può che odiare un paese di merda come la Russia.
Ahhh questa trollata t'è venuta proprio male, potevi impegnarti un pochino di più
> La guerra è voluta da Putin. Tutti gli altri non la vogliono. Basta con ste fantasie complottare!
>
> Sicuramente non la vogliono gli ucraini, ma non la vogliamo neppure noi visto l'effetto boomerang che ci crea (aumento dei prezzi delle materie prime) e visto che molti hanno paura che Putin possa usare le armi nucleari.
>
Alcuni ucraini, i vertici della NATO, Johnson e Biden la vogliono eccome!
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Chi è contro i russi dovrebbe arruolarsi nei battaglioni di stranieri e combattere invece che impartire la propria morale comodamente dalla poltrona di casa.
> >
> > È illegale.
> Può darsi in Svizzera, questo non lo so
È illegale in Italia.
> > Se non sei contro i russi allora sei un fascista. Infatti chi non è fascista non può che odiare un paese di merda come la Russia.
>
> Ahhh questa trollata t'è venuta proprio male, potevi impegnarti un pochino di più
Trollata? Come lo chiami uno che ha simpatia per uno stato fascista?
Un conto è amare il territorio russo, un altro dire che non si ha niente contro lo stato.
> Alcuni ucraini, i vertici della NATO, Johnson e Biden la vogliono eccome!
No, vedi che non capisci un cazzo! Gli ucraini vogliono essere sovrani del loro territorio e sono disposti a combattere per difendere il loro diritto alla sovranità. Non vogliono assolutamente la guerra: loro preferirebbero non dover combattere per i loro diritti, ma vengono costretti a farlo dal figlio di puttana russo.
Idem noi occidentali: noi preferiremmo che nessuno attaccasse la sovranità degli ucraini, ma dal momento che questo viene fatto supportiamo il loro diritto ad autodifendersi e li aiutiamo.
È un po' come dire che io sono favorevole al fatto che la vittima di un bullo possa difendersi dall'aggressore e se posso le passo pure una mazza, ma non è che la situazione mi piaccia: sarebbe stato meglio se il bullo non fosse esistito, ma DATO CHE INVECE ESISTE la vittima deve essere supportata.
In sintesi, fosse per me non ci sarebbe nessuna guerra, perché avendo il potere di farlo farei disintegrare Putin con uno schiocco di dita, ma visto che non ho questo potere l'unica è inviare armi agli ucraini affinché possano autodifendersi.
**Modificato dall'autore il 18.05.2022 22:45**
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-20 14:28:35.0 alle 2022-05-20 14:28:35.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > https://www.controinformazione.info/20-compagnie-e...
> >
> > Già, bisogna festeggiare per il fatto che non siamo nelle condizioni di poter neutralizzare il criminale assassino russo.
> > Lunga vita ai dittatori criminali!
>
> Uhm.
>
> Se vi sono delle sanzioni non dovrebbe essere vietato alle aziende di fare come loro pare? Ne deduco che lato UE non vi siano sanzioni significative.
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Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da:
>
È interessante che per equiparare l'occidente alla Russia sia necessario mettere sullo stesso pieno la guerra al terrorismo e all'islamismo radicale (che non è proprio l'asilo dei coniglietti) con la guerra alla sovranità di uno stato democratico.
Per carità, io non metto in dubbio che i morti civili siano uguali ovunque, ma se si mette tutto nello stesso minestrone, senza considerare le motivazioni che ci sono a monte delle varie guerre, non si fa un discorso intelligente.
Se volessero mettere via gli americani piuttosto potrebbero prendere come esempio le bombe atomiche lanciate sul Giappone: quello si che è stato un crimine contro l'umanità. Siccome però i fascisti sono poco intelligenti vanno a prendere come esempio delle guerre dietro le quali una motivazione valida c'era.
Gli americani responsabili del bombardamento atomico del Giappone andrebbero processati insieme a Putin.
**Modificato dall'autore il 20.05.2022 15:55**-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-20 23:51:05.0 alle 2022-05-20 23:51:05.0> la guerra al terrorismo e all'islamismo radicale
Aggiungiamoci la guerra alla droga. Il problema è che il terrorismo (o la droga o la mafia) non è uno stato ma un crimine (per esemplificare assumiamo qui che lo sia) che dovesti combattere con la polizia e i tribunali, non con le bombe e gli aeroplani.
In quella scena dove l'aereo fa saltare in aria la casa dei narcos colombiani, gli USA stanno usando mezzi militari contro dei criminali comuni.
Questo stato di eccezione è ciò che ha caratterizzato l'intervento degli USA e degli occidentali in Iraq e Afghanistan, e gli USA vi fanno ricorso ogni volta che vogliono.-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da:
> > la guerra al terrorismo e all'islamismo radicale
>
> Aggiungiamoci la guerra alla droga. Il problema è che il terrorismo (o la droga o la mafia) non è uno stato ma un crimine (per esemplificare assumiamo qui che lo sia) che dovesti combattere con la polizia e i tribunali
E se l'associazione terroristica si trova in un paese estero, dove tu non hai autorità, come fai?
Ovviamente devi chiedere al paese estero di catturare i terroristi al posto tuo e consegnarteli, oppure di processarli al posto tuo.
Infatti gli USA hanno chiesto ai paesi arabi di collaborare alla cattura dei terroristi e si sono rifiutati. Quindi poi la cosa è diventata "o ce li consegnate o ce li veniamo a prendere noi".
È andata a finire così perché gli arabi, fino all'ultimo, si sono rifiutati di combattere i terroristi internamente.
Questa si che è stata una cosa irragionevole: farsi invadere per proteggere dei fottuti terroristi. Evidentemente consideravano i terroristi come un bene nazionale e quindi i governi erano indirettamente complici.
La guerra alla droga è un'altra cosa. Della droga uno se ne può anche fregare. "Ti droghi? Sei scemo te, affari tuoi!". In teoria io non mi farei nemmeno troppi problemi a depenalizzarla.
Il terrorismo è chiaramente un'altra cosa rispetto alla droga. Il primo può giustificare una guerra, mentre la seconda giustifica a malapena l'intervento della polizia, quindi figuriamoci se sia giusto bombardare un paese per combattere la droga.
Detto tutto questo, nessuno dice che gli americani non abbiano causato la morte di civili (hanno anche fatto interventi tutt'altro che chirurgici), ma comunque la guerra in Ucraina sta su un altro piano.
Fondamentalmente il punto è che l'Ucraina non protegge associazioni terroristiche che fanno attentati in Russia, ma protegge semplicemente la propria sovranità e il proprio territorio.
Se da un lato è irragionevole (anzi, criminale) farsi invadere per proteggere dei terroristi, è invece perfettamente normale farsi invadere per proteggere la propria sovranità, soprattutto se il presidente dello stato che vuole comandarti è un ex agente del kgb con una mentalità fascistoide.
Quindi se sono diverse le motivazioni di ucraini e arabi, inevitabilmente sono diverse le motivazioni di russi e americani: i primi violano il diritto di autodeterminazione di un popolo, i secondi invece hanno violato il diritto di uno stato di proteggere i terroristi, cosa che evidentemente non è un diritto.
In questo racconto semplificato delle cose certamente terrò conto dell'obiezione che la CIA ha fabbricato informazioni fasulle alle quali credevano in buona fede anche persone del governo americano, quindi a maggior ragione ci credevano veramente anche persone dei governi europei.
Dovrei andare a riguardare il tutto, ma credo che Dick Cheney (che aveva mani ovunque) avesse chiesto alla CIA di riportare alla casa bianca che dalle loro indagini era emerso questo e quell'altro, quando in realtà non avevano trovato nulla.
C'è un tizio del governo americano che, sulla base di quelle informazioni, disse che Saddam aveva armi pericolosissime e che collaborava coi terroristi, entrando nei dettagli di cosa avrebbe potuto fare con una piccola quantità di quelle armi che possedeva.
Oggi quel tizio dice pubblicamente che si vergogna di quello che ha detto pubblicamente, ma solo la CIA e Cheney (forse Bush?? o forse nemmeno lui??) sapevano che erano balle.
I complotti infatti funzionano solo se tutto resta dentro i servizi segreti. Il problema è che in quel caso qualcuno dentro la CIA ha avuto il mal di stomaco e ha sentito il dovere di raccontare tutto ai giornalisti. È solo per questo che poi tutti sono venuti a sapere che erano balle fabbricate.
Persino i complotti dei servizi segreti a volte vengono fuori, ed ecco perché le teorie del complotto che coinvolgono l'intero stato non sono credibili.
Comunque sia, le guerre nei paesi arabi sono state giustificate sia da cose vere ("lì ci sono i terroristi e i governi non collaborano") che da cose false ("hanno armi di distruzione di massa").
Le motivazioni false sono state una cosa criminale, ma torno a ripetere che i criminali hanno un nome e un cognome. Dick Cheney.
La gran parte delle persone dei governi occidentali hanno agito sulla base delle informazioni che avevano.
Il punto è che tolte le motivazioni false, restavano comunque quelle vere.
Infatti, al di là di tutto, hanno fatto fuori Bin Laden. Quindi non è che non sia stato fatto nulla di utile.
**Modificato dall'autore il 21.05.2022 13:08**-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto daNon Autenticatoil 2022-05-22 00:22:42.0 alle 2022-05-22 00:22:42.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > la guerra al terrorismo e all'islamismo radicale
> >
> > Aggiungiamoci la guerra alla droga. Il problema è che il terrorismo (o la droga o la mafia) non è uno stato ma un crimine (per esemplificare assumiamo qui che lo sia) che dovesti combattere con la polizia e i tribunali
>
> E se l'associazione terroristica si trova in un paese estero, dove tu non hai autorità, come fai?
> Ovviamente devi chiedere al paese estero di catturare i terroristi al posto tuo e consegnarteli, oppure di processarli al posto tuo.
E un paese SOVRANO risponde: qui non han fatto nulla che qui sia reato.
Oppure, con meno faccia di tola, non siamo in grado di prenderli.
> Infatti gli USA hanno chiesto ai paesi arabi di collaborare alla cattura dei terroristi e si sono rifiutati. Quindi poi la cosa è diventata "o ce li consegnate o ce li veniamo a prendere noi".
Un paese sovrano non può dire "non siamo in grado di prenderli ma qui non venite a prendere nessuno"?
Immagini la stessa cosa tra Francia e Italia, quando la Francia dava asilo ai terroristi italiani?
> È andata a finire così perché gli arabi, fino all'ultimo, si sono rifiutati di combattere i terroristi internamente.
Perché quelli che per qualcuno sono terroristi, per qualcun altro, compresi altri paesi, sono combattenti.
Tieni presente che colpire le torri gemelle è stato una risposta ad almeno cinquant'anni di atti americani contro parte del mondo arabo, quella parte che rifiuta di accettare lo strapotere americano.
> Questa si che è stata una cosa irragionevole: farsi invadere per proteggere dei fottuti terroristi. Evidentemente consideravano i terroristi come un bene nazionale e quindi i governi erano indirettamente complici.
Non saprei come siano davvero andate le cose, ma evidentemente non sono andate così.
> La guerra alla droga è un'altra cosa. Della droga uno se ne può anche fregare. "Ti droghi? Sei scemo te, affari tuoi!". In teoria io non mi farei nemmeno troppi problemi a depenalizzarla.
Ma gli Stati Uniti rompono mezzo mondo con la Guerra alla Droga.
> Il terrorismo è chiaramente un'altra cosa rispetto alla droga. Il primo può giustificare una guerra, mentre la seconda giustifica a malapena l'intervento della polizia, quindi figuriamoci se sia giusto bombardare un paese per combattere la droga.
Eppure una delle motivazioni per invadere l'Afghanistan erano certi campi di papaveri...
> Fondamentalmente il punto è che l'Ucraina non protegge associazioni terroristiche che fanno attentati in Russia, ma protegge semplicemente la propria sovranità e il proprio territorio.
> Se da un lato è irragionevole (anzi, criminale) farsi invadere per proteggere dei terroristi, è invece perfettamente normale farsi invadere per proteggere la propria sovranità, soprattutto se il presidente dello stato che vuole comandarti è un ex agente del kgb con una mentalità fascistoide.
Ma su questo ti do ragione. Solo che il gangster del KGB doveva fare qualcosa per non perdere la faccia, ed è stato proprio provocato in modo da dover fare qualcosa per non perdere la faccia.
Riassumendo:
- Agli Stati Uniti non va bene che l'Europa abbia relazioni commerciali e politiche troppo amichevoli con la Russia, perché i paesi europei devono restare subordinati agli americani. Quindi gli USA hanno ideato questa ripresa della guerra fredda, cui gli "alleati" europei devono partecipare perché "alleati".
- Gli europei non hanno nessuna voglia di mettersi contro la Russia e parecchi interessi a non farlo, per cui hanno ideato questa guerra - non guerra dove da un lato partecipano alla chiamata alle armi statunitenze, inviano armi all'Ucraina, comminano sanzioni; dall'altro queste sanzioni sono aggirabili al punto che grandi aziende europee aprono conti in rubli per continuare a pagare il gas russo, che continua a fluire in gasdotti che nessuno distrugge, mentre la Russia continua a pagare l'Ucraina per il passaggio del gas sul suo territorio, e si mostra stranamente inefficiente nel giocare a Risiko.
- Gli unici per cui questa finta guerra è reale sono i soldati di entrambi i fronti e gli abitanti delle zone coinvolte dai combattimenti, che muoiono per davvero, pedine di un gioco concertato tra europei e russi, stranamente non evacuati dal governo ucraino.
> Quindi se sono diverse le motivazioni di ucraini e arabi, inevitabilmente sono diverse le motivazioni di russi e americani: i primi violano il diritto di autodeterminazione di un popolo, i secondi invece hanno violato il diritto di uno stato di proteggere i terroristi, cosa che evidentemente non è un diritto.
La distinzione tra terroristi e forze militari regolari sta solo su un'insegna su una spallina? I partigiani che facevano saltare un'autocolonna della Wehrmacht erano terroristi? Scusa se c'è gente che non possiede missili, portaerei e carri armati e per combattere deve usare metodi da terroristi.
> In questo racconto semplificato delle cose certamente terrò conto dell'obiezione che la CIA ha fabbricato informazioni fasulle alle quali credevano in buona fede anche persone del governo americano, quindi a maggior ragione ci credevano veramente anche persone dei governi europei.
> Dovrei andare a riguardare il tutto, ma credo che Dick Cheney (che aveva mani ovunque) avesse chiesto alla CIA di riportare alla casa bianca che dalle loro indagini era emerso questo e quell'altro, quando in realtà non avevano trovato nulla.
>
> C'è un tizio del governo americano che, sulla base di quelle informazioni, disse che Saddam aveva armi pericolosissime e che collaborava coi terroristi, entrando nei dettagli di cosa avrebbe potuto fare con una piccola quantità di quelle armi che possedeva.
> Oggi quel tizio dice pubblicamente che si vergogna di quello che ha detto pubblicamente, ma solo la CIA e Cheney (forse Bush?? o forse nemmeno lui??) sapevano che erano balle.
>
> I complotti infatti funzionano solo se tutto resta dentro i servizi segreti. Il problema è che in quel caso qualcuno dentro la CIA ha avuto il mal di stomaco e ha sentito il dovere di raccontare tutto ai giornalisti. È solo per questo che poi tutti sono venuti a sapere che erano balle fabbricate.
> Persino i complotti dei servizi segreti a volte vengono fuori, ed ecco perché le teorie del complotto che coinvolgono l'intero stato non sono credibili.
>
>
> Comunque sia, le guerre nei paesi arabi sono state giustificate sia da cose vere ("lì ci sono i terroristi e i governi non collaborano") che da cose false ("hanno armi di distruzione di massa").
> Le motivazioni false sono state una cosa criminale, ma torno a ripetere che i criminali hanno un nome e un cognome. Dick Cheney.
Non credo che l'unico a sapere che le armi di distruzione di massa non esistevano fosse Cheney. Lui è quello che si è preso ufficialmente la responsabilità.
> La gran parte delle persone dei governi occidentali hanno agito sulla base delle informazioni che avevano.
Non credo che i governi occidentali non sapessero, o vorrebbe dire che i loro servizi segreti sono formati da imbecilli.
> Il punto è che tolte le motivazioni false, restavano comunque quelle vere.
> Infatti, al di là di tutto, hanno fatto fuori Bin Laden. Quindi non è che non sia stato fatto nulla di utile.
Dipende dal punto di vista. Per metà del mondo Bin Laden è un eroe e un martire.-
Re: In culo alla serpe e al bidèScritto da:
> > E se l'associazione terroristica si trova in un paese estero, dove tu non hai autorità, come fai?
> > Ovviamente devi chiedere al paese estero di catturare i terroristi al posto tuo e consegnarteli, oppure di processarli al posto tuo.
>
> E un paese SOVRANO risponde: qui non han fatto nulla che qui sia reato.
>
> Oppure, con meno faccia di tola, non siamo in grado di prenderli.
La sovranità di uno stato è limitata dal principio di non aggressione allo stesso modo in cui lo è la libertà di un individuo.
Per capire cosa è eticamente corretto e cosa no devi provare a immaginare una controversia tra individui.
Se l'ospite del tuo vicino entra in casa tua e ti ammazza un figlio, tu hai il diritto morale di catturarlo e non tanto per una questione di vendetta, ma perché se non lo catturi c'è il rischio che ti ammazzi altri figli ancora.
Ora, il killer si rifugia nella casa del vicino e tu tecnicamente non puoi entrare nella casa del tuo vicino senza il suo permesso perché è proprietà privata.
Però, così come tu rispetti la sua proprietà privata, lui deve rispettare il tuo diritto a non essere aggredito e quindi ha due scelte possibili:
- Mettere il suo ospite in condizioni di non aggredire un'altra volta la tua famiglia
oppure
- Consegnarti il suo ospite
Proteggere invece l'aggressore significa essere suo complice. Se il tuo vicino fa questo, indirettamente ti dichiara guerra.
Se il tuo vicino viola il tuo diritto a non essere aggredito, allora perché tu dovresti rispettare la sua proprietà privata?
A quel punto sei moralmente autorizzato a penetrare la sua proprietà privata per prenderti l'aggressore.
> > Infatti gli USA hanno chiesto ai paesi arabi di collaborare alla cattura dei terroristi e si sono rifiutati. Quindi poi la cosa è diventata "o ce li consegnate o ce li veniamo a prendere noi".
>
> Un paese sovrano non può dire "non siamo in grado di prenderli ma qui non venite a prendere nessuno"?
Non può dirlo perché non è vero... e comunque gli USA potrebbero dire: "Vi diamo noi le risorse umane e materiali per poterlo fare".
A quel punto cosa rispondono?
"NO" non può essere una risposta, perché rispondere così significa violare il principio di non aggressione.
> Tieni presente che colpire le torri gemelle è stato una risposta ad almeno cinquant'anni di atti americani contro parte del mondo arabo, quella parte che rifiuta di accettare lo strapotere americano.
Vorrei capire però quali fossero i motivi di quelle guerre. Wakko diceva che gli islamisti è da sempre che fanno la "guerra santa" agli infedeli e che non hanno mai smesso.
>
> > Questa si che è stata una cosa irragionevole: farsi invadere per proteggere dei fottuti terroristi. Evidentemente consideravano i terroristi come un bene nazionale e quindi i governi erano indirettamente complici.
>
> Non saprei come siano davvero andate le cose, ma evidentemente non sono andate così.
>
> > La guerra alla droga è un'altra cosa. Della droga uno se ne può anche fregare. "Ti droghi? Sei scemo te, affari tuoi!". In teoria io non mi farei nemmeno troppi problemi a depenalizzarla.
>
> Ma gli Stati Uniti rompono mezzo mondo con la Guerra alla Droga.
>
> > Il terrorismo è chiaramente un'altra cosa rispetto alla droga. Il primo può giustificare una guerra, mentre la seconda giustifica a malapena l'intervento della polizia, quindi figuriamoci se sia giusto bombardare un paese per combattere la droga.
>
> Eppure una delle motivazioni per invadere l'Afghanistan erano certi campi di papaveri...
>
> > Fondamentalmente il punto è che l'Ucraina non protegge associazioni terroristiche che fanno attentati in Russia, ma protegge semplicemente la propria sovranità e il proprio territorio.
> > Se da un lato è irragionevole (anzi, criminale) farsi invadere per proteggere dei terroristi, è invece perfettamente normale farsi invadere per proteggere la propria sovranità, soprattutto se il presidente dello stato che vuole comandarti è un ex agente del kgb con una mentalità fascistoide.
>
> Ma su questo ti do ragione. Solo che il gangster del KGB doveva fare qualcosa per non perdere la faccia, ed è stato proprio provocato in modo da dover fare qualcosa per non perdere la faccia.
>
> Riassumendo:
>
> - Agli Stati Uniti non va bene che l'Europa abbia relazioni commerciali e politiche troppo amichevoli con la Russia, perché i paesi europei devono restare subordinati agli americani. Quindi gli USA hanno ideato questa ripresa della guerra fredda, cui gli "alleati" europei devono partecipare perché "alleati".
Questa è propaganda, perché è la Russia che ha deciso di invadere l'Ucraina. Poteva anche non farlo.
La guerra fredda in effetti potrebbe riniziare, ma questo a causa della Russia.
>
> > Quindi se sono diverse le motivazioni di ucraini e arabi, inevitabilmente sono diverse le motivazioni di russi e americani: i primi violano il diritto di autodeterminazione di un popolo, i secondi invece hanno violato il diritto di uno stato di proteggere i terroristi, cosa che evidentemente non è un diritto.
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> La distinzione tra terroristi e forze militari regolari sta solo su un'insegna su una spallina? I partigiani che facevano saltare un'autocolonna della Wehrmacht erano terroristi? Scusa se c'è gente che non possiede missili, portaerei e carri armati e per combattere deve usare metodi da terroristi.
Se non te ne sei reso conto io sto infatti equiparando le associazione terroristiche a un esercito nazionale.
Infatti io sto dicendo che tra uno stato che ti aggredisce con il suo esercito e un altro stato che protegge un'associazione terroristica nata per fare attentati nel tuo stato non c'è differenza.
In entrambi i casi lo stato viola il principio di non aggressione.
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