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Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-04-29 02:32:12.0 alle 2022-04-29 02:32:12.0Se davanti a un pubblico ufficiale
di fronte alla frase.Bisogna pagare le tasse..uno si mette a sghignazzare come il gufo Anacleto nella spada nella roccia
sarebbe reato?
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Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-04-29 06:21:05.0 alle 2022-04-29 06:21:05.0Trollate totali: 11553Maledetti truffatori!
Quando con l'aumento della inflazione aumentano i prezzi i meno abbienti sono maggiormente spennati con le imposte, *in AUTOMATICO*.
**Modificato dall'autore il 29.04.2022 06:21**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-04-29 06:27:33.0 alle 2022-04-29 06:27:33.0Quali truffatori?
Hai mai sentito parlare di evasione etica? Anche Thoreau diceva che per protestare contro la schiavitù bisognava fare disobbedienza fiscale.
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Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-04-29 06:47:01.0 alle 2022-04-29 06:47:01.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Quali truffatori?
Governo e maggioranza al seguito
> Hai mai sentito parlare di evasione etica? Anche Thoreau diceva che per protestare contro la schiavitù bisognava fare disobbedienza fiscale.
>
Con la progressiva eliminazione del contante non potrai più farlo
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-04-29 09:01:02.0 alle 2022-04-29 09:01:02.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Quali truffatori?
> Governo e maggioranza al seguito
>
>
> > Hai mai sentito parlare di evasione etica? Anche Thoreau diceva che per protestare contro la schiavitù bisognava fare disobbedienza fiscale.
> >
>
> Con la progressiva eliminazione del contante non potrai più farlo
>
Ritornerà la schiavitù allora!
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Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-04-29 17:13:42.0 alle 2022-04-29 17:13:42.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Quali truffatori?
> > Governo e maggioranza al seguito
> >
> >
> > > Hai mai sentito parlare di evasione etica? Anche Thoreau diceva che per protestare contro la schiavitù bisognava fare disobbedienza fiscale.
> > >
> >
> > Con la progressiva eliminazione del contante non potrai più farlo
> >
>
> Ritornerà la schiavitù allora!
A queste condizioni è inevitabileMa smettila di secernere cazzate!
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Re: Secondo voiScritto da:
> Quali truffatori?
>
> Hai mai sentito parlare di evasione etica? Anche Thoreau diceva che per protestare contro la schiavitù bisognava fare disobbedienza fiscale.
>
>
Se io voglio vivere con una tribù di indigeni americani (mi viene in mente questo esempio per via di Balla coi Lupi) devo rispettare le loro regole oppure no?
La loro regola, tra le varie, è quella che se torni al villaggio con un bisonte, questo appartiene alla comunità, in quanto loro seguono un modello cooperativo.
Loro non ti obbligano a vivere con loro, ma se vuoi vivere con loro le condizioni sono queste. Quando vuoi sei libero di andartene e quindi non devi più sottostare alle loro regole.
I libertari però sostengono che un popolo possa essere proprietario solo di sé stesso ma non di un territorio, quindi in base a questa visione etica tu potresti vivere nello stesso territorio della tribù indigena senza però appartenere alla tribù. La convivenza tra te e loro può funzionare purché tra te e loro viga il patto di non aggressione: io non aggredisco voi, voi non aggredite me e ognuno per la sua strada.
Il problema qual è? Che in realtà per convivere pacificamente in un territorio è necessario che ci siano delle regole comune. Se la tribù ha la regola che non si urla dopo le 23:00 e tu ti metti a urlare dopo le 23:00 rompi i coglioni.
Allora un libertario che capisce che le regole per forza di cose si applicano a un territorio può dire: ok, tu devi rispettare le leggi della tribù, però resta il fatto che tu puoi vivere per i fatti tuoi. Tu non chiedi nulla a loro e loro non chiedono nulla a te. Quindi tu rispetterai la regola di non urlare dopo le 23:00, ma se torni alla tua tenda con un bisonte questo è tuo perché tu non appartieni alla comunità.
Ora però bisogna fare dei passi indietro.
Ha senso il principio etico per cui un popolo può essere proprietario solo di sé stesso ma non del territorio?
I libertari lo sostengono perché la proprietà di un territorio si basa sulla violenza.
Peccato però che i libertari di destra vadano in cortocircuito, dal momento che d'altra parte invece sostengono che un individuo possa essere il proprietario di un terreno. Non si basa sulla violenza anche la proprietà privata della terra? Ovviamente si.
Il punto di vista coerente è quindi quello dei libertari/anarchici di sinistra, secondo i quali non può esistere nessuna forma di proprietà della terra, quindi non deve esistere né lo stato (nella forma in cui viene comunemente intesa) né la proprietà privata della terra.
Lo stato può esistere solo in forma di associazione volontaria e non può imporsi su un territorio.
Ciascuna di queste posizioni merita di essere discussa, mentre è una buffonata pensare di poter appartenere alla tribù indiana approfittando dei vantaggi che da questo derivano senza però rispettare i doveri che questo comporta.
Immagina quindi un tizio che appartiene alla tribù, che cuoce la carne grazie alla legna della tribù, che viene aiutato dalla tribù quando ha problemi (tipo, la sua tenda si è rotta e tutti lo aiutano a ripararla o farne una nuova): cosa deve fare la tribù quando scopre che questo nasconde i bisonti che ha cacciato per papparseli da solo?
Fossi Uccello Scalciante (il capo della tribù) lo farei impiccare.
Stranamente quelli che giustificano l'evasione non dicono mai "Sono pronto a rinunciare a tutti i benefici che comporta l'essere un cittadino dello stato". Quindi queste sono posizioni da paraculi e mangiapane a tradimento che non si inseriscono in nessuna visione etica coerente e ragionevole.
Un evasore è come uno che prende il treno senza fare il biglietto: usufruisce del servizio, ma se lo fa pagare dagli altri, cioè dagli onesti che il biglietto lo pagano. Dal momento che i biglietti devono coprire i costi annuali del servizio, a causa di chi non paga il biglietto i passeggeri onesti subiranno un rincaro dei prezzi dei biglietti. È matematico.
**Modificato dall'autore il 29.04.2022 16:46**-
Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-04-29 17:12:47.0 alle 2022-04-29 17:12:47.0Trollate totali: 11553Hai ragione, a meno che il primo evasore sia lo stato stessoMa smettila di secernere cazzate!
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Re: Secondo voiScritto da: Alessandrox
> Hai ragione, a meno che il primo evasore sia lo stato stesso
Cioè?-
Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-04-30 13:52:19.0 alle 2022-04-30 13:52:19.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Hai ragione, a meno che il primo evasore sia lo stato stesso
>
> Cioè?
Per 30 anni ci hanno fatto pagare delle tasse sulla casa, contando un garage di 40m2 come uno di 400 ... Praticamente hanno aggiunto uno 0
A rimostranze il comune risponde: "ehhh ci dispiace, il rimborso è complicato, se vuole provi e ci faccia causa", ovviamente i costi superano i benefici.
Gli errori dell'agenzia x le entrate sono noti ma ugualmente x avere ragione devi fargli causa... E se perdi soccazzi... Risultato, pochi fanno valere le proprie ragioni.
- Circa 80miliardi è l'ammontare del debito pubblico verso imprese private che hanno lavorato per lo stato ma non sono state pagate e non si sa se è quando lo saranno; intanto lo stato chiede a loro di pagare le tasse. Alcune sono già fallite.
- l'enorme aumento dei costi energetici (gas, benzina ecc.) e delle materie prime/sec9ndw non dipende da Putin ma, come ha spiegato il ministro Cingolani, da una truffa perpetrata da biechi speculatori, in parte dalle conseguenze delle restrizioni economiche e dalla ripresa che ha aumentato la domanda ecc.
Lo stato non solo non sta facendo niente per tutelare la popolazione ma
- rimanendo invariata l'Iva %, con l'aumento dei prezzi aumenta anche l'incasso dello stato, ovviamente grazie alle tasche dei consumatori che pagano oltre che i prezzi più alti anche un Iva in valore assoluto più alta.
- il governo, poiché la benzina ha superato i 2 cent x litro, ha tolto un Po di accise, con un contributo di circa 15 cent. Ma solo fino a maggio: a parte la esiguità del provvedimento, si tratta comunque di soldi *a debito* per i cittadini, cioè da ripagare con nuove tasse.
Questi sono solo alcuni esempi.
Decenni di dure battaglie politiche per ottenere cosa? questo 👆 schifo? Il terzo mondo non è una prospettiva, è già la realtà ma la colpa principale è nella mediocrità diffusa tra la stessa popolazione: ovviamente i politici eletti la riflettono perfettamente.
**Modificato dall'autore il 30.04.2022 16:13**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-04-30 16:47:57.0 alle 2022-04-30 16:47:57.0Scritto da: Alessandrox
>
> Per 30 anni ci hanno fatto pagare delle tasse sulla casa, contando un garage di 40m2 come uno di 400 ... Praticamente hanno aggiunto uno 0
> A rimostranze il comune risponde: "ehhh ci dispiace, il rimborso è complicato, se vuole provi e ci faccia causa", ovviamente i costi superano i benefici.
bisognerebbe liberalizzare il mestiere di avvocato
chiunque potrebbe intentare causa da solo
ma in democrazia non è ossibile
dovrebbe essere stato un diritto sancito in costituzione
sennò bisognerebbe farsi una polizza sulla tutela legale o pahare un forfait agli avvocati, o fare un azione collettiva e dividersi le spese
>
> Gli errori dell'agenzia x le entrate sono noti ma ugualmente x avere ragione devi fargli causa... E se perdi soccazzi... Risultato, pochi fanno valere le proprie ragioni.
>
> - Circa 80miliardi è l'ammontare del debito pubblico verso imprese private che hanno lavorato per lo stato ma non sono state pagate e non si sa se è quando lo saranno; intanto lo stato chiede a loro di pagare le tasse. Alcune sono già fallite.
>
> - l'enorme aumento dei costi energetici (gas, benzina ecc.) e delle materie prime/sec9ndw non dipende da Putin ma, come ha spiegato il ministro Cingolani, da una truffa perpetrata da biechi speculatori, in parte dalle conseguenze delle restrizioni economiche e dalla ripresa che ha aumentato la domanda ecc.
> Lo stato non solo non sta facendo niente per tutelare la popolazione ma
>
> - rimanendo invariata l'Iva %, con l'aumento dei prezzi aumenta anche l'incasso dello stato, ovviamente grazie alle tasche dei consumatori che pagano oltre che i prezzi più alti anche un Iva in valore assoluto più alta.
>
> - il governo, poiché la benzina ha superato i 2 cent x litro, ha tolto un Po di accise, con un contributo di circa 15 cent. Ma solo fino a maggio: a parte la esiguità del provvedimento, si tratta comunque di soldi *a debito* per i cittadini, cioè da ripagare con nuove tasse.
>
> Questi sono solo alcuni esempi.
>
> Decenni di dure battaglie politiche per ottenere cosa? questo 👆 schifo? Il terzo mondo non è una prospettiva, è già la realtà ma la colpa principale è nella mediocrità diffusa tra la stessa popolazione: ovviamente i politici eletti la riflettono perfettamente.
>
> **Modificato dall'autore il 30.04.2022 16:13**
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Re: Secondo voiScritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Hai ragione, a meno che il primo evasore sia lo stato stesso
> >
> > Cioè?
>
> Per 30 anni ci hanno fatto pagare delle tasse sulla casa, contando un garage di 40m2 come uno di 400 ... Praticamente hanno aggiunto uno 0
> A rimostranze il comune risponde: "ehhh ci dispiace, il rimborso è complicato, se vuole provi e ci faccia causa", ovviamente i costi superano i benefici.
>
> Gli errori dell'agenzia x le entrate sono noti ma ugualmente x avere ragione devi fargli causa... E se perdi soccazzi... Risultato, pochi fanno valere le proprie ragioni.
>
> - Circa 80miliardi è l'ammontare del debito pubblico verso imprese private che hanno lavorato per lo stato ma non sono state pagate e non si sa se è quando lo saranno; intanto lo stato chiede a loro di pagare le tasse. Alcune sono già fallite.
>
> - l'enorme aumento dei costi energetici (gas, benzina ecc.) e delle materie prime/sec9ndw non dipende da Putin ma, come ha spiegato il ministro Cingolani, da una truffa perpetrata da biechi speculatori, in parte dalle conseguenze delle restrizioni economiche e dalla ripresa che ha aumentato la domanda ecc.
> Lo stato non solo non sta facendo niente per tutelare la popolazione ma
>
> - rimanendo invariata l'Iva %, con l'aumento dei prezzi aumenta anche l'incasso dello stato, ovviamente grazie alle tasche dei consumatori che pagano oltre che i prezzi più alti anche un Iva in valore assoluto più alta.
>
> - il governo, poiché la benzina ha superato i 2 cent x litro, ha tolto un Po di accise, con un contributo di circa 15 cent. Ma solo fino a maggio: a parte la esiguità del provvedimento, si tratta comunque di soldi *a debito* per i cittadini, cioè da ripagare con nuove tasse.
>
> Questi sono solo alcuni esempi.
>
> Decenni di dure battaglie politiche per ottenere cosa? questo 👆 schifo? Il terzo mondo non è una prospettiva, è già la realtà ma la colpa principale è nella mediocrità diffusa tra la stessa popolazione: ovviamente i politici eletti la riflettono perfettamente.
Se lo stato non è affidabile allora non dovresti accettare lavori dallo stato.
Comunque il problema dell'Italia è che è una nazione troppo grande. Quando una nazione è così grande (ma anche quando è piccola) deve avere un modello federale, ovvero deve essere divisa in varie amministrazioni autonome.
Questo perché ci deve essere la possibilità di trasferirsi in un'altra regione con un'amministrazione che funziona meglio. Certo, potresti anche trasferirti in Germania, ma è una decisione più difficile perché magari non sai la lingua.
In Svizzera il grosso dell'amministrazione è in mano al cantone (non alla nazione), quindi questo significa anche che paghi quasi tutte le imposte al cantone e al comune e solo una minima parte alla nazione.
Quindi se per esempio uno zurighese ne avesse veramente pieni i coglioni dall'amministrazione zurighese potrebbe trasferirsi nel cantone accanto. Non è una scelta così impegnativa come cambiare nazione.
Voi italiani dovreste chiedere democrazia diretta e federalismo, invece di continuare a piangervi addosso, perché tutti i problemi sono connessi al modello di base.
**Modificato dall'autore il 30.04.2022 19:09**-
Re: Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-04-30 23:17:02.0 alle 2022-04-30 23:17:02.0> > Decenni di dure battaglie politiche per ottenere cosa? questo 👆 schifo? Il terzo mondo non è una prospettiva, è già la realtà ma la colpa principale è nella mediocrità diffusa tra la stessa popolazione: ovviamente i politici eletti la riflettono perfettamente.
Tu sì che sai come si fa un riassunto
!!!
> Voi italiani dovreste chiedere democrazia diretta e federalismo, invece di continuare a piangervi addosso, perché tutti i problemi sono connessi al modello di base.
Purtroppo metà dell'elettorato si è battuta fino all'ultimo sangue contro ogni forma di federalismo.
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Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-01 00:12:49.0 alle 2022-05-01 00:12:49.0Trollate totali: 11553L'italia è soprattutto politicamente ancora troppo giovane, rispetto alla media europeaMa smettila di secernere cazzate!
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Re: Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-05-01 01:32:18.0 alle 2022-05-01 01:32:18.0Scritto da: Alessandrox
> L'italia è soprattutto politicamente ancora troppo giovane, rispetto alla media europea
Penso che gli altri popoli d'Europa siano esattamente come gli italiani. Lo sospetto in base a come votano i francesi e a come gli inglesi abbiano votato Blair per la seconda volta.-
Re: Secondo voiScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-01 06:01:43.0 alle 2022-05-01 06:01:43.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > L'italia è soprattutto politicamente ancora troppo giovane, rispetto alla media europea
>
> Penso che gli altri popoli d'Europa siano esattamente come gli italiani. Lo sospetto in base a come votano i francesi e a come gli inglesi abbiano votato Blair per la seconda volta.
L'essere umano è pecora in tutto il mondo ma in altri paesi europei sono pecore un Po meno passive e un Po più attente agli interessi collettivi rispetto a qui.
Quanto alle elezioni francesi. Non sono sicuro che i programmi dei concorrenti siano tanto migliori di quelli di Macron
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Secondo voiScritto daNon Autenticatoil 2022-05-02 00:26:37.0 alle 2022-05-02 00:26:37.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > L'italia è soprattutto politicamente ancora troppo giovane, rispetto alla media europea
> >
> > Penso che gli altri popoli d'Europa siano esattamente come gli italiani. Lo sospetto in base a come votano i francesi e a come gli inglesi abbiano votato Blair per la seconda volta.
>
> L'essere umano è pecora in tutto il mondo ma in altri paesi europei sono pecore un Po meno passive e un Po più attente agli interessi collettivi rispetto a qui.
>
> Quanto alle elezioni francesi. Non sono sicuro che i programmi dei concorrenti siano tanto migliori di quelli di Macron
Anche per Mattia: non parlo delle elezioni di adesso ma delle elezioni francesi in generale. In pratica i francesi da Clodoveo in poi votano un governo con le mani sporche in pasta nel continente nero.
Ad esempio una versione ruandese del genocidio in Ruanda è che i Tutsi gestissero il commercio di pietre preziose e i francesi avessero voluto subentrare.
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Re: Secondo voiScritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > L'italia è soprattutto politicamente ancora troppo giovane, rispetto alla media europea
>
> Lo sospetto in base a come votano i francesi
E bhe, ma ci mancherebbe che uno si metta a votare una fascistella solo per non far andare al potere un conservatore (conservatore in senso lato, intendo dire).
Quando dal mondo riformista arriverà qualcosa di proponibile allora magari il riformismo avrà successo.
Certo, prima del ballottaggio si poteva votare anche la sinistra radicale, il cui programma così a occhio non sembra male:https://en.wikipedia.org/wiki/La_France_Insoumise#...

Chi critica le scelte elettorali del popolo si dimentica che per molte persone (me compreso) esiste una regola ferrea: i fascisti MAI.
Piuttosto votiamo Ronald McDonald.
**Modificato dall'autore il 01.05.2022 13:06**
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