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    il 2022-03-21 11:31:02.0 alle 2022-03-21 11:31:02.0
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    Chi è Zelenski, presidente ucraino?
    Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
    Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.

    A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.

    Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.

    Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.


    **Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**
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      il 2022-03-21 11:44:35.0 alle 2022-03-21 11:44:35.0
      Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
      Scritto da: Mattia
      > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
      > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
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      > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
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      > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
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      > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
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      > **Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**


      in sostanza un pagliaccio, una pedina al servizio degli usa
      un poveretto che per ambizione sarebbe disposto a portarci alla guerra mondiale

      uno che ben sapendo che la nato nonnavrebbe difeso l Ucraina ha continuato nel suo proposito di portare avanti la domanda di entrarvi, ben sapendo di rimanere inerme di fronte all invasione di una superpotenza

      ah dimenticavo..adesso dice che vi rinuncia alla nato

      non poteva dirlo un mese fa? avrebbe risparmiato tutto questo scempio
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        il 2022-03-21 12:39:58.0 alle 2022-03-21 12:39:58.0
        Trollate totali: 9888
        Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
        > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
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        > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
        > >
        > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
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        > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
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        > > **Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**
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        > in sostanza un pagliaccio, una pedina al servizio degli usa
        > un poveretto che per ambizione sarebbe disposto a portarci alla guerra mondiale
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        > uno che ben sapendo che la nato nonnavrebbe difeso l Ucraina ha continuato nel suo proposito di portare avanti la domanda di entrarvi, ben sapendo di rimanere inerme di fronte all invasione di una superpotenza
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        > ah dimenticavo..adesso dice che vi rinuncia alla nato
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        > non poteva dirlo un mese fa? avrebbe risparmiato tutto questo scempio

        Zelenski è un politico come qualsiasi altro e quindi è criticabile, ma in questa situazione gli attacchi nei suoi confronti sono molto irritanti, perché è come se mentre una tipa viene stuprata uno dice: "Ehi, ma guardate che quella è una troiona!".

        Può anche essere vero che lo sia, ma dirlo mentre viene stuprata suona palesemente come una giustificazione allo stupratore.

        Intanto cominciamo a liberare l'Ucraina dallo stupratore pelato, dopodiché saranno gli ucraini a stabilire se Zelenski è un buon presidente o una troiona, perché l'Ucraina è una democrazia sovrana e tale deve restare.


        Dire che Zelenski chiede aiuto per ambizione è una puttanata vergognosa. Chiede aiuto perché farlo è una normale reazione umana in una simile situazione.
        Sta poi agli altri stabilire se sia o meno il caso di assecondare le richieste di aiuto.


        Infine, devi sapere che l'idea del governo ucraino di entrare nella NATO si è concretizzata DOPO che la Russia ha cominciato a fare interventi militari in Ucraina.
        Quando ti disabbonerai da Sputniknews forse riuscirai a vedere il susseguirsi di eventi nel giusto ordine e dalla giusta prospettiva.

        Gli stati dell'est sono entrati nella NATO uno dopo l'altro perché hanno già sperimentato l'ebrezza di essere sotto il governo illiberale sovietico e sanno che Putin era parte di quel sistema (agente del KGB).

        Non è la Russia che deve aver paura dei paeselli intorno, ma i paeselli intorno che devono aver paura della Russia.


        Devi sapere che per coloro che vengono dai paesi dall'est la parola "comunismo" suona come la parola "nazismo" qui da noi. Sai perché? Perché per noi i comunisti sono quei partitelli per i diritti dei lavoratori, mentre per le persone dell'est il comunismo è stato un regime oppressivo e sanguinario.
        Putin al potere in Russia è l'equivalente di una SS come presidente della Germania.

        Adesso hai capito qual'è la prospettiva delle persone dell'est e perché vogliono entrare nella NATO? Basta con questo vomitevole victim blaming !


        **Modificato dall'autore il 21.03.2022 12:53**
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          il 2022-03-21 14:08:36.0 alle 2022-03-21 14:08:36.0
          Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
          > > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
          > > >
          > > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
          > > >
          > > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
          > > >
          > > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
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          > > > **Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**
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          > > in sostanza un pagliaccio, una pedina al servizio degli usa
          > > un poveretto che per ambizione sarebbe disposto a portarci alla guerra mondiale
          > >
          > > uno che ben sapendo che la nato nonnavrebbe difeso l Ucraina ha continuato nel suo proposito di portare avanti la domanda di entrarvi, ben sapendo di rimanere inerme di fronte all invasione di una superpotenza
          > >
          > > ah dimenticavo..adesso dice che vi rinuncia alla nato
          > >
          > > non poteva dirlo un mese fa? avrebbe risparmiato tutto questo scempio
          >
          > Zelenski è un politico come qualsiasi altro e quindi è criticabile, ma in questa situazione gli attacchi nei suoi confronti sono molto irritanti, perché è come se mentre una tipa viene stuprata uno dice: "Ehi, ma guardate che quella è una troiona!".

          Ammetterai però che il passato di comico fa dubitare che sia l'uomo all'altezza della situazione. Ne abbiamo appena avuto uno in Italia.

          > Può anche essere vero che lo sia, ma dirlo mentre viene stuprata suona palesemente come una giustificazione allo stupratore.
          >
          > Intanto cominciamo a liberare l'Ucraina

          Questo sì. Perché il popolo ucraino vuole in maggioranza entrare nella sfera dell'occidente, soprattutto in quella parte del paese che apparteneva all'impero austro-ungarico anziché a quello russo. Per far cessare la strage di civili. Perché altrimenti russi e cinesi capiscono che basta attaccare per ottenere.

          > dallo stupratore pelato, dopodiché saranno gli ucraini a stabilire se Zelenski è un buon presidente o una troiona, perché l'Ucraina è una democrazia sovrana e tale deve restare.

          Nel votare presidente il protagonista di un programma televisivo che lo mostrava presidente, gli ucraini han mostrato di essere dei boccaloni privi di ogni elementare furbizia. Ma non sono ancora stati abbastanza in occidente da capirne le tecniche di propaganda.

          > Dire che Zelenski chiede aiuto per ambizione è una puttanata vergognosa. Chiede aiuto perché farlo è una normale reazione umana in una simile situazione.
          > Sta poi agli altri stabilire se sia o meno il caso di assecondare le richieste di aiuto.
          >
          >
          > Infine, devi sapere che l'idea del governo ucraino di entrare nella NATO si è concretizzata DOPO che la Russia ha cominciato a fare interventi militari in Ucraina.

          La richiesta ufficiale forse. Quando sia stata stabilita la "roadmap" è tutto da vedere.

          > Quando ti disabbonerai da Sputniknews

          Rotola dal ridere

          > forse riuscirai a vedere il susseguirsi di eventi nel giusto ordine e dalla giusta prospettiva.
          >
          > Gli stati dell'est sono entrati nella NATO uno dopo l'altro perché hanno già sperimentato l'ebrezza di essere sotto il governo illiberale sovietico e sanno che Putin era parte di quel sistema (agente del KGB).
          >
          > Non è la Russia che deve aver paura dei paeselli intorno, ma i paeselli intorno che devono aver paura della Russia.

          Questo è anche il ragionamento di Putin Cylon

          > Devi sapere che per coloro che vengono dai paesi dall'est la parola "comunismo" suona come la parola "nazismo" qui da noi.

          Per i moldavi no, e anche molti russi rimpiangono l'URSS. Credo che vi sia una differenza tra chi abitava nell'URSS (ed era scampato a Stalin) e chi era abitante degli stati satellite.

          > Sai perché? Perché per noi i comunisti sono quei partitelli per i diritti dei lavoratori, mentre per le persone dell'est il comunismo è stato un regime oppressivo e sanguinario.
          > Putin al potere in Russia è l'equivalente di una SS come presidente della Germania.
          >
          > Adesso hai capito qual'è la prospettiva delle persone dell'est e perché vogliono entrare nella NATO? Basta con questo vomitevole victim blaming !

          La fai comunque troppo semplice. Ai tempi della guerra in Jugoslavia tirai un sospiro di sollievo quando la NATO intervenne contro i prepotenti serbi. Quando poi però hanno assegnato il Kosovo all'Albania eradicando da lì i serbi che ci vivevano da secoli ho iniziato a nutrire dubbi. Certamente violenze ci saranno state da tutte le parti e soprattutto da parte dei serbi perché avevano l'esercito più potente, ma è probabile che nel formarmi un'opinione io all'epoca sia stato influenzato da come giornali e televisioni presentavano la questione.
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            Scritto da
            il 2022-03-22 18:34:23.0 alle 2022-03-22 18:34:23.0
            Trollate totali: 9888
            Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
            Scritto da:
            > > Devi sapere che per coloro che vengono dai paesi dall'est la parola "comunismo" suona come la parola "nazismo" qui da noi.
            >
            > Per i moldavi no, e anche molti russi rimpiangono l'URSS. Credo che vi sia una differenza tra chi abitava nell'URSS (ed era scampato a Stalin) e chi era abitante degli stati satellite.

            L'URSS aveva un PIL pro capite che era la metà di quello italiano.

            Questo dato magari non ti dirà molto, ma ecco cosa significa in pratica.

            In questo video puoi vedere un supermercato dell'URSS.

            Il bambino a 7:14 non poteva immaginare che i pedoni gli avrebbero guardato il culo dal futuro.



            Cercare le foto della casa di mary ann (utente di TP che viveva in Unione Sovietica) sarebbe come cercare un ago in un pagliaio, ma immagina di vivere in una toilette pubblica. Il paragone regge piuttosto bene.


            Peccato, perché mi sarebbe piaciuto poter metter via i liberisti: mi sono informato perché sospettavo che raccontassero balle... ma alla fine mi sono arreso all'evidenza.
            Per me che sono intellettualmente onesto e che non voglio fare figure da pirla è impossibile difendere l'URSS dal punto di vista economico, figuriamoci poi dal punto di vista dei diritti civili.

            Cuba probabilmente è ancora peggio.


            **Modificato dall'autore il 22.03.2022 18:48**
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2022-03-23 01:02:50.0 alle 2022-03-23 01:02:50.0
              Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
              > In questo video puoi vedere un supermercato dell'URSS.

              Quel che voglio dire è che nessuno di coloro con cui ho parlato racconta di situazioni simili. Forse non vivevano in città e da mangiare ne avevano.
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                Scritto da
                il 2022-03-23 01:31:46.0 alle 2022-03-23 01:31:46.0
                Trollate totali: 9888
                Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                Scritto da:
                > > In questo video puoi vedere un supermercato dell'URSS.
                >
                > Quel che voglio dire è che nessuno di coloro con cui ho parlato racconta di situazioni simili. Forse non vivevano in città e da mangiare ne avevano.

                Invece della centrale nucleare di Chernobyl cosa dicono?

                L'evento nucleare di Fukushima è stato un incidente che non è finito in disastro, mentre il DISASTRO di Chernobyl non è stato un incidente, ma un evento prevedibile. A chi ha detto che fosse prevedibile e che tutte le centrali nucleari dell'URSS erano a rischio il governo sovietico ha tappato la bocca.

                C'è differenza tra uno aereo che si schianta perché il mondo non è perfetto e un aereo che si schianta perché ha le ali attaccate con il nastro adesivo e le scimmie nella cabina di pilotaggio.


                L'URSS non era l'Africa, ma un paese che voleva sembrare avanzato e che falliva nell'esserlo.

                **Modificato dall'autore il 23.03.2022 01:37**
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      il 2022-03-21 13:45:48.0 alle 2022-03-21 13:45:48.0
      Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
      Scritto da: Mattia
      > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
      > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
      >
      > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
      >
      > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
      >
      > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.

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        il 2022-03-21 14:20:11.0 alle 2022-03-21 14:20:11.0
        Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
        > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
        > >
        > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
        > >
        > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
        > >
        > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
        >
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          il 2022-03-30 08:15:36.0 alle 2022-03-30 08:15:36.0
          Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
          > > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
          > > >
          > > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
          > > >
          > > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
          > > >
          > > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
          > >
          > > Immagine postata dall'utente
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        il 2022-03-21 14:57:57.0 alle 2022-03-21 14:57:57.0
        Trollate totali: 9888
        Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
        > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
        > >
        > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
        > >
        > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
        > >
        > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
        >
        > Immagine postata dall'utente

        Voglio specificare che questo non è un riassunto neutrale, ma il riassunto di un utente di TP di destra che ce l'ha con Zelenski.

        Io ho fatto copia-incolla perché i contenuti possono essere interessanti, ma in alcune passaggi traspare l'opinione di chi ha fatto il riassunto, nel senso che sottolinea determinate cose (e le cose che sottolinea quanto saranno vere?) per indurre a pensare determinate cose.

        **Modificato dall'autore il 21.03.2022 14:59**
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          Non Autenticato
          il 2022-03-22 02:33:11.0 alle 2022-03-22 02:33:11.0
          Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
          > > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
          > > >
          > > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
          > > >
          > > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
          > > >
          > > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
          > >
          > > Immagine postata dall'utente
          >
          > Voglio specificare che questo non è un riassunto neutrale, ma il riassunto di un utente di TP di destra che ce l'ha con Zelenski.
          >
          > Io ho fatto copia-incolla perché i contenuti possono essere interessanti, ma in alcune passaggi traspare l'opinione di chi ha fatto il riassunto, nel senso che sottolinea determinate cose (e le cose che sottolinea quanto saranno vere?) per indurre a pensare determinate cose.

          Allora lo prendo con beneficio del dubbio.

          Ho passato metà della vita a imparare che gli ebrei sono stati vittime innocenti dell'olocausto, e l'altra metà a rendermi conto che esiste un ebraismo organizzato - che non coincide ovviamente con tutti "gli ebrei" e non saprei dire con quanti di essi coincida, di ebrei ne ho conosciuto indirettamente uno solo, tramite i suoi libri, ed era una delle persone più integre che abbia mai visto - che fa davvero le cose che vengono imputate a "gli ebrei". Questo ebraismo organizzato ha o ha avuto le mani in pasta in diverse operazioni dirette dagli inglesi e dagli americani.
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            il 2022-03-22 11:53:15.0 alle 2022-03-22 11:53:15.0
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            Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Mattia
            > > > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
            > > > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
            > > > >
            > > > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
            > > > >
            > > > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
            > > > >
            > > > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
            > > >
            > > > Immagine postata dall'utente
            > >
            > > Voglio specificare che questo non è un riassunto neutrale, ma il riassunto di un utente di TP di destra che ce l'ha con Zelenski.
            > >
            > > Io ho fatto copia-incolla perché i contenuti possono essere interessanti, ma in alcune passaggi traspare l'opinione di chi ha fatto il riassunto, nel senso che sottolinea determinate cose (e le cose che sottolinea quanto saranno vere?) per indurre a pensare determinate cose.
            >
            > Allora lo prendo con beneficio del dubbio.
            >
            > Ho passato metà della vita a imparare che gli ebrei sono stati vittime innocenti dell'olocausto, e l'altra metà a rendermi conto che esiste un ebraismo organizzato - che non coincide ovviamente con tutti "gli ebrei" e non saprei dire con quanti di essi coincida, di ebrei ne ho conosciuto indirettamente uno solo, tramite i suoi libri, ed era una delle persone più integre che abbia mai visto - che fa davvero le cose che vengono imputate a "gli ebrei". Questo ebraismo organizzato ha o ha avuto le mani in pasta in diverse operazioni dirette dagli inglesi e dagli americani.
            >

            Quelle che cose che hai imparato sono le teorie del complotto di Hitler, che sono ancora vive oggi perché il naziolsocialismo non è mai morto e oggi viene chiamato alt-right (io preferisco continuare a chiamarlo come si chiamava prima, visto che alla cazzata che l'alt-right è una cosa distinta ci credono solo i fessacchiotti).

            Alcuni nemmeno si rendono conto magari di essere vittime della propaganda di quella cultura, quindi non sono nazionalsocialisti ma hanno alcune idee di quel mondo.

            Tra gli ebrei ci sono semplicemente persone potenti come ce ne sono in tutte le religioni e in tutti i popoli. E allora gli americani?
            Tra gli ebrei ce ne sono tanti perché gli ebrei erano stacanovisti? Può darsi, ma quello sono, nulla di più: uomini potenti come tanti altri, in base al rasoio di Occam.


            Infine, dire che i potenti influenzino le decisioni politiche non dice nulla sulla bontà ed eticità di quelle decisioni. L'idea che potente equivalga a cattivo è un'altra di quelle idee tipiche dei nazionalsocialisti, ma anche dei comunisti.
            La differenza tra questi due è che i marxisti puntano a rimuovere ogni forma di gerarchia (l'obbiettivo finale è quello di abolire lo stato, come prescritto da Marx), mentre i nazionalsocialisti vogliono creare una forte gerarchia a livello statale, quindi le idee nazionalsocialiste creano dei potenti che sono più pericolosi di quelli precedenti, perché almeno i precedenti non potevano usare legalmente la violenza.

            Potente=cattivo e povero=bravo, un'idea infantile che deve essere messa nel dimenticatoio da chi punta a fare riflessioni complesse da persona adulta.


            **Modificato dall'autore il 22.03.2022 11:55**
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              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2022-03-30 11:14:02.0 alle 2022-03-30 11:14:02.0
              Trollate totali: 11553
              Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
              E quali sarebbero le "alcune idee di quel mondo"?

              Comunque il marxismo, *per come è stato in maggioranza propagandato*, ha fallito nella eliminazione delle gerarchie.

              Il perché è chiaro a chi abbia un Po di onestà intellettuale.

              Quanto al tuo primo post: quel copia incolla è solo un minimo subset della storia di Zelensky e delsuo background politico culturale, pertanto farne una critica non serve a nulla e non dimostra nulla.

              **Modificato dall'autore il 30.03.2022 11:48**
              Ma smettila di secernere cazzate!
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                il 2022-03-30 13:41:58.0 alle 2022-03-30 13:41:58.0
                Trollate totali: 9888
                Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                Scritto da: Alessandrox
                > E quali sarebbero le "alcune idee di quel mondo"?

                Le idee che denotano i nazionalsocialisti oggi sono le seguenti:
                1) I normali (maggioranza) devono comandare e gli anormali (minoranza) devono esseri messi nell'angolo e ostracizzati

                2) Rigida separazione dei ruoli di genere: le donne devono fare a,b,c e gli uomini d,e,f perché lo ordina la natura. Guai se qualcuno esce dal suo recinto!

                3) Le razze non devono mescolarsi


                Per quanto riguarda il punto 1, le persone anormali sono ad esempio:
                - Di un gruppo etnico minoritario
                - Con una religione diversa dalla maggioranza
                - Omosessuali o pedofile
                - Non in linea con le aspettative di genere

                Per quanto riguarda il punto 2, le femmine giocano con le bambole e da grandi fanno le madri e le casalinghe. I maschi giocano con le macchinine e da grandi lavorano, vanno in guerra e fanno le riparazioni in casa.

                Secondo le idee nazionalsocialiste più estreme, la politica e quindi anche il voto è un compito degli uomini e non delle donne, quindi le donne non devono poter votare.

                Quest'ultima posizione però è estrema e non prevalente. In terometropolitico da una discussione è invece emerso che è prevalente tra i destroidi l'idea che le donne non debbano dedicarsi alla carriera lavorativa perché sono destinate a fare le madri e le casalinghe.
                Guai se un bambino maschio gioca con le bambole!



                In quanto invece alle idee che connotano i nazionalsocialisti, ci sono complotti e teorie varie, come ad esempio:
                - L'olocausto è una montatura
                - I poteri forti comandano, non i politici che sono solo marionette
                - Piano Kalergi
                - Teoria della femminilizzazione programmata dei maschi, così nessuno ostacola i potenti

                Ecc ecc...

                Chi c'è a capo dei poteri forti? Ovviamente gli ebrei! Quindi se un politico è ebreo sicuramente fa parte dei poteri forti.

                Quello che dicevo è che ci possono essere persone che hanno idee che connotano i nazionalsocialisti senza però avere le idee che li denotano, perché ci sono siti web, canali youtube e blog vari che promuovono solo le idee laterali del nazionalsocialismo.

                Mi verrebbe da dire ad esempio che tutte quelle idee secondo cui l'UE è uno strumento dei poteri forti per affamare i popoli è una di quelle teorie laterali.
                Costantino De Blasi, Boldrin, Umberto e altri hanno già debunkato queste teorie dati alla mano: praticamente tutti i paesi dell'UE sono cresciuti economicamente durante gli ultimi decenni e quello che faceva l'Italia ai tempi della lira era una politica monetaria tossica.
                È vero che l'Italia, avendo costruito la sua economia su quella politica monetaria tossica, ha avuto difficoltà a competere con altri paesi una volta che non poteva più fare quelle cose, ma Boldrin e soci sostengono che quei politici italiani che hanno costruito l'economia italiana in quel modo lì erano degli incompetenti, perché quello che facevano era creare inflazione ed enormi debiti.

                > Comunque il marxismo, *per come è stato in maggioranza propagandato*, ha fallito nella eliminazione delle gerarchie.

                Perché hanno prevalso le idee leniniste e non quelle marxiste. I sovietici poi hanno dato un cattivo esempio a tutto il mondo, perché hanno messo in piedi un leninismo estremamente violento, probabilmente più autoritario di quanto prescritto da Lenin.

                **Modificato dall'autore il 30.03.2022 13:49**
                • Avatar
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                  Non Autenticato
                  il 2022-03-30 15:29:39.0 alle 2022-03-30 15:29:39.0
                  Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da: Alessandrox
                  > > E quali sarebbero le "alcune idee di quel mondo"?
                  >
                  > Le idee che denotano i nazionalsocialisti oggi sono le seguenti:
                  > 1) I normali (maggioranza) devono comandare e gli anormali (minoranza) devono esseri messi nell'angolo e ostracizzati
                  >
                  > 2) Rigida separazione dei ruoli di genere: le donne devono fare a,b,c e gli uomini d,e,f perché lo ordina la natura. Guai se qualcuno esce dal suo recinto!
                  >
                  > 3) Le razze non devono mescolarsi
                  >
                  >
                  > Per quanto riguarda il punto 1, le persone anormali sono ad esempio:
                  > - Di un gruppo etnico minoritario
                  > - Con una religione diversa dalla maggioranza
                  > - Omosessuali o pedofile
                  > - Non in linea con le aspettative di genere
                  >
                  > Per quanto riguarda il punto 2, le femmine giocano con le bambole e da grandi fanno le madri e le casalinghe. I maschi giocano con le macchinine e da grandi lavorano, vanno in guerra e fanno le riparazioni in casa.
                  >
                  > Secondo le idee nazionalsocialiste più estreme, la politica e quindi anche il voto è un compito degli uomini e non delle donne, quindi le donne non devono poter votare.
                  >
                  > Quest'ultima posizione però è estrema e non prevalente. In terometropolitico da una discussione è invece emerso che è prevalente tra i destroidi l'idea che le donne non debbano dedicarsi alla carriera lavorativa perché sono destinate a fare le madri e le casalinghe.
                  > Guai se un bambino maschio gioca con le bambole!
                  >
                  >
                  >
                  > In quanto invece alle idee che connotano i nazionalsocialisti, ci sono complotti e teorie varie, come ad esempio:
                  > - L'olocausto è una montatura
                  > - I poteri forti comandano, non i politici che sono solo marionette
                  > - Piano Kalergi
                  > - Teoria della femminilizzazione programmata dei maschi, così nessuno ostacola i potenti
                  >
                  > Ecc ecc...
                  >
                  > Chi c'è a capo dei poteri forti? Ovviamente gli ebrei! Quindi se un politico è ebreo sicuramente fa parte dei poteri forti.
                  >
                  > Quello che dicevo è che ci possono essere persone che hanno idee che connotano i nazionalsocialisti senza però avere le idee che li denotano, perché ci sono siti web, canali youtube e blog vari che promuovono solo le idee laterali del nazionalsocialismo.
                  >
                  > Mi verrebbe da dire ad esempio che tutte quelle idee secondo cui l'UE è uno strumento dei poteri forti per affamare i popoli è una di quelle teorie laterali.
                  > Costantino De Blasi, Boldrin, Umberto e altri hanno già debunkato queste teorie dati alla mano: praticamente tutti i paesi dell'UE sono cresciuti economicamente durante gli ultimi decenni e quello che faceva l'Italia ai tempi della lira era una politica monetaria tossica.
                  > È vero che l'Italia, avendo costruito la sua economia su quella politica monetaria tossica, ha avuto difficoltà a competere con altri paesi una volta che non poteva più fare quelle cose, ma Boldrin e soci sostengono che quei politici italiani che hanno costruito l'economia italiana in quel modo lì erano degli incompetenti, perché quello che facevano era creare inflazione ed enormi debiti.
                  >
                  > > Comunque il marxismo, *per come è stato in maggioranza propagandato*, ha fallito nella eliminazione delle gerarchie.
                  >
                  > Perché hanno prevalso le idee leniniste e non quelle marxiste. I sovietici poi hanno dato un cattivo esempio a tutto il mondo, perché hanno messo in piedi un leninismo estremamente violento, probabilmente più autoritario di quanto prescritto da Lenin.

                  Insomma sono "nazionalsocialisti" tutti quelli che non sono nel blocco di potere "liberaldemocratico". Per inciso alcune delle idee ivi attribuite ai "nazionalsocialisti" sono vere. Il che è pericoloso perché data la propensione degli individui ad allinearsi, cioè ad assumere le idee di uno schieramento perché te ne piace una, un mucchio di tradizionalisti finirà per diventare "nazionalsocialista".
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                    Scritto da
                    il 2022-03-30 16:32:25.0 alle 2022-03-30 16:32:25.0
                    Trollate totali: 9888
                    Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                    Scritto da:
                    > Insomma sono "nazionalsocialisti" tutti quelli che non sono nel blocco di potere "liberaldemocratico".

                    Uno può sostenere che sia nazionalsocialista solo chi ha tutte quelle idee (o comunque la maggior parte) e non solo una.

                    Ad esempio, uno ce l'ha solo con gli omosessuali ma non con le altre minoranze? Allora nei campi ci finiscono solo gli omosessuali.
                    È nazionalsocialismo? Bho, ma cosa importa? Sono solo definizioni. Il punto è che basta una sola di quelle idee per creare uno stato autoritario.

                    È nazionalsocialismo voler azzerare (o quasi) l'immigrazione ma senza l'omofobia e altre cose? Boh, però per azzerare l'immigrazione serve uno stato autoritario.

                    Infatti le leggi moderatamente autoritarie e accettabili per contenere l'immigrazione ci sono già. Normalmente gli stati chiedono di avere un permesso di soggiorno per poter immigrare.
                    Di permessi di soggiorno ne vengono dati tanti, ma un governo democraticamente eletto può dire all'ufficio immigrazione di concederne pochi.

                    Peccato però che tantissimi immigrati non abbiano il permesso di soggiorno, quindi la legge è raggirabile.

                    Con Salvini al governo gli sbarchi si erano ridotti, ma non fermati: ce n'erano comunque tanti.

                    Morale della favola, se vuoi azzerare l'immigrazione la procedura è la seguente.

                    Poliziotto incontra un negro per strada.
                    "Mi può mostrare il permesso di soggiorno?"

                    Ha il permesso di soggiorno ---> "Grazie e buona giornata"

                    Non ha il permesso di soggiorno ---> "Venga con me che le diamo un pasto caldo, ma prima devo chiederle di fare una doccia"

                    > Per inciso alcune delle idee ivi attribuite ai "nazionalsocialisti" sono vere.

                    Quali?

                    > Il che è pericoloso perché data la propensione degli individui ad allinearsi, cioè ad assumere le idee di uno schieramento perché te ne piace una, un mucchio di tradizionalisti finirà per diventare "nazionalsocialista".

                    Se hai una sola delle idee che DENOTANO il nazionalsocialismo sei autoritario, chissenefrega se sei o meno nazionalsocialista.
                    Se non le hai tutte le vittime sono meno, ma anche una sola vittima per me è già una vittima di troppo.

                    Le idee che CONNOTANO il nazionalsocialismo, senza quelle che lo DENOTANO, sono accettabili. Che siano accettabili però non significa che siano intelligenti.

                    Ad esempio i terrapiattisti non sono pericolosi, nessuno finisce nei campi per quelle cose, ma non è che quelle teorie facciano bene all'intelletto umano.

                    Non voglio paragonare la teoria dei poteri forti a quelle terrapiattiste, perché alla prima ci può credere anche una persona sana di mente.
                    Però quella teoria è falsa fino a prova contraria: in teoria, infatti, è impossibile corrompere/manovrare un intero sistema liberaldemocratico, dal momento che i poteri di uno stato liberaldemocratico sono nelle mani di migliaia di persone.

                    Se poi c'è la democrazia diretta come in Svizzera, allora il potere è in mano a 8 milioni di persone (esclusi minorenni). Ti sfido a corrompere un intero popolo!
                    Ah... e gli americani non comandano un cazzo perché non hanno diritto di voto in Svizzera, quindi finché gli Stati Uniti non ci invaderanno come ha fatto la Russia con l'Ucraina saremo un popolo libero e sovrano, padroni di casa nostra.

                    Mi auguro solo che se gli Stati Uniti ci dovessero mai invadere non salteranno fuori tutti sti inutili filosofi a dire "Eh, ma bisogna guardare la cosa anche dal punto di vista degli USA", per questo io non faccio discorsi da "inutile filosofo" sull'Ucraina.

                    **Modificato dall'autore il 30.03.2022 16:47**
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                      il 2022-03-31 14:24:51.0 alle 2022-03-31 14:24:51.0
                      Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                      Scritto da: Mattia

                      > Però quella teoria è falsa fino a prova contraria: in teoria, infatti, è impossibile corrompere/manovrare un intero sistema liberaldemocratico, dal momento che i poteri di uno stato liberaldemocratico sono nelle mani di migliaia di persone.

                      Immagine postata dall'utente

                      > Se poi c'è la democrazia diretta come in Svizzera, allora il potere è in mano a 8 milioni di persone (esclusi minorenni). Ti sfido a corrompere un intero popolo!
                      > Ah... e gli americani non comandano un cazzo perché non hanno diritto di voto in Svizzera, quindi finché gli Stati Uniti non ci invaderanno come ha fatto la Russia con l'Ucraina saremo un popolo libero e sovrano, padroni di casa nostra.

                      Infatti come l'USA-UK-UE schioccava le dita, la Widmer-Schlumpf trotterellava e faceva anche bau bau.

                      > Mi auguro solo che se gli Stati Uniti ci dovessero mai invadere non salteranno fuori tutti sti inutili filosofi a dire "Eh, ma bisogna guardare la cosa anche dal punto di vista degli USA", per questo io non faccio discorsi da "inutile filosofo" sull'Ucraina.

                      I punti di vista si guardano finché si tratta, quando inizia l'aggressione non più.
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                        il 2022-03-31 15:00:42.0 alle 2022-03-31 15:00:42.0
                        Trollate totali: 11553
                        Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Mattia
                        >
                        > > Però quella teoria è falsa fino a prova contraria: in teoria, infatti, è impossibile corrompere/manovrare un intero sistema liberaldemocratico, dal momento che i poteri di uno stato liberaldemocratico sono nelle mani di migliaia di persone.
                        >
                        > Immagine postata dall'utente
                        >
                        > > Se poi c'è la democrazia diretta come in Svizzera, allora il potere è in mano a 8 milioni di persone (esclusi minorenni). Ti sfido a corrompere un intero popolo!
                        > > Ah... e gli americani non comandano un cazzo perché non hanno diritto di voto in Svizzera, quindi finché gli Stati Uniti non ci invaderanno come ha fatto la Russia con l'Ucraina saremo un popolo libero e sovrano, padroni di casa nostra.
                        >
                        > Infatti come l'USA-UK-UE schioccava le dita, la Widmer-Schlumpf trotterellava e faceva anche bau bau.
                        >
                        > > Mi auguro solo che se gli Stati Uniti ci dovessero mai invadere non salteranno fuori tutti sti inutili filosofi a dire "Eh, ma bisogna guardare la cosa anche dal punto di vista degli USA", per questo io non faccio discorsi da "inutile filosofo" sull'Ucraina.
                        >
                        > I punti di vista si guardano finché si tratta, quando inizia l'aggressione non più.

                        Mi hai tolto i tasti dalle dita 👍👍👍
                        Ma smettila di secernere cazzate!
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                        il 2022-03-31 15:14:56.0 alle 2022-03-31 15:14:56.0
                        Trollate totali: 9888
                        Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Mattia
                        >
                        > > Però quella teoria è falsa fino a prova contraria: in teoria, infatti, è impossibile corrompere/manovrare un intero sistema liberaldemocratico, dal momento che i poteri di uno stato liberaldemocratico sono nelle mani di migliaia di persone.
                        >
                        > Immagine postata dall'utente

                        Ti ci vedo a fare la pubblica accusa in un processo per omicidio.

                        Giudice: "Quindi, signor Gatto Selvaggio, lei sostiene che l'omicidio sia stato commesso dal signor Rossi? Può illustrare tutte le prove in suo possesso?".

                        Gatto Selvaggio: "Ma come, non lo vede?".

                        Immagine postata dall'utente


                        Non voglio immaginare quanti condannati innocenti ci sarebbero con Gatto Selvaggio come giudice. A bocca storta

                        >
                        > > Se poi c'è la democrazia diretta come in Svizzera, allora il potere è in mano a 8 milioni di persone (esclusi minorenni). Ti sfido a corrompere un intero popolo!
                        > > Ah... e gli americani non comandano un cazzo perché non hanno diritto di voto in Svizzera, quindi finché gli Stati Uniti non ci invaderanno come ha fatto la Russia con l'Ucraina saremo un popolo libero e sovrano, padroni di casa nostra.
                        >
                        > Infatti come l'USA-UK-UE schioccava le dita, la Widmer-Schlumpf trotterellava e faceva anche bau bau.

                        La Widmer-Schlumpf è una politica del Partito Borghese Democratico. Cioè, cosa ti aspetti da un partito del genere? Il nome è tutto un programma!

                        Devo dire che preferisco un partito che dice chiaramente quello che è, rispetto a quei partiti che invece usano nomi ingannevoli tipo "Partito Liberale", il cui nome contiene quelle belle parole che richiamano alla libertà ma che non sono altro che partiti che fanno gli interessi della borghesia.

                        Almeno quel partito (nato tra l'altro a seguito di una scissione dell'UDC, dal quale si è staccata un'ala più liberale per andare a formare questo nuovo partito) capisci subito cosa è, non come "Partito Repubblicano", "Italia Viva" o "Partito Liberale".


                        Vengo al punto: gli ideologi e i partiti borghesi certo che si esaltano per gli USA, perché questi sono tra i massimi riferimenti culturali per questi imbecilli.

                        Non confondere però la cretina volontà di correre dietro agli USA e di trasformare i paesi europei in quella cosa lì con l'essere una colonia degli USA. Non è che la Widmer-Schlumpf avesse una pistola puntata come Zelensky. È che lei verosimilmente considera gli americani come amici, come un esempio di "buona politica".

                        Un governo interamente socialista sarebbe meno filoamericano, ma non per questo chiuderebbe le porte agli USA, perché comunque una persona che capisce un minimo di politica estera sa benissimo che se un paese si chiude a riccio non fa altro che danneggiarsi.
                        Visto che i socialisti non sono stupidi, farebbero certamente in modo che la Svizzera abbia rapporti sufficientemente amichevole con i paesi intorno così da poter commerciare senza intoppi, ma la politica interna della Svizzera sarebbe ben distante da quella degli "amici americani".

                        Del resto gli americani non hanno mai detto "non potete fare i socialisti a casa vostra"... e ci mancherebbe che lo facessero! Questo è il motivo per cui, pur criticando gli USA, accetto la pacifica convivenza con loro e i buoni rapporti.
                        Il problema non sono gli USA, ma il Partito Borghese Democratico e l'UDC.



                        **Modificato dall'autore il 31.03.2022 15:16**
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                          il 2022-03-31 15:47:13.0 alle 2022-03-31 15:47:13.0
                          Trollate totali: 11553
                          Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                          Non hai ancora capito come funziona in questo mondo.

                          Conta relativamente poco quale sia il tuo indirizzo ideologico, conta molto di più il fatto che *qui comanda X*. Punto.
                          X poi fa in modo che la maggioranza dei partiti che possono andare al potere siano compatibili con il suo pensiero.

                          Ad esempio: verso l'estate del 2010, quando si cominciava a percepire che il 5S avrebbe superato la soglia del 10% di consenso nei sondaggi, alcuni suoi rappresentanti furono chiamati presso l'ambasciata USA a Napoli

                          Nel forum ne nacque una lunga discussione:
                          Dal colloquio in ambasciata apparve subito chiaro che chiunque volesse metter su un partito può avere l'ideologia che vuole (ovviamente non sovietica) può anche avere come riferimento ideologico il ricettario di nonna papera... L'importante è che negli intenti e nei programmi non si mettano in discussione determinati vincoli come la presenza di basi Usa, l'alleanza NATO ecc.
                          Fine.

                          Questa non è una opinione, è un fatto, sottostante a tutto lo sviluppo della politica italiana e dal quale essa ne è totalmente influenzata. Senza se e senza ma. Fine della storia. Punto.

                          Probabilmente altri paesi come la Francia (fortemente nazionalista) hanno più spazi di autonomia ma certi vincoli minimi rimangono invariati ed è per questo che l'UE, nel suo complesso, non può che essere politicamente subordinata agli Usa e che gli Usa hanno la priorità nella determinazione della politica estera, soprattutto verso est.

                          Altrimenti com'è che Bidèt si può permettere di esternare pubblicamente il cazzo che gli pare su ciò che deve o non deve accadere ai confini est dell'UE, anche sparando evidenti stronzate, e nonostante qualche critica, rimanere comunque lì intonso a fare il bello e (purtroppo) il cattivo tempo? Che diritto ha a mettere il dito in Europa? Lo stesso che l'UE ha a metterlo in ciò che accade dal Messico in giù: nessuno.
                          Eppure dirige l'orchestra...

                          **Modificato dall'autore il 31.03.2022 16:01**
                          Ma smettila di secernere cazzate!
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                            il 2022-04-01 01:59:31.0 alle 2022-04-01 01:59:31.0
                            Trollate totali: 9888
                            Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                            Scritto da: Alessandrox
                            > Non hai ancora capito come funziona in questo mondo.
                            >
                            > Conta relativamente poco quale sia il tuo indirizzo ideologico, conta molto di più il fatto che *qui comanda X*. Punto.
                            > X poi fa in modo che la maggioranza dei partiti che possono andare al potere siano compatibili con il suo pensiero.
                            >
                            > Ad esempio: verso l'estate del 2010, quando si cominciava a percepire che il 5S avrebbe superato la soglia del 10% di consenso nei sondaggi, alcuni suoi rappresentanti furono chiamati presso l'ambasciata USA a Napoli
                            >
                            > Nel forum ne nacque una lunga discussione:
                            > Dal colloquio in ambasciata apparve subito chiaro che chiunque volesse metter su un partito può avere l'ideologia che vuole (ovviamente non sovietica) può anche avere come riferimento ideologico il ricettario di nonna papera... L'importante è che negli intenti e nei programmi non si mettano in discussione determinati vincoli come la presenza di basi Usa, l'alleanza NATO ecc.
                            > Fine.
                            >
                            > Questa non è una opinione, è un fatto, sottostante a tutto lo sviluppo della politica italiana e dal quale essa ne è totalmente influenzata. Senza se e senza ma. Fine della storia. Punto.
                            >
                            > Probabilmente altri paesi come la Francia (fortemente nazionalista) hanno più spazi di autonomia ma certi vincoli minimi rimangono invariati ed è per questo che l'UE, nel suo complesso, non può che essere politicamente subordinata agli Usa e che gli Usa hanno la priorità nella determinazione della politica estera, soprattutto verso est.
                            >
                            > Altrimenti com'è che Bidèt si può permettere di esternare pubblicamente il cazzo che gli pare su ciò che deve o non deve accadere ai confini est dell'UE, anche sparando evidenti stronzate, e nonostante qualche critica, rimanere comunque lì intonso a fare il bello e (purtroppo) il cattivo tempo? Che diritto ha a mettere il dito in Europa? Lo stesso che l'UE ha a metterlo in ciò che accade dal Messico in giù: nessuno.
                            > Eppure dirige l'orchestra...


                            Il motivo per cui non mi convince la tua narrazione è che quando vai all'ambasciata degli USA e ti viene detto "A noi interessa che restino le basi NATO in Italia" tu non hai nessun obbligo di obbedire, puoi anche mandarli a fare in culo.

                            Quindi noi le basi NATO le togliamo. Non ti sta bene? Allora inizia una guerra contro l'Italia, se hai il coraggio di farlo!


                            Visto che io sono convinto che gli USA non inizierebbero una guerre contro l'Italia per questo, ritengo che qualcosa non torni nella tua narrazione.
                            Per far quadrare la narrazione devi sostanzialmente sostenere che i tuoi amici del M5S siano dei cagasotto e che basti dire loro "noi vogliamo" per ottenere.

                            Se TUTTI i politici (non dico uno o due, ma TUTTI) fossero così smidollati sarebbe grave. Vedendo gente che rischia la vita per la propria nazione in Ucraina faccio fatica a credere che nessuno abbia il coraggio di dire "Vaffanculo" in una fottuta ambasciata.


                            Infatti sospetto che tu stia raccontando una mezza verità.
                            Ovvero, l'ambasciata americana ha probabilmente invitato quei politici perché il partito stava diventando rilevante e ha esposto quali sono gli interessi americani, concludendo con "che ne dite se ci veniamo incontro e costruiamo/manteniamo buoni rapporti tra i nostri stati?".

                            Però tu la racconti come se fosse un film su Pablo Escobar, dove ti viene offerto un generoso accordo con una pistola puntata alla testa.


                            Ciò detto, chiaramente voler mantenere buoni rapporti con gli altri stati è un argomento sufficientemente persuasivo da non richiedere alcuna violenza.
                            Voglio dire, la Swissair non poteva più atterrare negli aeroporti europei perché la Svizzera non si era adeguata a determinate leggi europee.

                            Avevo aperto un thread che spiega tutto su Swissair e sul suo fallimento: Filmone svizzero: Grounding - Gli ultimi giorni di...

                            L'ho detto sopra: se non sei stupido, capisci che non puoi chiuderti a riccio nel mondo moderno. Avere cattivi rapporti con gli stati intorno ti crea problemi e quando vai al governo devi imparare a pensare alla Real Politik.

                            Il M5S avrà capito che un conto è fare i bulletti nei blog e un altro è governare.


                            Infatti, tornando a Swissair, il popolo svizzero votò contro l'entrata della Svizzera nello spazio economico europeo e questa decisione fu a quanto pare una concausa del fallimento di Swissair.

                            Che cosa apprendiamo da questo? Che il popolo è sovrano, infatti la Svizzera nello spazio economico europeo non ci entrò. Però la Svizzera si sbucciò le ginocchia per via di questa decisione. Quindi il popolo sostanzialmente è libero di farsi male.

                            Un conto però è dire "È meglio che non vai troppo forte in moto perché finisci per farti male" un altro invece è dire "Se superi la velocità X ti sparo in testa".
                            Nel primo caso il motociclista è libero e sovrano del suo mezzo, ma questo non annulla il dato di natura che si può spaccare la testa.

                            **Modificato dall'autore il 01.04.2022 03:38**
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                              il 2022-04-01 08:30:26.0 alle 2022-04-01 08:30:26.0
                              Trollate totali: 11553
                              Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                              Scritto da: Mattia
                              > Scritto da: Alessandrox
                              > > Non hai ancora capito come funziona in questo mondo.
                              > >
                              > > Conta relativamente poco quale sia il tuo indirizzo ideologico, conta molto di più il fatto che *qui comanda X*. Punto.
                              > > X poi fa in modo che la maggioranza dei partiti che possono andare al potere siano compatibili con il suo pensiero.
                              > >
                              > > Ad esempio: verso l'estate del 2010, quando si cominciava a percepire che il 5S avrebbe superato la soglia del 10% di consenso nei sondaggi, alcuni suoi rappresentanti furono chiamati presso l'ambasciata USA a Napoli
                              > >
                              > > Nel forum ne nacque una lunga discussione:
                              > > Dal colloquio in ambasciata apparve subito chiaro che chiunque volesse metter su un partito può avere l'ideologia che vuole (ovviamente non sovietica) può anche avere come riferimento ideologico il ricettario di nonna papera... L'importante è che negli intenti e nei programmi non si mettano in discussione determinati vincoli come la presenza di basi Usa, l'alleanza NATO ecc.
                              > > Fine.
                              > >
                              > > Questa non è una opinione, è un fatto, sottostante a tutto lo sviluppo della politica italiana e dal quale essa ne è totalmente influenzata. Senza se e senza ma. Fine della storia. Punto.
                              > >
                              > > Probabilmente altri paesi come la Francia (fortemente nazionalista) hanno più spazi di autonomia ma certi vincoli minimi rimangono invariati ed è per questo che l'UE, nel suo complesso, non può che essere politicamente subordinata agli Usa e che gli Usa hanno la priorità nella determinazione della politica estera, soprattutto verso est.
                              > >
                              > > Altrimenti com'è che Bidèt si può permettere di esternare pubblicamente il cazzo che gli pare su ciò che deve o non deve accadere ai confini est dell'UE, anche sparando evidenti stronzate, e nonostante qualche critica, rimanere comunque lì intonso a fare il bello e (purtroppo) il cattivo tempo? Che diritto ha a mettere il dito in Europa? Lo stesso che l'UE ha a metterlo in ciò che accade dal Messico in giù: nessuno.
                              > > Eppure dirige l'orchestra...
                              >
                              >
                              > Il motivo per cui non mi convince la tua narrazione è che quando vai all'ambasciata degli USA e ti viene detto "A noi interessa che restino le basi NATO in Italia" tu non hai nessun obbligo di obbedire, puoi anche mandarli a fare in culo.
                              >
                              > Quindi noi le basi NATO le togliamo. Non ti sta bene? Allora inizia una guerra contro l'Italia, se hai il coraggio di farlo!
                              >
                              >
                              > Visto che io sono convinto che gli USA non inizierebbero una guerre contro l'Italia per questo, ritengo che qualcosa non torni nella tua narrazione.
                              > Per far quadrare la narrazione devi sostanzialmente sostenere che i tuoi amici del M5S siano dei cagasotto e che basti dire loro "noi vogliamo" per ottenere.
                              >
                              > Se TUTTI i politici (non dico uno o due, ma TUTTI) fossero così smidollati sarebbe grave. Vedendo gente che rischia la vita per la propria nazione in Ucraina faccio fatica a credere che nessuno abbia il coraggio di dire "Vaffanculo" in una fottuta ambasciata.
                              >
                              >
                              > Infatti sospetto che tu stia raccontando una mezza verità.
                              > Ovvero, l'ambasciata americana ha probabilmente invitato quei politici perché il partito stava diventando rilevante e ha esposto quali sono gli interessi americani, concludendo con "che ne dite se ci veniamo incontro e costruiamo/manteniamo buoni rapporti tra i nostri stati?".
                              >
                              > Però tu la racconti come se fosse un film su Pablo Escobar, dove ti viene offerto un generoso accordo con una pistola puntata alla testa.
                              >
                              >
                              > Ciò detto, chiaramente voler mantenere buoni rapporti con gli altri stati è un argomento sufficientemente persuasivo da non richiedere alcuna violenza.
                              > Voglio dire, la Swissair non poteva più atterrare negli aeroporti europei perché la Svizzera non si era adeguata a determinate leggi europee.
                              >
                              > Avevo aperto un thread che spiega tutto su Swissair e sul suo fallimento: Filmone svizzero: Grounding - Gli ultimi giorni di...
                              >
                              > L'ho detto sopra: se non sei stupido, capisci che non puoi chiuderti a riccio nel mondo moderno. Avere cattivi rapporti con gli stati intorno ti crea problemi e quando vai al governo devi imparare a pensare alla Real Politik.
                              >
                              > Il M5S avrà capito che un conto è fare i bulletti nei blog e un altro è governare.
                              >
                              >
                              > Infatti, tornando a Swissair, il popolo svizzero votò contro l'entrata della Svizzera nello spazio economico europeo e questa decisione fu a quanto pare una concausa del fallimento di Swissair.
                              >
                              > Che cosa apprendiamo da questo? Che il popolo è sovrano, infatti la Svizzera nello spazio economico europeo non ci entrò. Però la Svizzera si sbucciò le ginocchia per via di questa decisione. Quindi il popolo sostanzialmente è libero di farsi male.
                              >
                              > Un conto però è dire "È meglio che non vai troppo forte in moto perché finisci per farti male" un altro invece è dire "Se superi la velocità X ti sparo in testa".
                              > Nel primo caso il motociclista è libero e sovrano del suo mezzo, ma questo non annulla il dato di natura che si può spaccare la testa.
                              >

                              Se ti avessi detto di proposito una mezza verità, vuol dire che di proposito ti ho detto una mezza bugia, però, credici o meno, non è nel mio stile mentire o modificare i fatti o tralasciarne alcuni, almeno su temi come questi; vero è che si tratta di un episodio di 11 anni fa per cui dovrei andarmi a rileggere tutti i dettagli (cosa che farò sicuramente.

                              Ciò premesso
                              1) nel panorama parlamentare italiano, dalla seconda repubblica in poi, non c'è un partito che sia anti NATO, pur essendo alcuni nati con idee anti NATO: com'è che tutti si sono convertiti?
                              2) ti racconto un fatto: Bartolomeo Pepe, ex senatore 5S nella precedente legislatura, ad una intervista riportò questo: nelle sue frequentazioni/ispezioni presso gli uffici istituzionali, vide che questi erano presidiati da agenti dei servizi segreti Usa, Uk, Francia e Israele. Ti pare una cosa normale, da paese libero?
                              3) Non ho mai detto che ci abbiano esplicitamente imposto qualcosa, ai rappresentanti 5S non hanno imposto qualcosa, hanno solo fatto domande sulle loro posizioni in merito agli interessi Usa: chiunque può opporsi formalmente, tuttavia (se dovessi in Italia lo sapresti) ci sono vari modi per obbligare istituzioni e partiti a prendere determinate decisioni e non prenderne altre: le infiltrazioni e manipolazioni della Cia (vedi caso BR, l'eversione di estrema Dx infiltrata da CIA e Mi6, il sistema Gladio subordinato a Stay Behind)
                              https://www.repubblica.it/online/fatti/bologna/bol...

                              Il paragone con swissair non c'entra una fava lessa: quelli sono accordi politici di natura economica.

                              All'interno della NATO in Italia ci sono aree definite come servitù militari *territorio USA*: cosa c'entra il caso swissair con questo che è evidente COLONIZZAZIONE MILITARE?

                              Ti risulta che la Svizzera o l'Italia vadano in giro per il mondo a piazzare proprie basi militari definendole *territorio di proprietà"?
                              Addirittura piazzandoci missili nucleari? Qui ne abbiamo circa 80 ... Cosa che ovviamente ci rende un obbiettivo nucleare: in teoria questa cosa avrebbe dovuto essere oggetto di referendum ma chiaramente non lo è stato. Ordinato ed eseguito senza battere ciglio. Perché?
                              I casi sono 2: o i governi sono fortemente stupidi oppure c'è stata una forma di costrizione.

                              L'italia un tempo lo faceva: quando stava costruendo il proprio "impero" coloniale, allora si usava muovere guerra contro chi si opponeva, oggi ci sono altri metodi, molto meno dispendiosi

                              Questi in Italia fanno IMPUNEMENTE Cil cazzo che gli pare!
                              https://it.m.wikipedia.org/wiki/Incidente_della_fu...

                              SUL come e quali mezzi persuasivi usino ne possiamo discutere ma che lo facciano è indiscutibilmente un fatto.

                              **Modificato dall'autore il 01.04.2022 08:34**
                              Ma smettila di secernere cazzate!
                              • Avatar
                                ☺
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                                il 2022-04-01 14:07:46.0 alle 2022-04-01 14:07:46.0
                                Trollate totali: 9888
                                Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                                Scritto da: Alessandrox
                                > Se ti avessi detto di proposito una mezza verità, vuol dire che di proposito ti ho detto una mezza bugia

                                Infatti lo hai fatto, vedi sotto.

                                > Ciò premesso
                                > 1) nel panorama parlamentare italiano, dalla seconda repubblica in poi, non c'è un partito che sia anti NATO, pur essendo alcuni nati con idee anti NATO: com'è che tutti si sono convertiti?

                                Perché man mano che i partiti si ingrandiscono diventano più di centro.

                                Questo perché gli estremisti sono una minoranza e quando un partito cresce deve trovare tante persone: se pescasse solo dagli estremisti farebbe fatica a trovare persone.

                                D'altra parte, un partito estremista fa anche fatica a trovare i voti, quindi non cresce. Deve diventare più di centro se vuole crescere.

                                > 2) ti racconto un fatto: Bartolomeo Pepe, ex senatore 5S nella precedente legislatura, ad una intervista riportò questo: nelle sue frequentazioni/ispezioni presso gli uffici istituzionali, vide che questi erano presidiati da agenti dei servizi segreti Usa, Uk, Francia e Israele. Ti pare una cosa normale, da paese libero?

                                Secondo te dovrei fidarmi di quello che riportava un tizio che credeva nelle scie chimiche, che accusava Daniele Matteo Cereda di essere un agente delle lobby farmaceutiche perché giustamente diceva che i vaccini non causano l'autismo, che diceva che forni a microonde e lampadine vengono usati per spiarci e che sosteneva che le epidemie sono inventate? Rotola dal ridere


                                Prima che tu dica che si tratta di un argomento ad hominem, ti faccio notare che non sempre è una fallacia logica. Ad esempio, non lo è se usato per far notare la scarsa credibilità di un testimone, dal momento che la credibilità di una testimonianza si basa sul livello di fiducia che si ripone nel testimone.

                                > 3) Non ho mai detto che ci abbiano esplicitamente imposto qualcosa, ai rappresentanti 5S non hanno imposto qualcosa, hanno solo fatto domande sulle loro posizioni in merito agli interessi Usa

                                Quindi vedi che mi hai raccontato una mezza bugia, più che una mezza verità?

                                Nel post precedente l'hai descritta come una riunione intimidatoria stile Pablo Escobar, adesso invece si è trasformata in "Hanno fatto domande", che è una cosa completamente diversa.

                                Fortunatamente io ho senso critico, ma se scrivi queste cose all'italiano medio poi va in giro a dire che i politici vengono minacciati di morte nelle ambasciate USA.

                                > chiunque può opporsi formalmente, tuttavia (se dovessi in Italia lo sapresti) ci sono vari modi per obbligare istituzioni e partiti a prendere determinate decisioni e non prenderne altre: le infiltrazioni e manipolazioni della Cia (vedi caso BR, l'eversione di estrema Dx infiltrata da CIA e Mi6, il sistema Gladio subordinato a Stay Behind)

                                Si ok... a parte che bisogna ancora provarlo che Roberto Fiore fosse un agente del Mi6, ma comunque perché la questione sia attinente col tema discusso uno deve sostenere che di 1'000 parlamentari della repubblica italiana almeno 501 siano infiltrati della CIA.

                                Potrebbe la CIA, da un punto di vista teorica, infilare un agente come parlamentare? Probabilmente si.
                                Potrebbe la CIA, da un punto di vista teorico, controllare l'intero parlamento italiano? Sicuramente no.


                                Banalmente, la mia teoria secondo cui i partiti diventano più di centro crescendo è più verosimile rispetto a un'ipotetica teoria secondo cui la CIA riuscirebbe a controllare la politica italiana con gli infiltrati.

                                > All'interno della NATO in Italia ci sono aree definite come servitù militari *territorio USA*: cosa c'entra il caso swissair con questo che è evidente COLONIZZAZIONE MILITARE?

                                Non ci vedo niente di scandaloso, perché la presenza di militari americani in Italia è frutto di un'alleanza militare tra USA e Italia, che nulla c'entra con un'invasione.

                                Nel 1951 gli Stati Uniti e l'Italia firmarono un primo accordo di cooperazione militare: gli Stati Uniti avrebbero rimesso in sesto il sistema di comunicazione militare in tutta Italia in cambio di circa mille ettari di terreno

                                https://it.wikipedia.org/wiki/Presenza_militare_st...


                                Gli USA hanno fatto qualcosa per l'Italia in cambio di qualcos'altro, senza contare il fatto che l'Italia verrebbe aiutata in caso di un'invasione. Una mano lava l'altra.

                                > Ti risulta che la Svizzera o l'Italia vadano in giro per il mondo a piazzare proprie basi militari definendole *territorio di proprietà"?

                                E come potrebbero farlo, se differentemente dagli USA non hanno nulla da dare in cambio?

                                Poi, cosa ci sarebbe di male se i paesi accettassero l'accordo?

                                Insomma, la tua posizione è sostanzialmente "non si può fare", ma io non vedo perché non si dovrebbe poter fare.

                                > Addirittura piazzandoci missili nucleari? Qui ne abbiamo circa 80 ... Cosa che ovviamente ci rende un obbiettivo nucleare

                                Si, ma vi rende anche uno stato intoccabile.

                                > I casi sono 2: o i governi sono fortemente stupidi oppure c'è stata una forma di costrizione.

                                Oppure i governi sono intelligenti e capiscono che per rendere i paesi europei "non invadibili" servono le armi nucleari.

                                In realtà concordo sul fatto che sia un cattiva idea, perché dotarsi di armi nucleari spinge anche il nemico a farlo e alla fine non ci guadagna nessuna.
                                Il punto però è: se l'Italia è stupida, allora sono stupidi anche USA e Russia, o chiunque abbia avuto la geniale idea di costruire le armi nucleari.

                                > Questi in Italia fanno IMPUNEMENTE Cil cazzo che gli pare!
                                > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Incidente_della_fu...

                                La sentenza di quel tribunale americano è apparentemente scandalosa così su due piedi, ma non è che l'idiozia di un giudice americano dimostri alcunché.

                                > in teoria questa cosa avrebbe dovuto essere oggetto di referendum

                                Questo si, ma infatti io sono il primo che sostiene che la democrazia italiana sia finta.

                                Tornando alla questione sopra, se già si può sostenere che sia impossibile per la CIA controllare più di 500 parlamentari, è incontestabilmente vero che essa non riuscirebbe in nessun modo a controllare milioni di cittadini.

                                Motivo per cui il sistema svizzero è la migliore garanzia contro simili infiltrazioni e di sicuro nessuno può minacciare o ricattare milioni di cittadini.
                                Se lo fa, lo deve fare alla luce del sole.

                                Morale della favola, una democrazia liberale pura per me deve comprendere la democrazia diretta, perché è la forma di potere politico più frammentata che possa esistere.

                                **Modificato dall'autore il 01.04.2022 14:20**
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                                  il 2022-04-02 01:33:43.0 alle 2022-04-02 01:33:43.0
                                  Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                                  Scritto da: Mattia
                                  > Scritto da: Alessandrox

                                  > > 1) nel panorama parlamentare italiano, dalla seconda repubblica in poi, non c'è un partito che sia anti NATO, pur essendo alcuni nati con idee anti NATO: com'è che tutti si sono convertiti?
                                  >
                                  > Perché man mano che i partiti si ingrandiscono diventano più di centro.
                                  >
                                  > Questo perché gli estremisti sono una minoranza e quando un partito cresce deve trovare tante persone: se pescasse solo dagli estremisti farebbe fatica a trovare persone.
                                  >
                                  > D'altra parte, un partito estremista fa anche fatica a trovare i voti, quindi non cresce. Deve diventare più di centro se vuole crescere.

                                  Non è così semplice. Fino ai primi anni 80 in Italia esisteva un PCI che insieme ad altri partiti di sinistra formava un blocco marcatamente anticapitalista, antiamericano e antiNATO, votato da milioni di individui.

                                  Poi s'è dissolto, e ci vorrebbe un esperto di tecniche di propaganda per spiegare come. Mi limito a notare che nella transizione della sua base elettorale da operai a impiegati il partito (media di partito compresi) li ha presi delicatamente per il naso conducendoli su altre idee, spesso opposti a quelle in cui credevano prima. La tecnica della rana bolita è portentosa.

                                  Sto parlando di gente che gridava Immaginazione al potere! ed ha creato Veltroni.

                                  Durante tutta questa metamorfosi io ho seguito una trasformazione per così dire opposta, da consensotto a contestatore, perché i miei motivi di contestazione del sistema erano di altra natura e perciò il mio pensiero era indipendente da quello della sinistra.

                                  > > 3) Non ho mai detto che ci abbiano esplicitamente imposto qualcosa, ai rappresentanti 5S non hanno imposto qualcosa, hanno solo fatto domande sulle loro posizioni in merito agli interessi Usa
                                  >
                                  > Quindi vedi che mi hai raccontato una mezza bugia, più che una mezza verità?
                                  >
                                  > Nel post precedente l'hai descritta come una riunione intimidatoria stile Pablo Escobar, adesso invece si è trasformata in "Hanno fatto domande", che è una cosa completamente diversa.

                                  Minchia, qui è ttutto legno, è mai capitato che abbia preso fuoco?

                                  Secondo me non è inverosimile quello che ha detto. Ho supposto pure io che come raggiungi un certo livello di successo politico certi personaggi ti prendono sottobraccio e iniziano a farti intuire chi è che davvero comanda. Non ho idea di cosa ti dicano ma dev'essere scoraggiante. Una volta ho letto di una tribù india che si opponeva al governo su non ricordo cosa. Sembrava loro di essere in tanti, si sentivano forti. Allora hanno invitato i capi a discutere e gli han fatto fare un giro della città brasiliana in cui hanno potuto vedere milioni di persone brulicare come formiche. Si sono demoralizzati.

                                  Ma non è neppure necessario arrivare a tanto. Il più delle volte chi protesta e rompe i coglioni ha come motivo recondito l'insoddisfazione per il proprio tenore di vita, e cause e ideologie sono solo una cavalcatura: basta dargli dei soldi e il tipo si calma.

                                  > > chiunque può opporsi formalmente, tuttavia (se dovessi in Italia lo sapresti) ci sono vari modi per obbligare istituzioni e partiti a prendere determinate decisioni e non prenderne altre: le infiltrazioni e manipolazioni della Cia (vedi caso BR, l'eversione di estrema Dx infiltrata da CIA e Mi6, il sistema Gladio subordinato a Stay Behind)
                                  >
                                  > Si ok... a parte che bisogna ancora provarlo che Roberto Fiore fosse un agente del Mi6, ma comunque perché la questione sia attinente col tema discusso uno deve sostenere che di 1'000 parlamentari della repubblica italiana almeno 501 siano infiltrati della CIA.

                                  Ma anche no, basta che su mille arlamentari una buona maggioranza non sia insensibile alle sirene del denaro.

                                  > Questo si, ma infatti io sono il primo che sostiene che la democrazia italiana sia finta.

                                  Ah, meno male!

                                  > Tornando alla questione sopra, se già si può sostenere che sia impossibile per la CIA controllare più di 500 parlamentari

                                  Con, poniamo, 500 milioni di dollari l'impossibile diventa realtà. Una cifra dell'ordine di quel che gli USA hano speso al giorno in Afghanistan.

                                  > Motivo per cui il sistema svizzero è la migliore garanzia contro simili infiltrazioni e di sicuro nessuno può minacciare o ricattare milioni di cittadini.
                                  > Se lo fa, lo deve fare alla luce del sole.
                                  >
                                  > Morale della favola, una democrazia liberale pura per me deve comprendere la democrazia diretta, perché è la forma di potere politico più frammentata che possa esistere.

                                  Diciamo che aiuterebbe. Figurati che una volta in Italia alle elezioni scrivevi tu il nome di chi volevi votare (ed erano già comunque candidati, non scrivevi chi volevi), ora neppure così.
                                  • Avatar
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                                    il 2022-04-02 14:46:54.0 alle 2022-04-02 14:46:54.0
                                    Trollate totali: 9888
                                    Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                                    Scritto da:
                                    > Non è così semplice. Fino ai primi anni 80 in Italia esisteva un PCI che insieme ad altri partiti di sinistra formava un blocco marcatamente anticapitalista, antiamericano e antiNATO, votato da milioni di individui.
                                    >
                                    > Poi s'è dissolto, e ci vorrebbe un esperto di tecniche di propaganda per spiegare come. Mi limito a notare che nella transizione della sua base elettorale da operai a impiegati il partito (media di partito compresi) li ha presi delicatamente per il naso conducendoli su altre idee, spesso opposti a quelle in cui credevano prima. La tecnica della rana bolita è portentosa.
                                    >
                                    > Sto parlando di gente che gridava Immaginazione al potere! ed ha creato Veltroni.
                                    >
                                    > Durante tutta questa metamorfosi io ho seguito una trasformazione per così dire opposta, da consensotto a contestatore, perché i miei motivi di contestazione del sistema erano di altra natura e perciò il mio pensiero era indipendente da quello della sinistra.

                                    Boldrin e un suo amico in una live sul comunismo dicevano che il PCI non era nient'altro che un partito socialdemocratico che usava slogan comunisti.

                                    Quindi questo potrebbe rispondere alla tua osservazione: il PCI era un grande partito con un largo consenso? Bhe, ce l'aveva perché era in realtà un partito socialdemocratico.


                                    Il comunismo infatti è letteralmente una forma di totalitarismo economico, che secondo Marx si trasforma in anarchia sul lungo termine e che secondo Lenin deve restare tale anche sul lungo termine.

                                    Il PCI, per essere quello che il nome indica, avrebbe dovuto dire:
                                    - Tutto quello che è vostro diventerà di proprietà dello stato

                                    - Tutti voi vivrete in casermoni costruiti dallo stato*

                                    - Nessuno potrà risparmiare/accumulare, perché il risparmio è inefficiente, non fa girare l'economia*

                                    - Nessuno potrà più aprire un'azienda privata: saranno le aziende statali a produrre tutto quello che vi serve (sappiamo noi cosa vi serve)

                                    - Il lavoro sarà obbligatorio: ciascuno di voi verrà collocato in un'attività statale per servire la patria

                                    - Ognuno lavorerà in base alle sue capacità e riceverà dallo stato in base ai suoi bisogni


                                    *Promettere una casa unifamigliare per tutti sarebbe una bugia. In Italia dovresti disboscare tutto e riempire il territorio di case.

                                    *Una volta l'unico modo per fare questo era abolire la moneta, adesso si potrebbe dare a tutti una tessera come quella del reddito di cittadinanza, che ti permette di spendere ogni mese X euro ma non ti permette di accumulare (quindi se sei furbo ogni mese spendi tutto il tuo credito)


                                    Dire invece ai lavoratori del ceto medio-basso "Faremo in modo che anche voi starete bene e potrete avere la VOSTRA casa" è un messaggio che può dare un largo consenso e che è molto diverso da quello sopra.
                                    Poi se sostituisci la parola "lavoratori" con la parola "operai" lo fai sembrare uno slogan comunista, ma nell'essenza non è nient'altro che socialdemocrazia. Il PCI nella sostanza era questo e anche gli slogan antiamericani facevano parte della facciata comunista.


                                    Arrivo al punto: la socialdemocrazia ha forti affinità con il radicalismo (da noi si chiamano radicali, in USA "liberal"), in quanto entrambe le ideologie lottavano per i diritti civili ma senza quel forte accento borghese del liberalismo classico.
                                    Una volta che gli elettori socialdemocratici ottengono quello che vogliono (diritti dei lavoratori, sanità pubblica, servizi pubblici e stato sociale) tutto quello che resta sono le battaglie radicali.

                                    Quindi radicalismo e socialdemocrazia si fondono insieme. Il radicalismo è un'ideologia occidentale vicina al liberalismo e che ha di fatto costruito l'Europa occidentale.

                                    Gli USA invece sono stati costruiti dal liberalismo classico.


                                    Radicali e liberali classici litigano tra loro, poi però vanno a cena insieme per discutere su come neutralizzare fascisti e comunisti e su come fare le unioni civili per le coppie omosessuali.

                                    Quindi gli europei criticano gli Stati Uniti ("non hanno nemmeno la sanità pubblica", "hanno la pena di morte",...), ma poi ci vanno a cena insieme perché hanno interessi comuni, tipo distruggere i fascisti come Putin.

                                    > Minchia, qui è ttutto legno, è mai capitato che abbia preso fuoco?
                                    >
                                    > Secondo me non è inverosimile quello che ha detto.

                                    Era inverosimile, infatti poi è stato più onesto e ha cambiato versione: hanno fatto loro domande e non detto "non potete fare X e Y".

                                    > Ho supposto pure io

                                    Appunto, supposto.

                                    > che come raggiungi un certo livello di successo politico certi personaggi ti prendono sottobraccio e iniziano a farti intuire chi è che davvero comanda

                                    Un uomo disarmato incontra un uomo col fucile. Chi è comanda?


                                    Il politico secondo te è l'uomo disarmato o quello con il fucile?

                                    Te lo chiedo perché ci vuole una bella fantasia per sostenere che il politico sia l'uomo disarmato.
                                    Infatti lo stato ha il monopolio della violenza.
                                    Questo cosa significa? Che lo stato può sganciare due bombe atomiche radendo al suolo intere città, con il pilota che dopo la missione esce dall'aereo con aria trionfante, mentre tu sei un criminale perché giri con una pistola in mezzo alla piazza.


                                    Quando due politici si incontrano sono due uomini armati. Tra gli USA e l'Italia chi è più armato? Ovviamente gli USA.

                                    Detto così il verdetto sembra scontato: i politici italiani obbediscono a quelli americani perché altrimenti l'Italia viene bombardata.

                                    Invece non è così semplice la questione e lo dimostra il caso dell'Ucraina. Nemmeno adesso che vengono effettivamente bombardati gli ucraini vogliono cedere ai ricatti russi.


                                    Il fatto è i due politici sono entrambi armati e poco conta se uno è più armato dell'altro. Tu hai il fucile e io la pistola? Embé? Anche le pistole fanno male!

                                    Senza contare il fatto che se gli Stati Uniti minacciano uno stato europeo solo perché non obbedisce perdono la faccia, perché tutti i buoni rapporti che hanno costruito con i vari stati europei si incrinano.


                                    Infatti la strategia aggressiva di Putin è una pessima strategia. Non so se avete visto il genere di talk show che vanno in onda sulle televisioni russe adesso. Ci sono "esperti militare" che vanno a spiegare le strategie per conquistare la Polonia e i paesi baltici e a spiegare che con le armi nucleari la Russia può cancellare la Polonia in mezz'ora.

                                    Che i russi si stiano autoinculando è cosa palese. Avrebbero potuto continuare a commerciare e a tessere buoni rapporti con gli altri paesi, mentre adesso anche i polacchi che avrebbero potuto avere potenzialmente buoni rapporti con i russi li odieranno.

                                    > Con, poniamo, 500 milioni di dollari l'impossibile diventa realtà. Una cifra dell'ordine di quel che gli USA hano speso al giorno in Afghanistan.

                                    Quindi versano 500 milioni di dollari a più di 500 politici e ovviamente nessuno si è accorto di nulla. Ha senso!

                                    Poi, tra l'altro, visto che i politici nazionali vengono ben pagati non so quanti convenga loro accettare soldi illegali. Con alcuni la cosa può funzionare, ma con molti altri no.

                                    **Modificato dall'autore il 02.04.2022 16:44**
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                              il 2022-04-02 00:46:09.0 alle 2022-04-02 00:46:09.0
                              Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                              > Però tu la racconti come se fosse un film su Pablo Escobar, dove ti viene offerto un generoso accordo con una pistola puntata alla testa.

                              Appunto un film, dove per esigenze sceniche la vicenda viene un po' caricata, come in quel video in cui lo sguardo di Putin tramuta in pietra il capo dei servizi segreti.

                              Nella realtà esistono forme meno plateali di intimidazione: posso entrare in una pizzeria, esclamare "Minchia, qui è tutto legno, non ha mai preso fuoco?" e poi chiedere una donazione a beneficio dei figli di uomini d'onore ingiustamente detenuti. Vogliamo farli studiare sti picciriddi?
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                        Non Autenticato
                        il 2022-03-31 16:11:38.0 alle 2022-03-31 16:11:38.0
                        Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Mattia
                        >
                        > > Però quella teoria è falsa fino a prova contraria: in teoria, infatti, è impossibile corrompere/manovrare un intero sistema liberaldemocratico, dal momento che i poteri di uno stato liberaldemocratico sono nelle mani di migliaia di persone.
                        >
                        > Immagine postata dall'utente
                        >
                        > > Se poi c'è la democrazia diretta come in Svizzera, allora il potere è in mano a 8 milioni di persone (esclusi minorenni). Ti sfido a corrompere un intero popolo!
                        > > Ah... e gli americani non comandano un cazzo perché non hanno diritto di voto in Svizzera, quindi finché gli Stati Uniti non ci invaderanno come ha fatto la Russia con l'Ucraina saremo un popolo libero e sovrano, padroni di casa nostra.
                        >
                        > Infatti come l'USA-UK-UE schioccava le dita, la Widmer-Schlumpf trotterellava e faceva anche bau bau.
                        >
                        > > Mi auguro solo che se gli Stati Uniti ci dovessero mai invadere non salteranno fuori tutti sti inutili filosofi a dire "Eh, ma bisogna guardare la cosa anche dal punto di vista degli USA", per questo io non faccio discorsi da "inutile filosofo" sull'Ucraina.
                        >
                        > I punti di vista si guardano finché si tratta, quando inizia l'aggressione non più.

                        E quindi dopo cosa si guarda, se si sono puliti le scarpe sullo zerbino prima di entrare?
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                          Non Autenticato
                          il 2022-03-31 16:56:41.0 alle 2022-03-31 16:56:41.0
                          Re: Chi è Zelenski, presidente ucraino?
                          Scritto da:
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: Mattia
                          > >
                          > > > Però quella teoria è falsa fino a prova contraria: in teoria, infatti, è impossibile corrompere/manovrare un intero sistema liberaldemocratico, dal momento che i poteri di uno stato liberaldemocratico sono nelle mani di migliaia di persone.
                          > >
                          > > Immagine postata dall'utente
                          > >
                          > > > Se poi c'è la democrazia diretta come in Svizzera, allora il potere è in mano a 8 milioni di persone (esclusi minorenni). Ti sfido a corrompere un intero popolo!
                          > > > Ah... e gli americani non comandano un cazzo perché non hanno diritto di voto in Svizzera, quindi finché gli Stati Uniti non ci invaderanno come ha fatto la Russia con l'Ucraina saremo un popolo libero e sovrano, padroni di casa nostra.
                          > >
                          > > Infatti come l'USA-UK-UE schioccava le dita, la Widmer-Schlumpf trotterellava e faceva anche bau bau.
                          > >
                          > > > Mi auguro solo che se gli Stati Uniti ci dovessero mai invadere non salteranno fuori tutti sti inutili filosofi a dire "Eh, ma bisogna guardare la cosa anche dal punto di vista degli USA", per questo io non faccio discorsi da "inutile filosofo" sull'Ucraina.
                          > >
                          > > I punti di vista si guardano finché si tratta, quando inizia l'aggressione non più.
                          >
                          > E quindi dopo cosa si guarda, se si sono puliti le scarpe sullo zerbino prima di entrare?

                          Prima si risponde all'aggressione, poi eventualmente si riprende a guardare. Quel che Putin è riuscito a ottenere è ricompattare USA-UK-UE-NATO Five Eyes e compagnia bella sulle ossessioni securitarie.
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