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Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticahttps://forum.termometropolitico.it/823550-bisogna...

Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
Il problema è che siccome io sono un socialista (e quindi un cittadino onesto) ragiono come un ingenuotto: non lo vedevo come uno strumento per commettere crimini, ma poi ho letto i discorsi di liberali/libertari (e quindi cittadini disonesti) che dicevano "con il bitcoin non potrete più controllare l'economia, si potrà evadere" e mi sono detto "caspita, hanno ragione!"... e in quel momento ho capito qual'è il vero scopo delle criptovalute.
Visto che non abbiamo nessuna intenzione di farci prendere in giro dai ladri l'unica soluzione è vietare i Bitcoin e tutte le criptovalute. Mi dispiace per i socialisti onesti come me che li usano per scopi legittimi, ma per colpa dei delinquenti ci toccherà fare un sacrificio.
Il Partito ha comunque deciso che quando avremo le redini dello stato offriremo ai cittadini un servizio di pagamenti anonimi. La persona che riceverà i vostri soldi non saprà chi siete (e voi non saprete chi è lei), mentre lo stato potrà conoscere, in caso di bisogno, l'identità di entrambi, così questo strumento non si potrà usare per evadere.
Naturalmente il Partito non accusa invece coloro che usano i contanti di essere dei ladri, ma è vero che se abolissimo il contante alle persone oneste non cambierebbe nulla: soltanto i ladri (o aspiranti tali) alzerebbero polveroni.
Non pensate che io non abbia considerato gli argomenti di chi dice che un sistema con pagamenti elettronici tracciati permetterebbe ai nazisti di fare rastrellamenti in maniera più efficiente: questo è vero, peccato però che una volta che i nazisti vanno al potere il contante possono comunque abolirlo. Se possono fare rastrellamenti allora a maggior ragione hanno il potere di abolire il contante.
Pertanto questo argomento, per quanto apparentemente sensato, in realtà è inconsistente: è solo una scusa, la vera motivazione è poter rubare senza essere beccati.
Una volta abolito il contante tutti i pagamenti saranno tracciabili: le aziende trasmetteranno in automatico al fisco tutti i pagamenti ricevuti. Vedrete, sarà bellissimo! I liberisti saranno contenti perché finalmente potremo beccare tutti quelli che prendono il reddito di cittadinanza senza averne diritto!-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-16 22:04:56.0 alle 2021-09-16 22:04:56.0Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/823550-bisogna...
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> Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
> Il problema è
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > https://forum.termometropolitico.it/823550-bisogna...
> >
> > Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
> > Il problema è
>
>
Ti piace la libertà economica? Eccotela servita!
Gli stati sono l'unica cosa che può mettere paletti a questo sistema (purché i cittadini si sveglino), non puoi contare su nient'altro.
Sulla base di cosa la libertà individuale produrrebbe un mondo desiderabile?
**Modificato dall'autore il 17.09.2021 01:57**
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-17 09:56:18.0 alle 2021-09-17 09:56:18.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
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> > Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
> > Il problema è
>
>
Strano non voglia bandire anche le fabbriche che producono coltelli causa ignoranza che abbonda ...-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
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> > > Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
> > > Il problema è
> >
> >
>
> Strano non voglia bandire anche le fabbriche che producono coltelli causa ignoranza che abbonda ...
La libertà economica fa molti più danni dei coltelli, i quali comunque non servono solo a uccidere.
Gli stati devono assicurarsi di avere il controllo totale dell'economia: non deve esserci niente al di fuori dello stato. Altrimenti succedono le cose che vedi nei video che ho messo nell'altro post.
**Modificato dall'autore il 17.09.2021 11:34**-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-18 06:12:02.0 alle 2021-09-18 06:12:02.0Scritto da: Mattia
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> > > > Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
> > > > Il problema è
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> > >
> >
> > Strano non voglia bandire anche le fabbriche che producono coltelli causa ignoranza che abbonda ...
>
> La libertà economica fa molti più danni dei coltelli, i quali comunque non servono solo a uccidere.
>
> Gli stati devono assicurarsi di avere il controllo totale dell'economia: non deve esserci niente al di fuori dello stato. Altrimenti succedono le cose che vedi nei video che ho messo nell'altro post.
Stavolta il fuoco non ha attecchito.-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
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> > > > Scritto da: Mattia
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> > > > > Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
> > > > > Il problema è
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> > > >
> > >
> > > Strano non voglia bandire anche le fabbriche che producono coltelli causa ignoranza che abbonda ...
> >
> > La libertà economica fa molti più danni dei coltelli, i quali comunque non servono solo a uccidere.
> >
> > Gli stati devono assicurarsi di avere il controllo totale dell'economia: non deve esserci niente al di fuori dello stato. Altrimenti succedono le cose che vedi nei video che ho messo nell'altro post.
>
> Stavolta il fuoco non ha attecchito.
Questi non sono argomenti.
Il Partito comprende che ci sono persone che hanno bisogno di cose come il Bitcoin perché vivono in dittature, ma gli stati occidentali non sono dittature: qui da noi queste genere di cose hanno scopi criminali.
La soluzione quindi è la seguente: gli stati occidentali offriranno servizi di vario genere per permettere a chi vive in dittature di fare operazioni anonime.
D'altra parte gli stati occidentali potranno risalire all'identità di delinquenti di vario genere che usano questi strumenti per scopi illegittimi.
La libertà economica non produce effetti desiderabili. Se qualcuno ritiene di si allora argomenti.
**Modificato dall'autore il 18.09.2021 16:09**
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaNon ci vedo nulla di male ad evadere"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da: Ordine
> Non ci vedo nulla di male ad evadere
Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
Se uno si sente in diritto di evadere allora deve essere disposto a rinunciare ai diritti positivi, come spiegato qui:Il Partito ha deciso: toglieremo lo stato ai liber...
Se lo stato sanziona penalmente gli evasori questi pensano di essere delle povere vittime della tirannia dello stato, ma se dici loro "ti togliamo i diritti positivi perché non hai pagato" il discorso dovrebbe risultare logico anche per quelle capre. Infatti anche il tuo provider telefonico ti toglie il servizio se non paghi.
*I diritti positivi sono quei diritti che hai per il fatto che lo stato fa qualcosa PER te, mentre i diritti negativi sono quelli che hai per il fatto che lo stato non fa nulla CONTRO di te.
I diritti negativi sono a costo zero, mentre quelli positivi hanno un costo, ed è in ragione di questi che esistono le imposte.
Esempi di diritti positivi sono: le strade, le opere pubbliche, la sanità pubblica, la polizia, l'esercito, la protezione civile, ecc ecc...
Esempi di diritti negativi: la libertà di parola, la libertà di stampa, la libertà sessuale, ecc ecc...
**Modificato dall'autore il 19.09.2021 12:33**-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-19 16:15:45.0 alle 2021-09-19 16:15:45.0Scritto da: Mattia
> Scritto da: Ordine
> > Non ci vedo nulla di male ad evadere
>
> Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
>
Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
> Se uno si sente in diritto di evadere allora deve essere disposto a rinunciare ai diritti positivi, come spiegato qui:Il Partito ha deciso: toglieremo lo stato ai liber...
>
> Se lo stato sanziona penalmente gli evasori questi pensano di essere delle povere vittime della tirannia dello stato, ma se dici loro "ti togliamo i diritti positivi perché non hai pagato" il discorso dovrebbe risultare logico anche per quelle capre. Infatti anche il tuo provider telefonico ti toglie il servizio se non paghi.
>
>
> *I diritti positivi sono quei diritti che hai per il fatto che lo stato fa qualcosa PER te, mentre i diritti negativi sono quelli che hai per il fatto che lo stato non fa nulla CONTRO di te.
>
> I diritti negativi sono a costo zero, mentre quelli positivi hanno un costo, ed è in ragione di questi che esistono le imposte.
>
> Esempi di diritti positivi sono: le strade, le opere pubbliche, la sanità pubblica, la polizia, l'esercito, la protezione civile, ecc ecc...
>
> Esempi di diritti negativi: la libertà di parola, la libertà di stampa, la libertà sessuale, ecc ecc...
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 19.09.2021 12:33**
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
> > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> >
> > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> >
>
> Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
Gli evasori infatti non capiscono che lo stato preferisce sanzionarli penalmente proprio perché privarli dei diritti positivi sarebbe una punizione peggiore.
Ho già detto invece che se lo stato viola i tuoi diritti civili sei legittimato a evadere per togliere soldi al tuo nemico.
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-19 17:42:15.0 alle 2021-09-19 17:42:15.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Ordine
> > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > >
> > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> > >
> >
> > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
>
> Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
diritto al gratuito patrocinio
allo studio
diritto al lavoro
diritto alla sanità
>
> Gli evasori infatti non capiscono che lo stato preferisce sanzionarli penalmente proprio perché privarli dei diritti positivi sarebbe una punizione peggiore.
>
>
> Ho già detto invece che se lo stato viola i tuoi diritti civili sei legittimato a evadere per togliere soldi al tuo nemico.
>
è quello che faceva Mc cafee boicottando lo stato per protestare contro l aoc.
Toreau lo scrittore diceva che evadere, in uno stato come la vecchia america, era legittimo per boicottare la schiavitù dei neri.-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > > >
> > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> > > >
> > >
> > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
> >
> > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
>
> beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
>
> diritto al gratuito patrocinio
> allo studio
> diritto al lavoro
> diritto alla sanità
Tu paghi imposte?-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-19 19:32:07.0 alle 2021-09-19 19:32:07.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > > > >
> > > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> > > > >
> > > >
> > > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
> > >
> > > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
> >
> > beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
> >
> > diritto al gratuito patrocinio
> > allo studio
> > diritto al lavoro
> > diritto alla sanità
>
>
> Tu paghi imposte?
Tutti pagano l Iva.
Poi anche se qualcuno sia stato escluso dai diritti positivi e non paghi attualmente tasse, potrebbe doverle pagare in futuro e smarcarsi da queste per una vendetta posticipata.
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-19 16:34:25.0 alle 2021-09-19 16:34:25.0Scritto da: Ordine
> Non ci vedo nulla di male ad evadere
Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Non ci vedo nulla di male ad evadere
>
> Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-20 00:10:38.0 alle 2021-09-20 00:10:38.0Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> >
> > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
>
> Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?-
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da:
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> > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > >
> > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
> >
> > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
>
> Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
>
Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
> Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?
Cercatela su Google
"Se tutti facessero così..."
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto da: Ordine
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> > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
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> > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
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> > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
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> Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
Quindi sostanzialmente i redditi da investimenti speculativi sono meno tassati rispetto ai redditi da lavoro?
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-20 17:28:06.0 alle 2021-09-20 17:28:06.0Scritto da: Mattia
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> > > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
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> > > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
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> > Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
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> Quindi sostanzialmente i redditi da investimenti speculativi sono meno tassati rispetto ai redditi da lavoro?
I redditi da investimenti normali, tipo guadagni in borsa, rendite finanziarie, sono tassati al 20 e passa per cento, suppongo il 26% che dice Ordine ma potrebbero esserci tassazioni diverse a seconda del tipo. Mi stupisce che per i bitcoin abbiano previsto una franchigia così alta dato che in Italia non ci sono franchigie.
Se invece di stare in poltrona a girarti i pollici mentre le tue rendite maturano decidi di mettere un banchetto per strada per vendere le tue ciliegie, invece hai IRPEG, contributi e adempimenti. Sì, a chi lavora lo stato tiene un cappio al collo.
Il motivo è probabilmente che se investi in azioni, direttamente o indirettamente tramite gestioni patrimoniali, dai i tuoi soldi alle imprese dei potenti del pianeta, e sono loro che influiscono sul legislatore per far approvare leggi a loro convenienti.
Il motivo per questo incentivo ai bitcoin è probabilmente che perché i grandi possano realizzare guadagni speculandoci occorre che sul mercato esistano anche i piccoli.
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contantePoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-09-20 17:29:44.0 alle 2021-09-20 17:29:44.0Scritto da: Ordine
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> > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
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> > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
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> > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
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> Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
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