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    Mattia
    il 2021-03-07 16:10:34.0 alle 2021-03-07 16:10:34.0
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    Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burqa
    In questo post presento il terzo dei tre oggetti della votazione di oggi, 7 marzo.

    Gli altri due li ho già esposti.

    Svizzera, votazione del 7 marzo: referendum contro...

    Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: "Libera ...

    Sollevata da un comitato vicino all'UDC, l'iniziativa chiede di vietare la dissimulazione del volto in tutta la Svizzera, anche e soprattutto per colpire le donne musulmane che girano con il burqa.

    Già adesso diversi cantoni (tra cui il Ticino) hanno leggi in tal senso, ma in questa votazione si deve decidere se creare o meno una legge di livello federale.

    Video ufficiale che spiega l'iniziativa.

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    Fascicolo informativo distribuito a tutti i cittadini aventi diritto di voto: https://www.admin.ch/dam/gov/it/Dokumentation/Abst...

    Consiglio federale e parlamento raccomandano di respingere l'iniziativa, perché simili cose non rientrererebbero nelle competenze della confederazione, ma sarebbero i cantoni a dover decidere in merito.
    Il governo ha creato un controprogetto: se l'iniziativa non passa, entrerà comunque in vigore un'altra legge che obbligherà a mostrare il proprio volto su richiesta di un'autorità (anche i controllori del treno e la pubblica amministrazione avrebbero l'autorità per farlo, non solo i poliziotti).

    Io ho votato NO perché una simile legge sarebbe contro la libertà personale.

    È curioso che i favorevoli l'argomentino dicendo che essendo la Svizzera un paese liberale le persone devono guardarsi in faccia, non rendendosi conto della contraddizione.

    Dibattito sulla televisione ticinese: https://www.rsi.ch/play/tv/democrazia-diretta/vide...

    In studio presenti:
    - Lorenzo Quadri, parlamentare della Lega dei Ticinesi, il quale afferma che indossare il burqa è come indossare una divisa nazista e che un paese liberale non può accettare i simboli degli estremismi illiberali.

    - Piero Marchesi, presidente dell'UDC Ticino, che ovviamente è favorevole all'iniziativa e che accusa la sinistra di essere contradditoria perché parla di diritti delle donne ma poi si dice contraria a vietare il burqa.

    - Giovanni Merlini, ex consigliere nazionale del Partito Liberale Radicale, il quale è contro l'iniziativa perché sostiene che si tratta di un problema inesistente e che fare una legge liberticida a livello federale vada contro il federalismo, in quanto sarebbe compito dei cantoni prendere decisioni riguardanti i limiti della libertà personale.

    - Marco Romano, consigliere nazionale del PPD, favorevole all'iniziativa.

    - Nacy Lunghi, del Partito Socialista, la quale è contraria all'iniziativa perché la considera liberticida, facendo notare che in una società in cui la privacy è sempre più minacciata ci manca solo che si vieti di dissimulare il proprio volto.

    - Claudia Crivelli, granconsigliera dei verdi, la quale è contro l'iniziativa per lo stesso motivo di Nacy Lunghi. Suscita ilarità in studio quando chiede: "Come la prenderebbero gli uomini in studio se la cravatta venisse vietata per il fatto che è un simbolo fallico maschilista?".


    **Modificato dall'autore il 07.03.2021 16:27**
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      Non Autenticato
      il 2021-03-07 20:37:09.0 alle 2021-03-07 20:37:09.0
      Re: Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burq
      Scritto da: Mattia
      > In questo post presento il terzo dei tre oggetti della votazione di oggi, 7 marzo.
      >
      > Gli altri due li ho già esposti.
      >
      > Svizzera, votazione del 7 marzo: referendum contro...
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      > Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: "Libera ...
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      > Sollevata da un comitato vicino all'UDC, l'iniziativa chiede di vietare la dissimulazione del volto in tutta la Svizzera, anche e soprattutto per colpire le donne musulmane che girano con il burqa.
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      > Già adesso diversi cantoni (tra cui il Ticino) hanno leggi in tal senso, ma in questa votazione si deve decidere se creare o meno una legge di livello federale.
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      > Video ufficiale che spiega l'iniziativa.
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      > Fascicolo informativo distribuito a tutti i cittadini aventi diritto di voto: https://www.admin.ch/dam/gov/it/Dokumentation/Abst...
      >
      > Consiglio federale e parlamento raccomandano di respingere l'iniziativa, perché simili cose non rientrererebbero nelle competenze della confederazione, ma sarebbero i cantoni a dover decidere in merito.
      > Il governo ha creato un controprogetto: se l'iniziativa non passa, entrerà comunque in vigore un'altra legge che obbligherà a mostrare il proprio volto su richiesta di un'autorità (anche i controllori del treno e la pubblica amministrazione avrebbero l'autorità per farlo, non solo i poliziotti).
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      > Io ho votato NO perché una simile legge sarebbe contro la libertà personale.
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      > È curioso che i favorevoli l'argomentino dicendo che essendo la Svizzera un paese liberale le persone devono guardarsi in faccia, non rendendosi conto della contraddizione.
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      > Dibattito sulla televisione ticinese: https://www.rsi.ch/play/tv/democrazia-diretta/vide...
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      > In studio presenti:
      > - Lorenzo Quadri, parlamentare della Lega dei Ticinesi, il quale afferma che indossare il burqa è come indossare una divisa nazista e che un paese liberale non può accettare i simboli degli estremismi illiberali.
      >
      > - Piero Marchesi, presidente dell'UDC Ticino, che ovviamente è favorevole all'iniziativa e che accusa la sinistra di essere contradditoria perché parla di diritti delle donne ma poi si dice contraria a vietare il burqa.
      >
      > - Giovanni Merlini, ex consigliere nazionale del Partito Liberale Radicale, il quale è contro l'iniziativa perché sostiene che si tratta di un problema inesistente e che fare una legge liberticida a livello federale vada contro il federalismo, in quanto sarebbe compito dei cantoni prendere decisioni riguardanti i limiti della libertà personale.
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      > - Marco Romano, consigliere nazionale del PPD, favorevole all'iniziativa.
      >
      > - Nacy Lunghi, del Partito Socialista, la quale è contraria all'iniziativa perché la considera liberticida, facendo notare che in una società in cui la privacy è sempre più minacciata ci manca solo che si vieti di dissimulare il proprio volto.
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      > - Claudia Crivelli, granconsigliera dei verdi, la quale è contro l'iniziativa per lo stesso motivo di Nacy Lunghi. Suscita ilarità in studio quando chiede: "Come la prenderebbero gli uomini in studio se la cravatta venisse vietata per il fatto che è un simbolo fallico maschilista?".

      In questo caso gli interessi contrari alla proposta di legge secondo me sono prevalenti.

      Personalmente sono contro l'immigrazione di massa, ma non favorevole a uno stillicidio di piccole ripicche contro gli immigrati legali. Va anche detto che fosse per me una legge del genere non servirebbe perché non ci sarebbe nessuno a cui applicarla Cylon
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      Ordine
      il 2021-03-08 21:33:17.0 alle 2021-03-08 21:33:17.0
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      Re: Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burq
      Ma quale libertà del cazzo? Andare in giro col volto coperto dovrebbe essere illegale ovunque perchè sei un potenziale pericolo per chiunque senza che tu possa essere identificato. Non è che devo aspettare che passi una volante della polizia nella speranza che chieda un controllo per poter capire chi cazzo sei.
      E' vero che difficilmente una donna musulmana si metterà a fare rapine col burqa, ma un uomo potrebbe tranquillamente farlo e infatti è già successo

      https://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/115961_f...

      ma anche una donna ci ha provato qualche anno fa

      https://www.ciaocomo.it/2016/04/30/valmorea-caccia...

      Non saranno tanti casi, ma è potenzialmente possibile e non vedo per quale motivo rischiare.
      La libertà di culto non deve passare sopra la legge dello Stato per cui così come io non posso andare in giro con un passamontagna, nemmeno le donne islamiche possono coprirsi interamente il volto, ma a quanto ho capito quasi della metà di voi dementi svizzeri ha votato per la libertà di indossare qualsiasi cosa che copra il volto, non solo il burqa quindi almeno nella vostra demenza siete coerenti.
      E non direi che siete liberali, anzi siete piuttosto illiberali visto che mettete in secondo piano la liberà di un cittadino di sentirsi protetto di fronte a degli individui mascherati.
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Non Autenticato
        il 2021-03-08 21:37:57.0 alle 2021-03-08 21:37:57.0
        Re: Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burq
        Scritto da: Ordine
        > Ma quale libertà del cazzo? Andare in giro col volto coperto dovrebbe essere illegale ovunque perchè sei un potenziale pericolo per chiunque senza che tu possa essere identificato. Non è che devo aspettare che passi una volante della polizia nella speranza che chieda un controllo per poter capire chi cazzo sei.
        > E' vero che difficilmente una donna musulmana si metterà a fare rapine col burqa, ma un uomo potrebbe tranquillamente farlo e infatti è già successo
        >
        > https://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/115961_f...
        >
        > ma anche una donna ci ha provato qualche anno fa
        >
        > https://www.ciaocomo.it/2016/04/30/valmorea-caccia...
        >
        > Non saranno tanti casi, ma è potenzialmente possibile e non vedo per quale motivo rischiare.
        > La libertà di culto non deve passare sopra la legge dello Stato per cui così come io non posso andare in giro con un passamontagna,

        Newbie, inesperto

        > nemmeno le donne islamiche possono coprirsi interamente il volto, ma a quanto ho capito quasi della metà di voi dementi svizzeri ha votato per la libertà di indossare qualsiasi cosa che copra il volto, non solo il burqa quindi almeno nella vostra demenza siete coerenti.
        > E non direi che siete liberali, anzi siete piuttosto illiberali visto che mettete in secondo piano la liberà di un cittadino di sentirsi protetto di fronte a degli individui mascherati.

        Sì ma se tu fai una legge che vieta alle donne musulmane di andare coperte da capo a piedi, i musulmani si impunteranno su quello, mentre se le lasci libere di fare come vogliono dopo un po' smetteranno di farlo.

        Ovviamente fosse per me sarebbe solo un problema teorico Cylon
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        Mattia
        il 2021-03-09 01:05:36.0 alle 2021-03-09 01:05:36.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burq
        Scritto da: Ordine
        > Ma quale libertà del cazzo? Andare in giro col volto coperto dovrebbe essere illegale ovunque perchè sei un potenziale pericolo per chiunque senza che tu possa essere identificato. Non è che devo aspettare che passi una volante della polizia nella speranza che chieda un controllo per poter capire chi cazzo sei.
        > E' vero che difficilmente una donna musulmana si metterà a fare rapine col burqa, ma un uomo potrebbe tranquillamente farlo e infatti è già successo
        >
        > https://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/115961_f...
        >
        > ma anche una donna ci ha provato qualche anno fa
        >
        > https://www.ciaocomo.it/2016/04/30/valmorea-caccia...
        >
        > Non saranno tanti casi, ma è potenzialmente possibile e non vedo per quale motivo rischiare.
        > La libertà di culto non deve passare sopra la legge dello Stato per cui così come io non posso andare in giro con un passamontagna, nemmeno le donne islamiche possono coprirsi interamente il volto, ma a quanto ho capito quasi della metà di voi dementi svizzeri ha votato per la libertà di indossare qualsiasi cosa che copra il volto, non solo il burqa quindi almeno nella vostra demenza siete coerenti.
        > E non direi che siete liberali, anzi siete piuttosto illiberali visto che mettete in secondo piano la liberà di un cittadino di sentirsi protetto di fronte a degli individui mascherati.


        Se un tizio fa una rapina in banca se ne frega della legge che vieta di dissimulare il volto: il suo più grande problema è la legge che vieta di rapinare le banche. Quindi logicamente questa legge non può essere un deterrente per chi ha intenzione di commettere crimini.
        Questa legge evidentemente serve solo a colpire le persone che fanno la scelta di nascondere il proprio volto senza l'intenzione di commettere crimini, cioè le uniche che saranno portate a rispettare questa legge liberticida, visto che i criminali di questa legge se ne fregheranno.

        Comunque sia (e su questo punto è inutile girarci intorno) è evidente che una persona che copre il proprio volto desta sospetto, quindi se fai questa scelta devi essere pronto ad accettare che le forze dell'ordine ti fermino, ti identifichino e ti facciano domande.
        Il controprogetto del governo (che sarebbe entrato in vigore se la legge non fosse passata) avrebbe dato carta bianca alle autorità in tal senso e io sono il primo a invitare le autorità a identificare le persone con il volto coperto.
        Però appunto, bisogna IDENTIFICARE, non SANZIONARE, in maniera tale che la persona col volto coperto, sapendo di essere stata identificata, sarà portata a non approffitarsene per commettere crimini: se deciderà di farlo lo farà alle stesse condizioni delle persone con il volto scoperto.


        **Modificato dall'autore il 09.03.2021 01:08**
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          il 2021-03-11 22:28:05.0 alle 2021-03-11 22:28:05.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burq
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Ordine
          > > Ma quale libertà del cazzo? Andare in giro col volto coperto dovrebbe essere illegale ovunque perchè sei un potenziale pericolo per chiunque senza che tu possa essere identificato. Non è che devo aspettare che passi una volante della polizia nella speranza che chieda un controllo per poter capire chi cazzo sei.
          > > E' vero che difficilmente una donna musulmana si metterà a fare rapine col burqa, ma un uomo potrebbe tranquillamente farlo e infatti è già successo
          > >
          > > https://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/115961_f...
          > >
          > > ma anche una donna ci ha provato qualche anno fa
          > >
          > > https://www.ciaocomo.it/2016/04/30/valmorea-caccia...
          > >
          > > Non saranno tanti casi, ma è potenzialmente possibile e non vedo per quale motivo rischiare.
          > > La libertà di culto non deve passare sopra la legge dello Stato per cui così come io non posso andare in giro con un passamontagna, nemmeno le donne islamiche possono coprirsi interamente il volto, ma a quanto ho capito quasi della metà di voi dementi svizzeri ha votato per la libertà di indossare qualsiasi cosa che copra il volto, non solo il burqa quindi almeno nella vostra demenza siete coerenti.
          > > E non direi che siete liberali, anzi siete piuttosto illiberali visto che mettete in secondo piano la liberà di un cittadino di sentirsi protetto di fronte a degli individui mascherati.
          >
          >
          > Se un tizio fa una rapina in banca se ne frega della legge che vieta di dissimulare il volto: il suo più grande problema è la legge che vieta di rapinare le banche. Quindi logicamente questa legge non può essere un deterrente per chi ha intenzione di commettere crimini.

          Non ci sono poliziotti in ogni angolo della città. Se tizio entra in un negozio mascherato (o col burqa), ma so che è illegale, ho il tempo di allarmarmi. Se invece so che è illegale può essere un normalissimo cliente che all'improvviso mi fa la "sorpresa".

          **Modificato dall'autore il 11.03.2021 22:28**
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            Scritto da
            Mattia
            il 2021-03-12 02:02:36.0 alle 2021-03-12 02:02:36.0
            Trollate totali: 9885
            Re: Svizzera, votazione popolare del 7 marzo: iniziativa popolare contro il burq
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da: Ordine
            > > > Ma quale libertà del cazzo? Andare in giro col volto coperto dovrebbe essere illegale ovunque perchè sei un potenziale pericolo per chiunque senza che tu possa essere identificato. Non è che devo aspettare che passi una volante della polizia nella speranza che chieda un controllo per poter capire chi cazzo sei.
            > > > E' vero che difficilmente una donna musulmana si metterà a fare rapine col burqa, ma un uomo potrebbe tranquillamente farlo e infatti è già successo
            > > >
            > > > https://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/115961_f...
            > > >
            > > > ma anche una donna ci ha provato qualche anno fa
            > > >
            > > > https://www.ciaocomo.it/2016/04/30/valmorea-caccia...
            > > >
            > > > Non saranno tanti casi, ma è potenzialmente possibile e non vedo per quale motivo rischiare.
            > > > La libertà di culto non deve passare sopra la legge dello Stato per cui così come io non posso andare in giro con un passamontagna, nemmeno le donne islamiche possono coprirsi interamente il volto, ma a quanto ho capito quasi della metà di voi dementi svizzeri ha votato per la libertà di indossare qualsiasi cosa che copra il volto, non solo il burqa quindi almeno nella vostra demenza siete coerenti.
            > > > E non direi che siete liberali, anzi siete piuttosto illiberali visto che mettete in secondo piano la liberà di un cittadino di sentirsi protetto di fronte a degli individui mascherati.
            > >
            > >
            > > Se un tizio fa una rapina in banca se ne frega della legge che vieta di dissimulare il volto: il suo più grande problema è la legge che vieta di rapinare le banche. Quindi logicamente questa legge non può essere un deterrente per chi ha intenzione di commettere crimini.
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            > Non ci sono poliziotti in ogni angolo della città. Se tizio entra in un negozio mascherato (o col burqa), ma so che è illegale, ho il tempo di allarmarmi. Se invece so che è illegale può essere un normalissimo cliente che all'improvviso mi fa la "sorpresa".

            Appunto perché non ci sono poliziotti in ogni angolo della città la legge è inutile al fine di prevenire il crimine.
            Infatti se così fosse il rapinatore mascherato verrebbe immediatamente catturato e quindi identificato, ma dato che non è così i criminali contano di poter commettere un crimine per poi sparire... e sanno di dover essere veloci per riuscire a scappare prima che arrivi la polizia.

            Con o senza legge contro la dissimulazione del volto, ai criminali conviene comunque coprire il volto perché è l'unico modo che hanno per non farsi prendere.

            Avrei accettato una legge che obbliga la polizia a identificare (con il dovuto riguardo) le persone mascherate, ma mi pare eccessiva una legge che vieta di mascherarsi.
            C'è una bella differenza tra le due cose, perché il poliziotto dopo averti identificato è vincolato al segreto professionale, quindi l'anonimato bene o male viene mantenuto.
            Sarebbe un compromesso tra sicurezza e privacy.

            Invece questa legge ha in pratica criminalizzato l'anonimato fuori da internet, in maniera tale che non sei solo costretto a identificarti su richiesta di un poliziotto, ma non puoi nemmeno mantenere l'anonimato rispetto al pubblico.


            **Modificato dall'autore il 12.03.2021 02:07**
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