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    il 2020-06-02 02:31:51.0 alle 2020-06-02 02:31:51.0
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    Come vanno le cose in Svezia?
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      il 2020-06-02 12:13:17.0 alle 2020-06-02 12:13:17.0
      Trollate totali: 4032
      Re: Come vanno le cose in Svezia?
      Da questo punto di vista sono stati i migliori.
      L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        il 2020-06-02 12:48:23.0 alle 2020-06-02 12:48:23.0
        Trollate totali: 4032
        Re: Come vanno le cose in Svezia?
        Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown

        https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...

        Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda
        "Se tutti facessero così..."

        "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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          il 2020-06-02 13:45:20.0 alle 2020-06-02 13:45:20.0
          Re: Come vanno le cose in Svezia?
          Scritto da: Ordine
          > Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown
          >
          > https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...
          >
          > Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda

          https://www.ilsussidiario.net/news/non-e-un-mondo-...

          Così fanno posto agli immigrati.

          In ogni caso la Svezia ha poca popolazione distribuita in un territorio vasto. Per questo non è stato necessario imporre misure di distanziamento e isolamento.

          Non stare a guardare la Svezia, guarda l'ecatombe in Lombardia.
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            il 2020-06-02 13:47:53.0 alle 2020-06-02 13:47:53.0
            Re: Come vanno le cose in Svezia?
            Scritto da:
            > Scritto da: Ordine
            > > Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown
            > >
            > > https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...
            > >
            > > Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda
            >
            > https://www.ilsussidiario.net/news/non-e-un-mondo-...
            >
            > Così fanno posto agli immigrati.
            >
            > In ogni caso la Svezia ha poca popolazione distribuita in un territorio vasto. Per questo non è stato necessario imporre misure di distanziamento e isolamento.
            >
            > Non stare a guardare la Svezia, guarda l'ecatombe in Lombardia.

            C'è anche questa controcampana:

            https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_30/danima...

            Purtroppo a parte i dati grezzi, ogni giornale usa le notizie per portare avanti i suoi punti di vista e questo non aiuta a formarsi un quadro obiettivo.
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              il 2020-06-02 16:53:56.0 alle 2020-06-02 16:53:56.0
              Trollate totali: 4032
              Re: Come vanno le cose in Svezia?
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Ordine
              > > > Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown
              > > >
              > > > https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...
              > > >
              > > > Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda
              > >
              > > https://www.ilsussidiario.net/news/non-e-un-mondo-...
              > >
              > > Così fanno posto agli immigrati.
              > >
              > > In ogni caso la Svezia ha poca popolazione distribuita in un territorio vasto. Per questo non è stato necessario imporre misure di distanziamento e isolamento.
              > >
              > > Non stare a guardare la Svezia, guarda l'ecatombe in Lombardia.
              >
              > C'è anche questa controcampana:
              >
              > https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_30/danima...
              >
              > Purtroppo a parte i dati grezzi, ogni giornale usa le notizie per portare avanti i suoi punti di vista e questo non aiuta a formarsi un quadro obiettivo.

              Non dice niente di nuovo. L'economia svedese si sta affossando nonostante l'assenza di lockdown, figuriamoci se lo avessero fatto!
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                Scritto da
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                il 2020-06-02 20:45:40.0 alle 2020-06-02 20:45:40.0
                Re: Come vanno le cose in Svezia?
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Ordine
                > > > > Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown
                > > > >
                > > > > https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...
                > > > >
                > > > > Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda
                > > >
                > > > https://www.ilsussidiario.net/news/non-e-un-mondo-...
                > > >
                > > > Così fanno posto agli immigrati.
                > > >
                > > > In ogni caso la Svezia ha poca popolazione distribuita in un territorio vasto. Per questo non è stato necessario imporre misure di distanziamento e isolamento.
                > > >
                > > > Non stare a guardare la Svezia, guarda l'ecatombe in Lombardia.
                > >
                > > C'è anche questa controcampana:
                > >
                > > https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_30/danima...
                > >
                > > Purtroppo a parte i dati grezzi, ogni giornale usa le notizie per portare avanti i suoi punti di vista e questo non aiuta a formarsi un quadro obiettivo.
                >
                > Non dice niente di nuovo.

                Dice che la Svezia ha avuto più contagi degli altri paesi nordici messi insieme. Sarà perché non han fatto niente?

                > L'economia svedese si sta affossando nonostante l'assenza di lockdown, figuriamoci se lo avessero fatto!

                O magari si sta affossando come se lo avessero fatto, ma se lo avessero fatto il numero di morti sarebbe minore.
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            il 2020-06-02 16:51:58.0 alle 2020-06-02 16:51:58.0
            Trollate totali: 4032
            Re: Come vanno le cose in Svezia?
            Scritto da:
            > Scritto da: Ordine
            > > Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown
            > >
            > > https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...
            > >
            > > Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda
            >
            > https://www.ilsussidiario.net/news/non-e-un-mondo-...
            >
            > Così fanno posto agli immigrati.
            >
            > In ogni caso la Svezia ha poca popolazione distribuita in un territorio vasto. Per questo non è stato necessario imporre misure di distanziamento e isolamento.
            >
            > Non stare a guardare la Svezia, guarda l'ecatombe in Lombardia.

            La Svezia e la Lombardia hanno più o meno la stessa popolazione. E' vero che la densità è diversa però anche qui dipende, non è che tutta la Lombardia è Milano; Bergamo e tutti gli altri capoluoghi di provincia. Ad ogni modo la Lombardia non rappresenta tutta Italia. Al Sud i morti sono addirittura diminuiti rispetto all'anno scorso, non c'è mai stata nessuna emergenza. Non andava fatto un full lockdown.
            "Se tutti facessero così..."

            "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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              il 2020-06-02 19:35:11.0 alle 2020-06-02 19:35:11.0
              Re: Come vanno le cose in Svezia?
              Scritto da: Ordine
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Ordine
              > > > Inoltre mi sembra scorretto confrontare la Svezia solo ai Paese scandinavi vicini come è stato fatto nel servizio. Confrontiamola invece agli altri Paesi europei che hanno fatto il lockdown
              > > >
              > > > https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_svez...
              > > >
              > > > Il tasso di mortalità, circa l'11,7 per cento, è più basso di quello registrato in Gran Bretagna, Italia, Spagna, Francia, Belgio e Olanda
              > >
              > > https://www.ilsussidiario.net/news/non-e-un-mondo-...
              > >
              > > Così fanno posto agli immigrati.
              > >
              > > In ogni caso la Svezia ha poca popolazione distribuita in un territorio vasto. Per questo non è stato necessario imporre misure di distanziamento e isolamento.
              > >
              > > Non stare a guardare la Svezia, guarda l'ecatombe in Lombardia.
              >
              > La Svezia e la Lombardia hanno più o meno la stessa popolazione. E' vero che la densità è diversa però anche qui dipende, non è che tutta la Lombardia è Milano; Bergamo e tutti gli altri capoluoghi di provincia. Ad ogni modo la Lombardia non rappresenta tutta Italia. Al Sud i morti sono addirittura diminuiti rispetto all'anno scorso, non c'è mai stata nessuna emergenza. Non andava fatto un full lockdown.

              Non in tutti i luoghi probabilmente. Il punto è che a priori non si sapeva cosa andava fatto, ora che si possono vedere le conseguenze di ciò che han fatto paesi diversi per arginare l'epidemia si può trarre conclusioni per il futuro. Io sarei stato ancora più drastico. Nei panni di un qualsiasi presidente di regione, alla notizia dei primi sette contagiati a Lodi avrei chiuso i confini.
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        il 2020-06-02 13:49:05.0 alle 2020-06-02 13:49:05.0
        Re: Come vanno le cose in Svezia?
        Scritto da: Ordine
        > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
        > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.

        D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione
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          il 2020-06-02 16:39:36.0 alle 2020-06-02 16:39:36.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Come vanno le cose in Svezia?
          Scritto da:
          > Scritto da: Ordine
          > > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
          > > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
          >
          > D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione

          Vatti a vedere la fascia di età dei morti
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            il 2020-06-02 19:36:47.0 alle 2020-06-02 19:36:47.0
            Re: Come vanno le cose in Svezia?
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Ordine
            > > > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
            > > > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
            > >
            > > D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione
            >
            > Vatti a vedere la fascia di età dei morti

            Secondo l'articolo che lo citato il governo avrebbe lasciato morire deliberatamente gli anziani.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2020-06-02 20:47:21.0 alle 2020-06-02 20:47:21.0
              Re: Come vanno le cose in Svezia?
              Scritto da:
              > Scritto da: Ordine
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Ordine
              > > > > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
              > > > > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
              > > >
              > > > D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione
              > >
              > > Vatti a vedere la fascia di età dei morti
              >
              > Secondo l'articolo che lo citato il governo avrebbe lasciato morire deliberatamente gli anziani.

              Comunque hai una strana idea degli anziani in relazione all'economia. Ad esempio se ti serve uno che sappia usare un tornio, e insegnare a usarlo a dei giovani, è probabile che non trovi nessuno sotto i settant'anni.
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                il 2020-06-04 18:49:02.0 alle 2020-06-04 18:49:02.0
                Trollate totali: 4032
                Re: Come vanno le cose in Svezia?
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Ordine
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: Ordine
                > > > > > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
                > > > > > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
                > > > >
                > > > > D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione
                > > >
                > > > Vatti a vedere la fascia di età dei morti
                > >
                > > Secondo l'articolo che lo citato il governo avrebbe lasciato morire deliberatamente gli anziani.
                >
                > Comunque hai una strana idea degli anziani in relazione all'economia. Ad esempio se ti serve uno che sappia usare un tornio, e insegnare a usarlo a dei giovani, è probabile che non trovi nessuno sotto i settant'anni.

                Non dico che bisogna lasciar morire gli anziani, ma se sai che è un virus selettivo anagraficamente devi prender provvedimenti mirati solo per quella fascia di età che ti reca più problemi.
                Comunque Danimarca e Finlandia hanno la metà degli abitanti della Svezia. La Finlandia ha anche una densità minore.
                "Se tutti facessero così..."

                "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                  il 2020-06-05 15:27:46.0 alle 2020-06-05 15:27:46.0
                  Re: Come vanno le cose in Svezia?
                  Scritto da: Ordine
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > > > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
                  > > > > > > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
                  > > > > >
                  > > > > > D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione
                  > > > >
                  > > > > Vatti a vedere la fascia di età dei morti
                  > > >
                  > > > Secondo l'articolo che lo citato il governo avrebbe lasciato morire deliberatamente gli anziani.
                  > >
                  > > Comunque hai una strana idea degli anziani in relazione all'economia. Ad esempio se ti serve uno che sappia usare un tornio, e insegnare a usarlo a dei giovani, è probabile che non trovi nessuno sotto i settant'anni.
                  >
                  > Non dico che bisogna lasciar morire gli anziani, ma se sai che è un virus selettivo anagraficamente devi prender provvedimenti mirati solo per quella fascia di età che ti reca più problemi.

                  Non è così selettivo. Ma ammetto ad esempio che se si fosse fatto un tampone a tutti ricoverando immediatemente i contagiati, magari ci sarebbe stato qualche morto di meno, perché trattato prima che la malattia si sviluppasse, mentre gli altri avrebbero potuto continuare la vita normale con misure di contenimento meno drastiche, simili a quelle attuali.
                  È anche vero però che questo lo si può dire ora, a priori non si poteva e infatti a priori avrei attuato misure ancora più drastiche e soprattutto più immediate.

                  > Comunque Danimarca e Finlandia hanno la metà degli abitanti della Svezia. La Finlandia ha anche una densità minore.

                  La Danimarca però li ha più concentrati.
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                    Scritto da
                    il 2020-06-06 11:47:20.0 alle 2020-06-06 11:47:20.0
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                    Re: Come vanno le cose in Svezia?
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                    > > > > > > > Da questo punto di vista sono stati i migliori.
                    > > > > > > > L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando il tipo dice "non si può mettere sullo stesso piano economia e salute". Bisognerebbe spiegargli che se l'economia va male aumentano i poveri e crimini perchè la gente non arriva a fine mese e la cosa si ripercuote anche sulla salute.
                    > > > > > >
                    > > > > > > D'altra parte se la gente crepa la cosa si ripercuote anche sull'economia Licchione
                    > > > > >
                    > > > > > Vatti a vedere la fascia di età dei morti
                    > > > >
                    > > > > Secondo l'articolo che lo citato il governo avrebbe lasciato morire deliberatamente gli anziani.
                    > > >
                    > > > Comunque hai una strana idea degli anziani in relazione all'economia. Ad esempio se ti serve uno che sappia usare un tornio, e insegnare a usarlo a dei giovani, è probabile che non trovi nessuno sotto i settant'anni.
                    > >
                    > > Non dico che bisogna lasciar morire gli anziani, ma se sai che è un virus selettivo anagraficamente devi prender provvedimenti mirati solo per quella fascia di età che ti reca più problemi.
                    >
                    > Non è così selettivo.

                    Stai scherzando spero.

                    https://www.ilmattino.it/primopiano/sanita/covid_1...

                    Immagine postata dall'utente

                    C'è poco da discutere: età media morti: 80, età media contagiati: 60. Lasciamo perdere le malattie pregresse altrimenti diventa complicato il discorso.

                    Geograficamente invece:

                    https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/04/corona...

                    La suddivisione regionale – A livello di macro-aree, l’aumento di mortalità più marcato si registra al Nord (+94,9%), dove si collocano anche le province più colpite dall’epidemia. Nel Centro Italia l’incremento è più basso, del 9,1%, mentre al Sud scende ancora a +2 per cento. A livello regionale, in Lombardia si riscontra un aumento del 185% nel mese di marzo, seguono l’Emilia-Romagna, con un aumento del 70%, il Trentino Alto-Adige (65%), e poi le Marche , la Liguria e il Piemonte, con incrementi dell’ordine del 50% di morti in più a marzo.


                    Se non è selettivo questo virus allora non so in quali altri casi è possibile parlare di selettività A bocca storta


                    > È anche vero però che questo lo si può dire ora, a priori non si poteva e infatti a priori avrei attuato misure ancora più drastiche e soprattutto più immediate.
                    >

                    In realtà fin dai primi giorni era chiaro che colpiva nella stragrande maggioranza dei casi anziani, tant'è che Mattia ci aveva fatto pure un post a Marzo per dirmi "eeee però ci sono alcuni giovani che anche se non muoiono vanno in terapia intensiva, il sistema sta collassando"

                    Ordine non ha ancora capito la situazione

                    Infatti era giustificabile un lockdown nelle prime 2/3 settimane, il tempo di potenziare il SSN (fermo restando che era una cosa che andava fatta già prima del virus), dopodichè già i primi di aprile andavano aperti i recinti almeno all'interno della propria regione, con provvedimenti mirati. Invece no, l'hanno fatta durare per un altro mese intero!
                    Lasciam perdere poi che hanno sbagliato le terapie all'inizio (in parte giustificato dal virus sconosciuto) e che hanno praticamente condannato a morte molti anziani ammassandoli nelle RSA (qui nessuna giustificazione, chi lo ha fatto andrebbe processato per omicidio colposo)


                    > > Comunque Danimarca e Finlandia hanno la metà degli abitanti della Svezia. La Finlandia ha anche una densità minore.
                    >
                    > La Danimarca però li ha più concentrati.

                    Ok, ma non necessariamente il motivo dipende dal lockdown.
                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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