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    Proc di Catania
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    Mattia
    il 2020-01-03 14:57:11.0 alle 2020-01-03 14:57:11.0
    Trollate totali: 9885
    Antipedofilo tappettizzato su Andromeda
    https://forum.termometropolitico.it/793677-palermo...

    > Tu non riesci a concepire una cosa: tutti gli atti sessuali con minori di 14 anni sono reati, inutile tu specifichi fra stupri e non, sono tutti reati.

    > E adesso basta questa storia del consensuale, non esiste consenso prima dell'età del consenso. Mi sembra di una chiarezza stupefacente. In Italia ad oggi l'età del consenso (sotto determinate condizioni) è di 14 anni.

    > Stop.

    @Dario

    Se sei davvero convinto del fatto che sotto i 14 anni non ci può essere consenso, allora mi devi spiegare che problema ti creano le mie proposte di riforma legislativa.

    Le leggi contro le violenze sessuali ci sono (e io non ho alcuna intenzione di toccarle) e sono per tutti: per le donne, per gli uomini e per i bambini.

    La verità è che tu non ti accontenti delle leggi contro le violenze sessuali perché capisci benissimo anche te che in alcuni casi di pedofilia l'adulto non verrebbe condannato perché si giungerebbe alla conclusione che non c'è stata nessun tipo di violenza sessuale... e questo a te non piacerebbe.
    La legge dei 14 anni è stata creata per punire anche le relazioni CONSENSUALI tra adulti e bambini. Anche se non lo vuoi ammettere, perché devi vincere la discussione facendo passare i miei discorsi per apologia dello stupro, la tua insistenza sul limite dei 14 anni segnala chiaramente che tu capisca bene quello che ho appena spiegato, quindi anche tu implicitamente riconosci che un bambino può essere consenziente.

    Detto questo, il tuo argomento è costruito su una fallacia logica nota come diallele, "circolo vizioso" o "circular reasoning".
    Se uno ritiene che una legge SIA sbagliata non puoi utilizzare la legge stessa come argomento.

    ------------------------------------------------------------------------

    Il diallele o ragionamento circolare è un termine di derivazione greca (diállēlos, "ragionamento reciproco"), usato nella logica classica per indicare un ragionamento logico fallace in cui le premesse derivano dalle conseguenze e queste da quelle, realizzando così un circolo vizioso dove la dimostrazione è solo apparente. Si tratta di una particolare forma di petitio principii, la più comune.

    Per gli scettici proprio il sillogismo sarebbe un diallele perché colui che formula la premessa maggiore (per es. "tutti gli uomini sono mortali") ha concepito, intuito, la conclusione ("Socrate è mortale") ancor prima della premessa come contenuta in essa.

    [...]

    Un esempio di circolo vizioso è nel procedimento logico di cui si serve Cartesio per dimostrare, tramite il metodo, l'esistenza di Dio la quale, a sua volta, dimostra l'assoluta infallibilità del metodo.

    «Il pensiero che dimostra Dio e Dio che dimostra il pensiero[1]»

    Iniziando:

    L'idea di Dio perfetta e quindi vera (perché chiara e distinta) (A)
    trova la sua corrispondenza nella realtà cioè nell'esistenza di un Dio perfetto, veridico (B)
    -->per cui A giustifica B

    ma Cartesio si era servito della dimostrazione dell'esistenza di un Dio perfetto, buono e quindi veridico (B)
    per dimostrare che non esisteva il "genio maligno" e che quindi ogni idea, chiara e distinta era vera e corrispondente alla realtà (A)
    <--ora è B che giustifica A

    ------------------------------------------------------------------------

    https://it.wikipedia.org/wiki/Diallele

    **Modificato dall'autore il 03.01.2020 14:58**

    **Modificato dall'autore il 03.01.2020 14:58**
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      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2020-01-03 16:55:49.0 alle 2020-01-03 16:55:49.0
      Re: Antipedofilo tappettizzato su Andromeda
      Scritto da: Mattia
      > https://forum.termometropolitico.it/793677-palermo...
      >
      > > Tu non riesci a concepire una cosa: tutti gli atti sessuali con minori di 14 anni sono reati, inutile tu specifichi fra stupri e non, sono tutti reati.
      >
      > > E adesso basta questa storia del consensuale, non esiste consenso prima dell'età del consenso. Mi sembra di una chiarezza stupefacente. In Italia ad oggi l'età del consenso (sotto determinate condizioni) è di 14 anni.
      >
      > > Stop.
      >
      > @Dario
      >
      > Se sei davvero convinto del fatto che sotto i 14 anni non ci può essere consenso, allora mi devi spiegare che problema ti creano le mie proposte di riforma legislativa.
      >
      > Le leggi contro le violenze sessuali ci sono (e io non ho alcuna intenzione di toccarle) e sono per tutti: per le donne, per gli uomini e per i bambini.
      >
      > La verità è che tu non ti accontenti delle leggi contro le violenze sessuali perché capisci benissimo anche te che in alcuni casi di pedofilia l'adulto non verrebbe condannato perché si giungerebbe alla conclusione che non c'è stata nessun tipo di violenza sessuale... e questo a te non piacerebbe.
      > La legge dei 14 anni è stata creata per punire anche le relazioni CONSENSUALI tra adulti e bambini. Anche se non lo vuoi ammettere, perché devi vincere la discussione facendo passare i miei discorsi per apologia dello stupro, la tua insistenza sul limite dei 14 anni segnala chiaramente che tu capisca bene quello che ho appena spiegato, quindi anche tu implicitamente riconosci che un bambino può essere consenziente.
      >
      > Detto questo, il tuo argomento è costruito su una fallacia logica nota come diallele, "circolo vizioso" o "circular reasoning".
      > Se uno ritiene che una legge SIA sbagliata non puoi utilizzare la legge stessa come argomento.
      >
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      > Il diallele o ragionamento circolare è un termine di derivazione greca (diállēlos, "ragionamento reciproco"), usato nella logica classica per indicare un ragionamento logico fallace in cui le premesse derivano dalle conseguenze e queste da quelle, realizzando così un circolo vizioso dove la dimostrazione è solo apparente. Si tratta di una particolare forma di petitio principii, la più comune.
      >
      > Per gli scettici proprio il sillogismo sarebbe un diallele perché colui che formula la premessa maggiore (per es. "tutti gli uomini sono mortali") ha concepito, intuito, la conclusione ("Socrate è mortale") ancor prima della premessa come contenuta in essa.
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      > [...]
      >
      > Un esempio di circolo vizioso è nel procedimento logico di cui si serve Cartesio per dimostrare, tramite il metodo, l'esistenza di Dio la quale, a sua volta, dimostra l'assoluta infallibilità del metodo.
      >
      > «Il pensiero che dimostra Dio e Dio che dimostra il pensiero[1]»
      >
      > Iniziando:
      >
      > L'idea di Dio perfetta e quindi vera (perché chiara e distinta) (A)
      > trova la sua corrispondenza nella realtà cioè nell'esistenza di un Dio perfetto, veridico (B)
      > -->per cui A giustifica B
      >
      > ma Cartesio si era servito della dimostrazione dell'esistenza di un Dio perfetto, buono e quindi veridico (B)
      > per dimostrare che non esisteva il "genio maligno" e che quindi ogni idea, chiara e distinta era vera e corrispondente alla realtà (A)
      > <--ora è B che giustifica A
      >
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      non esiste consenso prima dell'età del consenso. Mi sembra di una chiarezza stupefacente.

      Questa è una perla.
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Mattia
        il 2020-01-04 04:28:41.0 alle 2020-01-04 04:28:41.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Antipedofilo tappettizzato su Andromeda
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > https://forum.termometropolitico.it/793677-palermo...
        > >
        > > > Tu non riesci a concepire una cosa: tutti gli atti sessuali con minori di 14 anni sono reati, inutile tu specifichi fra stupri e non, sono tutti reati.
        > >
        > > > E adesso basta questa storia del consensuale, non esiste consenso prima dell'età del consenso. Mi sembra di una chiarezza stupefacente. In Italia ad oggi l'età del consenso (sotto determinate condizioni) è di 14 anni.
        > >
        > > > Stop.
        > >
        > > @Dario
        > >
        > > Se sei davvero convinto del fatto che sotto i 14 anni non ci può essere consenso, allora mi devi spiegare che problema ti creano le mie proposte di riforma legislativa.
        > >
        > > Le leggi contro le violenze sessuali ci sono (e io non ho alcuna intenzione di toccarle) e sono per tutti: per le donne, per gli uomini e per i bambini.
        > >
        > > La verità è che tu non ti accontenti delle leggi contro le violenze sessuali perché capisci benissimo anche te che in alcuni casi di pedofilia l'adulto non verrebbe condannato perché si giungerebbe alla conclusione che non c'è stata nessun tipo di violenza sessuale... e questo a te non piacerebbe.
        > > La legge dei 14 anni è stata creata per punire anche le relazioni CONSENSUALI tra adulti e bambini. Anche se non lo vuoi ammettere, perché devi vincere la discussione facendo passare i miei discorsi per apologia dello stupro, la tua insistenza sul limite dei 14 anni segnala chiaramente che tu capisca bene quello che ho appena spiegato, quindi anche tu implicitamente riconosci che un bambino può essere consenziente.
        > >
        > > Detto questo, il tuo argomento è costruito su una fallacia logica nota come diallele, "circolo vizioso" o "circular reasoning".
        > > Se uno ritiene che una legge SIA sbagliata non puoi utilizzare la legge stessa come argomento.
        > >
        > > ------------------------------------------------------------------------
        > >
        > > Il diallele o ragionamento circolare è un termine di derivazione greca (diállēlos, "ragionamento reciproco"), usato nella logica classica per indicare un ragionamento logico fallace in cui le premesse derivano dalle conseguenze e queste da quelle, realizzando così un circolo vizioso dove la dimostrazione è solo apparente. Si tratta di una particolare forma di petitio principii, la più comune.
        > >
        > > Per gli scettici proprio il sillogismo sarebbe un diallele perché colui che formula la premessa maggiore (per es. "tutti gli uomini sono mortali") ha concepito, intuito, la conclusione ("Socrate è mortale") ancor prima della premessa come contenuta in essa.
        > >
        > > [...]
        > >
        > > Un esempio di circolo vizioso è nel procedimento logico di cui si serve Cartesio per dimostrare, tramite il metodo, l'esistenza di Dio la quale, a sua volta, dimostra l'assoluta infallibilità del metodo.
        > >
        > > «Il pensiero che dimostra Dio e Dio che dimostra il pensiero[1]»
        > >
        > > Iniziando:
        > >
        > > L'idea di Dio perfetta e quindi vera (perché chiara e distinta) (A)
        > > trova la sua corrispondenza nella realtà cioè nell'esistenza di un Dio perfetto, veridico (B)
        > > -->per cui A giustifica B
        > >
        > > ma Cartesio si era servito della dimostrazione dell'esistenza di un Dio perfetto, buono e quindi veridico (B)
        > > per dimostrare che non esisteva il "genio maligno" e che quindi ogni idea, chiara e distinta era vera e corrispondente alla realtà (A)
        > > <--ora è B che giustifica A
        > >
        > > ------------------------------------------------------------------------
        >
        > non esiste consenso prima dell'età del consenso. Mi sembra di una chiarezza stupefacente.
        >
        > Questa è una perla.

        @Dario

        Allora mettiamola così...

        Un bambino può essere consenziente, ma per lo stato il consenso non ha valore giuridico e quindi ha creato una legge per punire chi fa sesso con bambini seppure consenzienti.
        Questa formulazione va bene o bisogna andare avanti con i giochi di parole, cambiando il significato della parola consenso?

        Ok, adesso mettiamo che la legge dica che gli scambi commerciali con i minori di 14 anni siano vietati.
        La legge c'è, bisogna rispettarla, punto... fin qui ok.

        Mettiamo però che un uomo proponga una transazione a tuo figlio di 9 anni.
        È illegale, nulla da dire, ma non è che siccome è illegale allora significa che l'uomo è malintenzionato, che vuole inculare tuo figlio. Oppure tu diresti che deve essere per forza un malintenzionato che si vuole approfittare di tuo figlio?

        Andiamo avanti: tuo figlio ha un trenino elettrico e l'uomo, che è un ricco collezionista, si rende conto che è un modello raro non più in vendita e chiede a tuo figlio se può acquistarlo.
        Tuo figlio si mostra indisposto e allora l'uomo gli offre 2'000'000 di euro e tuo figlio accetta.

        Immagina quindi che tuo figlio torni a casa con 2'000'000 di euro: tu cosa fai? Vai a denunciare l'uomo oppure ti tieni i 2'000'000 e stai zitto?

        Tuo figlio, una volta cresciuto, potrebbe pentirsi di aver venduto il trenino e potrebbe rivalersi sull'uomo... o magari invece potrebbe non essere pentito, ma anzi soddisfatto... e quindi non denuncierà mai l'uomo.

        Ecco, questo è il modo in cui vedo io la questione della pedofilia: lo stato può fare tutte le leggi che vuole (anche motivate), ma questo non toglie che un bambino, anche una volta adulto, potrebbe avere dei ricordi positivi sulle esperienze avute.

        https://forum.termometropolitico.it/793677-palermo...

        **Modificato dall'autore il 04.01.2020 04:29**
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          Proc di Catania
          Scritto da
          SAMURAI
          L'Ostinato
          il 2020-01-04 15:45:50.0 alle 2020-01-04 15:45:50.0
          Trollate totali: 6492
          Re: Antipedofilo tappettizzato su Andromeda
          Il problema di base è che non esiste una "età del consenso" univoca per tutti i Paesi del mondo. In alcuni paesi l'età è 14 anni, per altri 13 anni, per altri 15 anni..etc. Allora questo significa che neppure i legislatori sono concordi nello stabilire a quale età un minore sia REALMENTE capace di dare un consenso..Insomma: prima del 1996 l'età del consenso in Italia era di 16 anni, dopo è stata abbassata a 14. Magari fra un po' l'abbasseranno a 13...oppure a 12....chissà.....Newbie, inesperto
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