Mostra notizie nelle discussioni
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2019-09-22 20:48:22.0 alle 2019-09-22 20:48:22.0
      Re: L'incubo di gatto diventa realtà?
      > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...

      E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2019-09-23 14:27:25.0 alle 2019-09-23 14:27:25.0
        Trollate totali: 11553
        Re: L'incubo di gatto diventa realtà?
        Scritto da:
        > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
        >
        > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.

        Ballafufala

        https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...

        https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...

        Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
        In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2019-09-23 15:37:49.0 alle 2019-09-23 15:37:49.0
          Re: L'incubo di gatto diventa realtà?
          Scritto da: Alessandrox
          > Scritto da:
          > > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
          > >
          > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
          >
          > Ballafufala
          >
          > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...
          >
          > https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...
          >
          > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
          > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante

          Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato

          https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...

          ci sono

          https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/swg-...

          https://www.ilsole24ore.com/art/freno-contante-qua...

          https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-si-r...

          Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?

          Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2019-09-23 16:00:19.0 alle 2019-09-23 16:00:19.0
            Trollate totali: 9894
            Re: L'incubo di gatto diventa realtà?
            Scritto da:
            > Scritto da: Alessandrox
            > > Scritto da:
            > > > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
            > > >
            > > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
            > >
            > > Ballafufala
            > >
            > > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...
            > >
            > > https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...
            > >
            > > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
            > > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
            >
            > Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
            >
            > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
            >
            > ci sono
            >
            > https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/swg-...
            >
            > https://www.ilsole24ore.com/art/freno-contante-qua...
            >
            > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-si-r...
            >
            > Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
            >
            > Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.

            È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage. Indiavolato
            Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.

            È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.

            Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.

            **Modificato dall'autore il 23.09.2019 16:02**
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2019-09-23 17:26:01.0 alle 2019-09-23 17:26:01.0
              Re: L'incubo di gatto diventa realtà?
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Alessandrox
              > > > Scritto da:
              > > > > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
              > > > >
              > > > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
              > > >
              > > > Ballafufala
              > > >
              > > > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...
              > > >
              > > > https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...
              > > >
              > > > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
              > > > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
              > >
              > > Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
              > >
              > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
              > >
              > > ci sono
              > >
              > > https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/swg-...
              > >
              > > https://www.ilsole24ore.com/art/freno-contante-qua...
              > >
              > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-si-r...
              > >
              > > Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
              > >
              > > Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
              >
              > È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage. Indiavolato
              > Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.
              >
              > È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.
              >
              > Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.

              Il punto è non lasciarlo diventare una dittatura, e da vent'anni non vedo altro che una dittatura al rallentatore, secondo il principio della rana bollita. La maggior parte dei provvedimenti dei governi va in direzione di meno libertà, e man mano se ne aggiungono di nuovi.

              Già adesso siamo alla fase del chilling effect, ma Snowden e Assange sono già a una fase successiva.

              Senza che ci siano manifestazioni per le strade come accadeva negli anni 70. Oggi tutto quiesce.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2019-09-25 03:33:01.0 alle 2019-09-25 03:33:01.0
                Trollate totali: 9894
                Re: L'incubo di gatto diventa realtà?
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Alessandrox
                > > > > Scritto da:
                > > > > > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
                > > > > >
                > > > > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
                > > > >
                > > > > Ballafufala
                > > > >
                > > > > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...
                > > > >
                > > > > https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...
                > > > >
                > > > > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
                > > > > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
                > > >
                > > > Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
                > > >
                > > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri...
                > > >
                > > > ci sono
                > > >
                > > > https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/swg-...
                > > >
                > > > https://www.ilsole24ore.com/art/freno-contante-qua...
                > > >
                > > > https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-si-r...
                > > >
                > > > Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
                > > >
                > > > Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
                > >
                > > È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage. Indiavolato
                > > Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.
                > >
                > > È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.
                > >
                > > Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.
                >
                > Il punto è non lasciarlo diventare una dittatura, e da vent'anni non vedo altro che una dittatura al rallentatore, secondo il principio della rana bollita. La maggior parte dei provvedimenti dei governi va in direzione di meno libertà, e man mano se ne aggiungono di nuovi.
                >
                > Già adesso siamo alla fase del chilling effect, ma Snowden e Assange sono già a una fase successiva.
                >
                > Senza che ci siano manifestazioni per le strade come accadeva negli anni 70. Oggi tutto quiesce.

                Francamente ritengo che quanto discusso in questo thread non faccia presagire nessuna dittatura, ma solo cose che possono piacere oppure no.

                La dittatura inizia nel momento in cui lo stato comincia a cestinare i diritti civili, uno dopo l'altro. Quando questo succede, i pagamenti elettronici diventano un modo efficace per catturare le vittime della persecuzione.

                D'altra parte invece passare ai pagamenti elettronici ma senza abolire i diritti civili non è una dittatura e se uno stato si trasforma in una dittatura tutta la storia passata diventa irrilevante, perché da quel momento in poi può fare tutto quello che vuole.

                Posso capire le perplessità, ma bisogna anche comprendere che non sono queste le cose per cui ammazzarsi gli uni con gli altri.
                Voglio dire, la dittatura risiede nel fatto che ancora oggi ci sono persone innocenti che finiscono in galera, come quella coppia fratello-sorella che è stata condannata in Germania per il reato di incesto.
                Una svista? No, hanno fatto ricorso e la loro condanna è stata riconfermata.

                Quella che preoccupa a me è che ancora oggi, nelle cosiddette democrazia liberali, ci sono persecuzioni a danno di minoranze di cui nessuno parla perché parlarne non va di moda e quando ne parli devi affrontare un sacco di idioti che ti rispondono "a te sembra normale che uno si scopa sua sorella?".

                Quindi il punto sta nell'eliminare le leggi sbagliate, affinché lo stato possa al massimo servirsi dei pagamenti elettronici per catture assassini, ladri e stupratori, persone che vogliamo vengano catturate... e non persone perseguitate da rimasugli dello stato etico.

                Se ora tu mi rispondessi che bisogna evitare il più possibile tutto quello che permette di tracciarci facilmente (senza lasciarci alternative) proprio perché ci sono ancora oggi dei perseguitati, mi verrebbe quasi da darti ragione.
                In risposta a questo però ti rilancerei la palla: e allora perché non compriamo piuttosto dei carri armati da piazzare davanti alla casa dei perseguitati?
                Dobbiamo guardare la luna e non il dito.

                Il problema alla radice sta nel fatto che i perseguitati esistono e lo stato riesce a catturarli a prescindere dai diabolici strumenti moderni. L'unica cosa che può salvare queste persone è che la popolazione si schieri a loro favore. Tutti davanti a casa loro con bombe a mano, missili nucleari, mitrgliatrici, maschere antigas e spade laser! Cylon

                ... ma è in questo che tutto quanto fallisce: nessuno prende le difese dei perseguitati, perché la popolazione si divide tra vigliacchi liberali e fascisti di merda. Triste
                Con questi presupposti, la dittatura ha il tappeto rosso, a prescindere dai pagamenti elettronici.

                Nota bene: spesso la dittature sfruttano le maggioranze a danno delle minoranze. Quando Wakko diceva che nel fascismo e nel nazismo molte persone stavano bene, ho capito perché le dittature funzionano. Ed è nel fatto che Wakko, come tanti altri, non lo capiscano che risiede il pericolo: la miopia rispetto ai difetti della democrazia, intesa in questo contesto come "accontentare la maggioranza senza preoccuparsi delle minoranze".

                Assange e Snowden (di cui parli sopra) sono minoranze anche loro... talmente minoranze da essere singoli individui. Ed è per questo che non ne prendiamo le difese, se non con qualche commento di indignazione in qualche forum dimenticato da DIO: perché tanto non riguarda noi personalmente. Idea!



                **Modificato dall'autore il 25.09.2019 03:47**
<softv>

Pagina generata in 68 millisecondi

Utenti attivi: 7 nell'ultimo minuto, 22 negli ultimi cinque minuti, 40 negli ultimi 15 minuti