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    Rick Sanchez
    Wakkus Horribilis
    il 2019-03-08 14:11:48.0 alle 2019-03-08 14:11:48.0
    Trollate totali: 4275
    Sulla TAV
    È incredibile che se ne stia ancora parlando. Dopo aver visto che si tratta di un'opera inutile per l'Italia siamo ancora qui a decidere se farla o non farla.

    Perché?
    Perché sostanzialmente, come al solito, l'Europa lo vuole e se non si fa ciò che vuole l'Europa ci ricatteranno in mille altri modi (come d'altra parte stanno già facendo https://www.zerohedge.com/news/2019-03-07/default-... ).

    Salvini evidentemente non è in grado di capire i numeri (non è di certo stato votato per la sua intelligenza d'altra parte) e fa bene il M5S a puntare i piedi.

    Ciò che è chiaro è che bisogna riprendersi il controllo della nostra nazione e smettere di farsi dettare legge da idioti oltr'Alpe e altra spazzatura globalista.
    Resta il fatto che questa situazione non è stata creata né da Salvini né dal M5S, ma dai cretini dei governi precedenti che hanno fatto promesse senza PRIMA fare i conti sui costi/benefici (ergo principalmente PD e Forza Italia)... o meglio, i conti li avranno anche fatti, ma nelle loro tasche, di certo non nelle tasche degli italiani.

    Visto che Salvini insiste così tanto, direi che si potrebbe fare così... la facciamo, ma se risulta essere un flop, come pare che sia, lui e tutti i politici che l'hanno voluta dovranno risarcire gli italiani con i loro soldi. Vediamo in quanti cambiano idea.


    **Modificato dall'autore il 08.03.2019 14:12**
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      Non Autenticato
      il 2019-03-08 15:01:28.0 alle 2019-03-08 15:01:28.0
      Re: Sulla TAV
      Scritto da: Rick Sanchez
      > È incredibile che se ne stia ancora parlando. Dopo aver visto che si tratta di un'opera inutile per l'Italia siamo ancora qui a decidere se farla o non farla.
      >
      > Perché?
      > Perché sostanzialmente, come al solito, l'Europa lo vuole e se non si fa ciò che vuole l'Europa ci ricatteranno in mille altri modi (come d'altra parte stanno già facendo https://www.zerohedge.com/news/2019-03-07/default-... ).
      >
      > Salvini evidentemente non è in grado di capire i numeri (non è di certo stato votato per la sua intelligenza d'altra parte) e fa bene il M5S a puntare i piedi.
      >
      > Ciò che è chiaro è che bisogna riprendersi il controllo della nostra nazione e smettere di farsi dettare legge da idioti oltr'Alpe e altra spazzatura globalista.
      > Resta il fatto che questa situazione non è stata creata né da Salvini né dal M5S, ma dai cretini dei governi precedenti che hanno fatto promesse senza PRIMA fare i conti sui costi/benefici (ergo principalmente PD e Forza Italia)... o meglio, i conti li avranno anche fatti, ma nelle loro tasche, di certo non nelle tasche degli italiani.
      >
      > Visto che Salvini insiste così tanto, direi che si potrebbe fare così... la facciamo, ma se risulta essere un flop, come pare che sia, lui e tutti i politici che l'hanno voluta dovranno risarcire gli italiani con i loro soldi. Vediamo in quanti cambiano idea.

      Occorre anche dire che Salvini appartiene alla scuola di quelli che pensano che l'unico benessere possibile si basi su cemento e cantieri, ma anche che a provare a sostenere il contrario (ad esempio ipotizando un programma di governo basato sulla decrescita) nessuno ti vota. Infatti anche questo governo, 5 Stelle compresi, non fa che ripetere crescita, sviluppo, bla bla.
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        Non Autenticato
        il 2019-03-08 19:20:13.0 alle 2019-03-08 19:20:13.0
        Re: Sulla TAV
        Scritto da:
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > È incredibile che se ne stia ancora parlando. Dopo aver visto che si tratta di un'opera inutile per l'Italia siamo ancora qui a decidere se farla o non farla.
        > >
        > > Perché?
        > > Perché sostanzialmente, come al solito, l'Europa lo vuole e se non si fa ciò che vuole l'Europa ci ricatteranno in mille altri modi (come d'altra parte stanno già facendo https://www.zerohedge.com/news/2019-03-07/default-... ).
        > >
        > > Salvini evidentemente non è in grado di capire i numeri (non è di certo stato votato per la sua intelligenza d'altra parte) e fa bene il M5S a puntare i piedi.
        > >
        > > Ciò che è chiaro è che bisogna riprendersi il controllo della nostra nazione e smettere di farsi dettare legge da idioti oltr'Alpe e altra spazzatura globalista.
        > > Resta il fatto che questa situazione non è stata creata né da Salvini né dal M5S, ma dai cretini dei governi precedenti che hanno fatto promesse senza PRIMA fare i conti sui costi/benefici (ergo principalmente PD e Forza Italia)... o meglio, i conti li avranno anche fatti, ma nelle loro tasche, di certo non nelle tasche degli italiani.
        > >
        > > Visto che Salvini insiste così tanto, direi che si potrebbe fare così... la facciamo, ma se risulta essere un flop, come pare che sia, lui e tutti i politici che l'hanno voluta dovranno risarcire gli italiani con i loro soldi. Vediamo in quanti cambiano idea.
        >
        > Occorre anche dire che Salvini appartiene alla scuola di quelli che pensano che l'unico benessere possibile si basi su cemento e cantieri, ma anche che a provare a sostenere il contrario (ad esempio ipotizando un programma di governo basato sulla decrescita) nessuno ti vota. Infatti anche questo governo, 5 Stelle compresi, non fa che ripetere crescita, sviluppo, bla bla.

        oltre che matuso vuoi diventare anche povero?
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      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2019-03-08 23:14:46.0 alle 2019-03-08 23:14:46.0
      Trollate totali: 11553
      Re: Sulla TAV
      L' UE sgancia 800mln: 300 subito e 500 a fine opera, ovvero tra 20 anni iniziando da ora.

      Se avessero offerto centinaia di milardi (e forzando un po la BCE potrebbero farlo) per spianare le Alpi, mezza italia si sarebbe mossa con cortei per il SI allo spianamento delle Alpi.

      L' Italia è in perenne crisi economica a causa dell'eccesso di teste e della mancanza dei cervelli.


      **Modificato dall'autore il 08.03.2019 23:16**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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      il 2019-03-09 03:26:51.0 alle 2019-03-09 03:26:51.0
      Trollate totali: 9892
      Re: Sulla TAV
      Scritto da: Rick Sanchez
      > È incredibile che se ne stia ancora parlando. Dopo aver visto che si tratta di un'opera inutile per l'Italia siamo ancora qui a decidere se farla o non farla.
      >
      > Perché?
      > Perché sostanzialmente, come al solito, l'Europa lo vuole e se non si fa ciò che vuole l'Europa ci ricatteranno in mille altri modi (come d'altra parte stanno già facendo https://www.zerohedge.com/news/2019-03-07/default-... ).
      >
      > Salvini evidentemente non è in grado di capire i numeri (non è di certo stato votato per la sua intelligenza d'altra parte) e fa bene il M5S a puntare i piedi.
      >
      > Ciò che è chiaro è che bisogna riprendersi il controllo della nostra nazione e smettere di farsi dettare legge da idioti oltr'Alpe e altra spazzatura globalista.
      > Resta il fatto che questa situazione non è stata creata né da Salvini né dal M5S, ma dai cretini dei governi precedenti che hanno fatto promesse senza PRIMA fare i conti sui costi/benefici (ergo principalmente PD e Forza Italia)... o meglio, i conti li avranno anche fatti, ma nelle loro tasche, di certo non nelle tasche degli italiani.
      >
      > Visto che Salvini insiste così tanto, direi che si potrebbe fare così... la facciamo, ma se risulta essere un flop, come pare che sia, lui e tutti i politici che l'hanno voluta dovranno risarcire gli italiani con i loro soldi. Vediamo in quanti cambiano idea.
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      >
      > **Modificato dall'autore il 08.03.2019 14:12**

      Salvini dice che non fare la TAV costa di più che finirla. Immagino che anche lui abbia i suoi consigliari/analisti.

      Bisogna capire chi tra i grillini e i leghisti si basa sull'analisi più imparziale.
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        Rick Sanchez
        Wakkus Horribilis
        il 2019-03-09 06:19:42.0 alle 2019-03-09 06:19:42.0
        Trollate totali: 4275
        Re: Sulla TAV
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > È incredibile che se ne stia ancora parlando. Dopo aver visto che si tratta di un'opera inutile per l'Italia siamo ancora qui a decidere se farla o non farla.
        > >
        > > Perché?
        > > Perché sostanzialmente, come al solito, l'Europa lo vuole e se non si fa ciò che vuole l'Europa ci ricatteranno in mille altri modi (come d'altra parte stanno già facendo https://www.zerohedge.com/news/2019-03-07/default-... ).
        > >
        > > Salvini evidentemente non è in grado di capire i numeri (non è di certo stato votato per la sua intelligenza d'altra parte) e fa bene il M5S a puntare i piedi.
        > >
        > > Ciò che è chiaro è che bisogna riprendersi il controllo della nostra nazione e smettere di farsi dettare legge da idioti oltr'Alpe e altra spazzatura globalista.
        > > Resta il fatto che questa situazione non è stata creata né da Salvini né dal M5S, ma dai cretini dei governi precedenti che hanno fatto promesse senza PRIMA fare i conti sui costi/benefici (ergo principalmente PD e Forza Italia)... o meglio, i conti li avranno anche fatti, ma nelle loro tasche, di certo non nelle tasche degli italiani.
        > >
        > > Visto che Salvini insiste così tanto, direi che si potrebbe fare così... la facciamo, ma se risulta essere un flop, come pare che sia, lui e tutti i politici che l'hanno voluta dovranno risarcire gli italiani con i loro soldi. Vediamo in quanti cambiano idea.
        > >
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 08.03.2019 14:12**
        >
        > Salvini dice che non fare la TAV costa di più che finirla. Immagino che anche lui abbia i suoi consigliari/analisti.

        Anche se costasse di più (cosa tutta da dimostrare, e finora i conti hanno solo dimostrato che si tratta di un'opera costosa ed inutile) si tratterebbe di un'opera non voluta dalla vallata che deve subirla come relativo peggioramento della qualità della vita di chi lì deve viverci.

        Il fatto che i governi precedenti abbiano fatto scelte del cazzo che hanno comportato spese inutili, quanto violenti attriti con chi voleva semplicemente essere lasciato in pace, non significa che allora dobbiamo continuare sulla stessa strada.

        È un po' come la scelta ora di uscire dall'Europa, sì probabilmente uscire ora ci costerà un sacco e avrà effetti spiacevoli per anni, ma questo ci permetterà di riprendere il controllo della nostra nazione e questo è un valore per cui vale la pena fare qualche sacrificio. Non si può sempre ragionare in termini solo economici, ci sono anche altre considerazioni da potersi fare.

        Certo se lavori e ti spacchi la schiena per 24 ore al giorno probabilmente riuscirai a mettere da parte molti soldi, ma la qualità della tua vita andrà a farsi benedire... quindi devi fare una valutazione su cosa è più importante per te: la tua qualità della vita oppure il tuo conto in banca. Perciò cerchi di trovare un ragionevole via di mezzo se possibile... qui è la stessa cosa. Purtroppo non sempre è possibile trovare una via di mezzo e bisogna allora scegliere se una o l'altra opzione.

        Qui non è che puoi fare la TAV a metà, o la fai o non la fai. Quindi da un lato hai la scelta di fare un'opera inutile che va a danneggiare la qualità della vita di diverse persone che non hanno assolutamente nessuna colpa per questa situazione, dall'altro hai la scelta di continuare a fare qualcosa di sbagliato, che sai essere sbagliato, per risparmiare qualche soldo finendo per danneggiare persone innocenti. Senza contare che così facendo finiresti per far passare il messaggio che basta incominciare un'opera, per quanto inutile e dannosa, per garantirti che verrà portata a compimento. Il che non farà altro che incoraggiare i furbetti come quelli del PD e di Forza Italia che dalla TAV probabilmente finiscono per guadagnare soldi per loro o per i loro amici. E non credo che sia un messaggio che va fatto passare.

        > Bisogna capire chi tra i grillini e i leghisti si basa sull'analisi più imparziale.

        Ma i conti sono lì e se uno vuole andare a verificarli può andare a verificarli, non mi risulta però che nessuno li abbia contestati se non con frasi generiche e non sostanziate da nulla se non opinioni personali (e probabilmente interessate) buttate lì a caso. Non mi risulta infatti che Salvini (né alcuno dei suoi collaboratori) abbia in alcun modo dimostrato che i conti che gli sono stati presentati sono fallati, ha solo detto che secondo la sua opinione lo sono... ma la sua opinione, in questo caso, non vale proprio nulla... l'unica cosa che conta sono appunto i calcoli che sono stati fatti, che possono anche essere sbagliati, ma nessuno l'ha dimostrato.

        **Modificato dall'autore il 09.03.2019 06:24**
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          Scritto da
          il 2019-03-09 14:43:23.0 alle 2019-03-09 14:43:23.0
          Trollate totali: 9892
          Re: Sulla TAV
          Scritto da: Rick Sanchez
          > Senza contare che così facendo finiresti per far passare il messaggio che basta incominciare un'opera, per quanto inutile e dannosa, per garantirti che verrà portata a compimento. Il che non farà altro che incoraggiare i furbetti come quelli del PD e di Forza Italia che dalla TAV probabilmente finiscono per guadagnare soldi per loro o per i loro amici. E non credo che sia un messaggio che va fatto passare.

          Invece direi che è proprio questo il messaggio che deve passare: non è che ogni volta che si cambia governo si può smontare tutto quello che ha fatto il governo precedente, soprattutto se sono opere, perché altrimenti la nazione segue una linea schizzofrenica e non coerente.
          Gli operai della TAV si ritrovano a perdere un lavoro sui cui avevano contato per arrivare alla pensione. Probabilmente alcuni di loro perderanno il lavoro a 50 anni e faranno molta fatica a trovarne un altro.

          Continui a chiederti perché il M5S perde consenso... uno dei motivi è questo: sta deludendo la gente che lavora.

          Il punto se mai è un altro: prima di iniziare l'opera, bisogna chiedere il consenso della popolazione tramite la democrazia diretta. Se l'opera viene approvata, si inizia e si finisce. Non deve essere possibile tornare indietro una volta che l'opera è già iniziata.


          **Modificato dall'autore il 09.03.2019 14:44**
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            Scritto da
            il 2019-03-09 15:24:22.0 alle 2019-03-09 15:24:22.0
            Trollate totali: 4032
            Re: Sulla TAV
            Scritto da: Mattia
            >
            > Gli operai della TAV si ritrovano a perdere un lavoro sui cui avevano contato per arrivare alla pensione. Probabilmente alcuni di loro perderanno il lavoro a 50 anni e faranno molta fatica a trovarne un altro.
            >

            Perchè c'è solo la TAV da fare?
            "Se tutti facessero così..."

            "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2019-03-09 15:59:57.0 alle 2019-03-09 15:59:57.0
            Re: Sulla TAV
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da: Rick Sanchez
            > > Senza contare che così facendo finiresti per far passare il messaggio che basta incominciare un'opera, per quanto inutile e dannosa, per garantirti che verrà portata a compimento. Il che non farà altro che incoraggiare i furbetti come quelli del PD e di Forza Italia che dalla TAV probabilmente finiscono per guadagnare soldi per loro o per i loro amici. E non credo che sia un messaggio che va fatto passare.
            >
            > Invece direi che è proprio questo il messaggio che deve passare: non è che ogni volta che si cambia governo si può smontare tutto quello che ha fatto il governo precedente, soprattutto se sono opere, perché altrimenti la nazione segue una linea schizzofrenica e non coerente.

            Allora cambiare governo a che servirebbe? La definizione popperiana di democrazia perde ogni senso.

            > Gli operai della TAV si ritrovano a perdere un lavoro sui cui avevano contato per arrivare alla pensione. Probabilmente alcuni di loro perderanno il lavoro a 50 anni e faranno molta fatica a trovarne un altro.

            I lavori non sono ancora iniziati. Quello che hanno fatto finora sono tunnel di prospezione che immagino verrebbero integrati nel progetto.

            Che la TAV sia ormai mezza fatta è una balla raccontata dai giornali di Berlusconi. Se fosse ormai mezza fatta non si capisce perché per completarla occorrerebbero altri 20 anni.

            > Continui a chiederti perché il M5S perde consenso... uno dei motivi è questo: sta deludendo la gente che lavora.

            Anche se delude ambientalisti e consenso perderà voti, dato che ha basato parte della campagna elettorale su di loro. Anni fa Mercedes Bresso, del PD, che aveva costruito la sua carriera elettorale facendo l'ambientalista, voltò le spalle all'elettorato che l'aveva finora sostenuta (ad esempio appoggiando sia la TAV che le olimpiadi invernali 2006) pensando evidentemente di poter contare su un elettorato ormai corposo, non necessariamente ambientalista, che nel frattempo s'era formato. Perse le elezioni presidenziali regionali per una manciata di voti, presumo i quattro gatti ambientalisti che aveva tradito, che andarono ai 5 stelle, e in politica non s'è più vista.

            La "gente che lavora" è già adeguatamente rappresentata da PD, Lega e Forza Italia.

            Interessante il dato delle elezioni regionali sarde per cui il consenso al M5S è sfumato nell'astensione. Avevano raccolto voti da gente che non vota da anni (in Italia circa un 30% degli elettori) perché tanto i partiti sono tutti uguali, presentandosi come un partito diverso.

            Infine: perché tra ambiente e lavoro dovrebbe SEMPRE vincere il lavoro?

            Poi è anche risaputo che le imprese che vincono i bandi sono generiche imprese italiane o francesi o anche più in là, che non danno lavoro alla popolazione locale.

            Ha vinto il lavoro praticamente sempre dal dopoguerra fin qui, e grazie a quello che viene definito "ricatto occupazionale" è stato costruito ad oltranza. Non stiamo parlando do costruire la ferrovia fra praterie vergini, ma di aggiungere un'altra linea ferroviaria a una valle che ha già una ferrovia, due statali e un'autostrada (questa piuttosto deturpante, e per aggiungere al danno le beffe costruita proprio mentre si iniziava a parlare della TAV nell'ambito di una strategia per portare "su rotaia" il traffico "su gomma").

            > Il punto se mai è un altro: prima di iniziare l'opera, bisogna chiedere il consenso della popolazione tramite la democrazia diretta. Se l'opera viene approvata, si inizia e si finisce. Non deve essere possibile tornare indietro una volta che l'opera è già iniziata.

            La Valle di Susa è contraria, e così per empatia tutto il Piemonte alpino e appenninico, soggetto o potenzialmente soggetto alla minaccia di altre grandi opere. Il solo posto dove c'è una maggioranza favorevole è la città di Torino e dintorni.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2019-03-09 16:17:25.0 alle 2019-03-09 16:17:25.0
        Re: Sulla TAV
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > È incredibile che se ne stia ancora parlando. Dopo aver visto che si tratta di un'opera inutile per l'Italia siamo ancora qui a decidere se farla o non farla.
        > >
        > > Perché?
        > > Perché sostanzialmente, come al solito, l'Europa lo vuole e se non si fa ciò che vuole l'Europa ci ricatteranno in mille altri modi (come d'altra parte stanno già facendo https://www.zerohedge.com/news/2019-03-07/default-... ).
        > >
        > > Salvini evidentemente non è in grado di capire i numeri (non è di certo stato votato per la sua intelligenza d'altra parte) e fa bene il M5S a puntare i piedi.
        > >
        > > Ciò che è chiaro è che bisogna riprendersi il controllo della nostra nazione e smettere di farsi dettare legge da idioti oltr'Alpe e altra spazzatura globalista.
        > > Resta il fatto che questa situazione non è stata creata né da Salvini né dal M5S, ma dai cretini dei governi precedenti che hanno fatto promesse senza PRIMA fare i conti sui costi/benefici (ergo principalmente PD e Forza Italia)... o meglio, i conti li avranno anche fatti, ma nelle loro tasche, di certo non nelle tasche degli italiani.
        > >
        > > Visto che Salvini insiste così tanto, direi che si potrebbe fare così... la facciamo, ma se risulta essere un flop, come pare che sia, lui e tutti i politici che l'hanno voluta dovranno risarcire gli italiani con i loro soldi. Vediamo in quanti cambiano idea.
        > >
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 08.03.2019 14:12**
        >
        > Salvini dice che non fare la TAV costa di più che finirla. Immagino che anche lui abbia i suoi consigliari/analisti.
        >
        > Bisogna capire chi tra i grillini e i leghisti si basa sull'analisi più imparziale.

        Avresti voglia di leggerti questo

        https://www.agi.it/saperetutto/tav_torino_lione_co...

        e preparare un riassunto? Essendo sul sito del'AGI e preparato da Pagella Politica, pregiudizialmente supporei che si tratti di un rapporto un po' cerchiobottaio, ma nel complesso abbastanza neutrale, tipo un articolo di Wikipedia. Vorrei sapere cosa dice ma non ho il tempo di leggerlo, e la lettura di lunghe cose a schermo mi abbassa la vista.
<softv>

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