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Prescrizione, c'è l'accordoNewsQuadra trovata sulla prescrizione, dopo il vertice a Palazzo Chigi durato meno di un'ora tra il premier Conte, i due viceministri Salvini e Di Maio e il guardasigilli Bonafede. Dopo giorni di tira e molla sull'emendamento voluto dai Cinquestelle e che prevede il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado (sia in caso di condanna sia di assoluzione) la prescrizione si approva subito nel ddl anticorruzione, ma entrerà in vigore tra un anno. "Contemporaneamente - si apprende da fonti di governo - si approva un disegno di legge delega a Bonafede per riformare il processo penale".
La fumata bianca è arrivata a fine vertice dal capogruppo leghista al Senato Riccardo Molinari: "Abbiamo trovato la quadra", ha detto sorridente. La riforma della prescrizione, ha poi annunciato Bonafede, andrà in Aula la settimana prossima. Per il vicepremier Matteo Salvini "la mediazione è stata positiva, l'accordo trovato in mezz'ora". Il titolare del Viminale ha spiegato che la norma sulla prescrizione "sarà nel ddl ma entra in vigore da gennaio del 2020 quando sarà approvata la riforma del processo penale. La legge delega, che scadrà a dicembre del 2019, sarà all'esame del Senato la prossima settimana". Salvini ha ribadito la necessità di avere "tempi brevi per i processi". "In galera i colpevoli, libertà per innocenti" ha sottolineato.
Esulta anche Luigi Di Maio: "Ottime notizie! #BastaImpuniti - commenta il vicepremier in un post su Facebook -. La norma sulla prescrizione sarà nel disegno di legge anticorruzione! E entro l'anno prossimo faremo anche una riforma del processo penale. Processi brevi e con tempi certi. Finalmente le cose cambiano davvero!". Stamattina, prima del summit, in un'intervista rilasciata a 'Il Fatto Quotidiano' Di Maio aveva ventilato l'ipotesi di far saltare il contratto di governo senza un accordo sul voto.https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/11/0...
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-08 11:05:42.0 alle 2018-11-08 11:05:42.0Trollate totali: 4275Scritto da: News BOT
> Esulta anche Luigi Di Maio: "Ottime notizie! #BastaImpuniti - commenta il vicepremier in un post su Facebook -. La norma sulla prescrizione sarà nel disegno di legge anticorruzione! E entro l'anno prossimo faremo anche una riforma del processo penale. Processi brevi e con tempi certi. Finalmente le cose cambiano davvero!". Stamattina, prima del summit, in un'intervista rilasciata a 'Il Fatto Quotidiano' Di Maio aveva ventilato l'ipotesi di far saltare il contratto di governo senza un accordo sul voto.
Vediamo come gli idioti del M5S distruggeranno le garanzie ad un processo giusto ed equo che ci sono state fino a ieri, dopo aver quasi certamente distrutto anche la prescrizione perché nel loro piccolo cervelletto da ritardati non riescono a capire il motivo per cui esiste. Sarà come per "l'omicidio stradale" in cui la gente si renderà conto della fesseria che è solo quando a trovarsi dietro le sbarre per 20 anni saranno loro o i loro famigliari.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: News BOT
> > Esulta anche Luigi Di Maio: "Ottime notizie! #BastaImpuniti - commenta il vicepremier in un post su Facebook -. La norma sulla prescrizione sarà nel disegno di legge anticorruzione! E entro l'anno prossimo faremo anche una riforma del processo penale. Processi brevi e con tempi certi. Finalmente le cose cambiano davvero!". Stamattina, prima del summit, in un'intervista rilasciata a 'Il Fatto Quotidiano' Di Maio aveva ventilato l'ipotesi di far saltare il contratto di governo senza un accordo sul voto.
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> Vediamo come gli idioti del M5S distruggeranno le garanzie ad un processo giusto ed equo che ci sono state fino a ieri, dopo aver quasi certamente distrutto anche la prescrizione perché nel loro piccolo cervelletto da ritardati non riescono a capire il motivo per cui esiste. Sarà come per "l'omicidio stradale" in cui la gente si renderà conto della fesseria che è solo quando a trovarsi dietro le sbarre per 20 anni saranno loro o i loro famigliari.
1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
C'è se mai più che altro il pericolo che Salvini renda i processi meno equi e giusti a danno degli stranieri, visto l'andazzo.
2) Con la normativa precedente all'omicidio stradale potevi finire coumunque in galera per 15 anni.https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_stradale#No...

Sia nell'attuale normativa che in quella precedente, comunque, non è che sia previsto il carcere per il solo fatto che fai un incidente e qualcuno muore.
Il presupposto del reato è la violazione di norme stradali. Si parla di omicidio stradale quando causi lesioni gravi o morte a delle persone a causa della tua negligenza alla guida.
"pene minimali nel più frequente caso di lesioni colpose gravi (da un anno e 6 mesi a 3 anni) o gravissime (da 2 a 4 anni), causate da tasso alcolemico di 0.8 mg/litro o da manovre pericolose (eccesso di velocità, guida contromano, passaggio col rosso agli incroci, inversione di marcia su intersezioni, curve e dossi, alcuni tipi di sorpasso)"https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_stradale#Nu...

È giusto che tu vada in carcere se guidi come un pirla e qualcuno ci resta secco? Certo che sì. Si può discutere su quale sia la giusta pena, ma non puoi cavartela con poco.
Oggi ci sono un sacco di persone fottute nel cervello (che io accoltellerei) che scrivono messaggi mentre guidano, alcuni lo fanno addirittura in autostrada.
Bisognerebbe cominciare a usare un po' di più il bastone anche con sta gente qui.
> Sarà come per "l'omicidio stradale" in cui la gente si renderà conto della fesseria che è solo quando a trovarsi dietro le sbarre per 20 anni saranno loro o i loro famigliari
Nessuno sarebbe felice se un proprio famigliare finisse in carcere, ma anche i tuoi famigliari devono rispettare la legge, quindi non puoi dire un cazzo.
Se un tuo famigliare fa il pirla è giusto che ne subisca le conseguenze, come tutti.
Difendere i proprio famigliari a prescindere da quello che fanno solo perché sono propri famigliari è una cosa stupida.
Come faresti a difendere tuo figlio o tua padre qualora bruciasse un semaforo e uccidesse qualcuno? O se si mettesse al volante ubriaco, facesse un incidente e qualcuno ci restasse secco?
Dimmi come!
È indifendibile!
Io conosco gente (miei amici) che in autostrada messaggiano in whats app e ogni settimana nel week end guidano mezzi/totalmente ubriachi.
Qualcuno che ha l'autorità per farlo dovrebbe dar loro una lavata di testa prima che sia troppo tardi.
**Modificato dall'autore il 08.11.2018 13:12**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-08 18:58:19.0 alle 2018-11-08 18:58:19.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
Quindi siamo già a due GROSSI punti che mostrano come il M5S voglia rendere i processi ingiusti a danno di tutti i cittadini, soprattutto di quelli innocenti. Ma non ci vuole una laurea in giurisprudenza per capirlo, serve solo a te spiegare le cose con i pupazzetti perché sei duro di comprendonio e non capisci nemmeno le basi di quello di cui ti piace blaterare.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
>
> Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
>
> Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
**Modificato dall'autore il 09.11.2018 14:47**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-09 15:22:00.0 alle 2018-11-09 15:22:00.0Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> >
> > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> >
> > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
>
> Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
>
> Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
>
> Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
>
> > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
>
> Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
>
> Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
>
> Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
>
> Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
>
> Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
Il motivo per togliere la prescrizione a procedimento iniziato è che molti, soprattutto chi si può permettere avvocati capaci a tirarla per le lunghe, la usano per evitare una condanna.
Ma questo motivo dimentica le ragioni per cui la prescrizione esiste. Facile immaginarsi nei panni del giustiziere pensando che la prescrizione riguarsi qualcun altro.
Questo è un punto su cui non ho un 'idea precisa e definitiva.
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > >
> > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > >
> > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
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> > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
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> > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> >
> > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
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> > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
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> > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> >
> > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> >
> > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
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> > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> >
> > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
>
> Il motivo per togliere la prescrizione a procedimento iniziato è che molti, soprattutto chi si può permettere avvocati capaci a tirarla per le lunghe, la usano per evitare una condanna.
>
> Ma questo motivo dimentica le ragioni per cui la prescrizione esiste. Facile immaginarsi nei panni del giustiziere pensando che la prescrizione riguarsi qualcun altro.
>
> Questo è un punto su cui non ho un 'idea precisa e definitiva.
>
E perchè esiste la prescrizione?"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > > >
> > > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
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> > > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
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> > > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
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> > > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> > >
> > > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
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> > > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
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> > > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
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> > > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> > >
> > > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
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> > > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> > >
> > > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> >
> > Il motivo per togliere la prescrizione a procedimento iniziato è che molti, soprattutto chi si può permettere avvocati capaci a tirarla per le lunghe, la usano per evitare una condanna.
> >
> > Ma questo motivo dimentica le ragioni per cui la prescrizione esiste. Facile immaginarsi nei panni del giustiziere pensando che la prescrizione riguarsi qualcun altro.
> >
> > Questo è un punto su cui non ho un 'idea precisa e definitiva.
> >
>
> E perchè esiste la prescrizione?
"La prescrizione è motivata dal diritto dell'imputato a un giusto processo in tempi ragionevoli (superati i quali il reato si estingue), dal fattore tempo che rende oggettivamente più difficile (ad esempio per l'inquinamento delle prove, la scomparsa o minore memoria e attendibilità dei testimoni) sia l'efficacia dell'azione penale sia l'esercizio del diritto di difesa, quanto più le indagini e il processo avvengono anni dopo il fatto oggetto di reato.
Altra considerazione è il contrasto di un termine di prescrizione dei reati col principio della certezza del diritto e della pena, che si realizza in primo luogo con la certezza prima che con l'intensità e l'estensione temporale (la durata e la "durezza") delle misure detentive. La certezza viene a mancare quando il reato non può più essere perseguito con una sentenza di condanna perché i termini di prescrizione scadono mentre i processi sono ancora in corso.
"Questo accade ad esempio se la legge fissa i termini per la prescrizione di un reato inferiori alla durata media dei procedimenti per quel tipo di procedimento, tenendo conto solamente della possibilità di esercitare efficacemente il diritto difesa dopo un certo tempo dai fatti e del diritto dell'imputato a un giusto processo in tempi ragionevoli, e non anche dei tempi effettivi di funzionamento della giustizia penale."https://it.wikipedia.org/wiki/Prescrizione#Descriz...
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-10 02:49:24.0 alle 2018-11-10 02:49:24.0Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > > >
> > > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > > >
> > > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
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> > > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
> > >
> > > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> > >
> > > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
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> > > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> > >
> > > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> > >
> > > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> > >
> > > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> > >
> > > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> > >
> > > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> >
> > Il motivo per togliere la prescrizione a procedimento iniziato è che molti, soprattutto chi si può permettere avvocati capaci a tirarla per le lunghe, la usano per evitare una condanna.
> >
> > Ma questo motivo dimentica le ragioni per cui la prescrizione esiste. Facile immaginarsi nei panni del giustiziere pensando che la prescrizione riguarsi qualcun altro.
> >
> > Questo è un punto su cui non ho un 'idea precisa e definitiva.
> >
>
> E perchè esiste la prescrizione?
Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
Si potrebbe estinguere la punibilità del reato ma non i risarcimenti che può comportare per le vittime. Boh.
La prescrizione è come l'aborto, non riesco a concepire una soluzione soddisfacente.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 08:27:18.0 alle 2018-11-10 08:27:18.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > > > >
> > > > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > > > >
> > > > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
> > > >
> > > > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
> > > >
> > > > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> > > >
> > > > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > > > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> > > >
> > > > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> > > >
> > > > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> > > >
> > > > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> > > >
> > > > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> > > >
> > > > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> > > >
> > > > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> > >
> > > Il motivo per togliere la prescrizione a procedimento iniziato è che molti, soprattutto chi si può permettere avvocati capaci a tirarla per le lunghe, la usano per evitare una condanna.
> > >
> > > Ma questo motivo dimentica le ragioni per cui la prescrizione esiste. Facile immaginarsi nei panni del giustiziere pensando che la prescrizione riguarsi qualcun altro.
> > >
> > > Questo è un punto su cui non ho un 'idea precisa e definitiva.
> > >
> >
> > E perchè esiste la prescrizione?
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> Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
>
> Si potrebbe estinguere la punibilità del reato ma non i risarcimenti che può comportare per le vittime. Boh.
>
> La prescrizione è come l'aborto, non riesco a concepire una soluzione soddisfacente.
Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante, a prescindere che tu abbia o meno commesso qualunque cosa di cui ti accusano. Senza la prescrizione, infatti, lo stato potrebbe di fatto continuare a tenerti in scacco per tutta la vita, anche solo come mezzo per "tenerti buono", a maggior ragione se sanno di non avere prove per condannarti (come è successo al mio amico). Diventa, di fatto, un modo per punirti senza prove che ti condannino. Essere sotto processo ha un sacco di conseguenze per la tua vita, sia psicologiche che economiche che a livello lavorativo e sociale. Ti butta in uno stato di incertezza in cui semplicemente non puoi fare progetti per il futuro perché non sai mai se domani se ne salteranno fuori con una condanna (anche questo a prescindere dal fatto che tu sia colpevole o innocente). Le prescrizioni sono già molto lunghe (si parla di diversi anni), molto più lunghe di quello che dovrebbero essere, non c'è proprio motivo di allungarle ulteriormente
2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli. Quando passa molto tempo da quando hai, presumibilmente, commesso un crimine a quando vieni processato per esso, di fatto perdi la possibilità di dimostrare la tua innocenza. Proprio come è successo nel caso Kavanaugh... dopo che sono passati anni, come fai a rispondere onestamente a domande tipo "dov'eri la notte del 16 dicembre 1994"? Che cazzo ne so dov'ero o cosa stavo facendo? Dove li trovo dei testimoni che possano sostenere la mia versione e fornirmi un alibi se nemmeno io so che cazzo stavo facendo quella notte? Quindi o vieni processato per qualcosa subito, oppure più passa del tempo più è probabile che tu finisca in galera anche se sei innocente. Non solo, ma se i reati non si estinguono significa che qualcuno che magari hai frequentato 20 anni fa può saltare su con accuse (fondate o meno) nei tuoi confronti vita natural durante, il che è molto spesso usato come un metodo per ricattarti da parte di gente disonesta che vuole solo mettere le mani suoi tuoi soldi o che nel frattempo si è fatto fare il lavaggio del cervello da parte di qualche terza persona che l'ha convinto che gli/le hai fatto violenza.
Eliminare (e/o allungare ulteriormente) la prescrizione perciò lede FORTEMENTE i tuoi diritti, incluso il tuo diritto ad avere un processo giusto e di poter presentare prove a tua discolpa, e ti rende pure soggetto ai capricci dello Stato dando allo Stato un'arma impropria per punirti a prescindere che tu sia colpevole o innocente. Di fatto la prescrizione è fondamentale per non farti diventare un pupazzetto in mano dello Stato.
Sono cose talmente ovvie che mi chiedo quanto debba essere basso il QI dei fanboy M5S per non arrivarci. Probabilmente siamo sotto l'80, il che mi fa pensare che il fanboy M5S medio sia un negro.
**Modificato dall'autore il 10.11.2018 08:42**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-10 13:41:31.0 alle 2018-11-10 13:41:31.0> > > E perchè esiste la prescrizione?
> >
> > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
>
> Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
>
> 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-10 15:28:15.0 alle 2018-11-10 15:28:15.0Scritto da:
> > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > >
> > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> >
> > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> >
> > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
>
> > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
>
> Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
>
> Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
>
> Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.
Salvini ha paura di finire a Piazzale Loreto
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 18:55:51.0 alle 2018-11-10 18:55:51.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da:
> > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > >
> > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > >
> > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > >
> > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> >
> > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> >
> > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> >
> > Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
> >
> > Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.
>
> Salvini ha paura di finire a Piazzale Loreto
Con l'attuale clima in Italia direi che quelli che dovrebbero aver paura di finire a Piazzale Loreto sono i negri e i musulmani (il secondo gruppo in buona parte include il primo per mancanza di neuroni da parte dei negri). Direi che Salvini è piuttosto ben voluto dalla gente italiana, almeno dai non-negri, cioè quelli che per vivere lavorano anziché rubare, spacciare e vivere sulle spalle della società.
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > >
> > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > >
> > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > >
> > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > >
> > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > >
> > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > >
> > > Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
> > >
> > > Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.
> >
> > Salvini ha paura di finire a Piazzale Loreto
>
> Con l'attuale clima in Italia direi che quelli che dovrebbero aver paura di finire a Piazzale Loreto sono i negri e i musulmani (il secondo gruppo in buona parte include il primo per mancanza di neuroni da parte dei negri). Direi che Salvini è piuttosto ben voluto dalla gente italiana, almeno dai non-negri, cioè quelli che per vivere lavorano anziché rubare, spacciare e vivere sulle spalle della società.
>
Non esiste una persona che si chiama "negro" o "musulmano".
A Piazzale Loreto AL MASSIMO ci finiscono PERSONE, SINGOLI INDIVIDUI, che hanno fatto determinate cose.
Nessuna persona sana di mente farebbe un massacro di massa. Infatti Hitler (e i suoi estimatori) sono dei malati di mente. I destroidi spesso fanno fatica a comprendere il concetto di "responsabilità individuale" perché la loro intelligenza è di poco superiore a quella di una scimmia con la meningite.
**Modificato dall'autore il 10.11.2018 19:59**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 20:06:56.0 alle 2018-11-10 20:06:56.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > > >
> > > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > > >
> > > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > > >
> > > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > > >
> > > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > > >
> > > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > > >
> > > > Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
> > > >
> > > > Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.
> > >
> > > Salvini ha paura di finire a Piazzale Loreto
> >
> > Con l'attuale clima in Italia direi che quelli che dovrebbero aver paura di finire a Piazzale Loreto sono i negri e i musulmani (il secondo gruppo in buona parte include il primo per mancanza di neuroni da parte dei negri). Direi che Salvini è piuttosto ben voluto dalla gente italiana, almeno dai non-negri, cioè quelli che per vivere lavorano anziché rubare, spacciare e vivere sulle spalle della società.
> >
>
> Non esiste una persona che si chiama "negro" o "musulmano".
Infatti non mi riferivo a singole persone.
> A Piazzale Loreto AL MASSIMO ci finiscono PERSONE, SINGOLI INDIVIDUI, che hanno fatto determinate cose.
Mattia ora vuole decidere chi finisce a Piazzale Loreto al posto nostro.
**Modificato dall'autore il 10.11.2018 20:09**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > > > >
> > > > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > > > >
> > > > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > > > >
> > > > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > > > >
> > > > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > > > >
> > > > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > > > >
> > > > > Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
> > > > >
> > > > > Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.
> > > >
> > > > Salvini ha paura di finire a Piazzale Loreto
> > >
> > > Con l'attuale clima in Italia direi che quelli che dovrebbero aver paura di finire a Piazzale Loreto sono i negri e i musulmani (il secondo gruppo in buona parte include il primo per mancanza di neuroni da parte dei negri). Direi che Salvini è piuttosto ben voluto dalla gente italiana, almeno dai non-negri, cioè quelli che per vivere lavorano anziché rubare, spacciare e vivere sulle spalle della società.
> > >
> >
> > Non esiste una persona che si chiama "negro" o "musulmano".
>
> Infatti non mi riferivo a singole persone.
>
> > A Piazzale Loreto AL MASSIMO ci finiscono PERSONE, SINGOLI INDIVIDUI, che hanno fatto determinate cose.
>
> Mattia ora vuole decidere chi finisce a Piazzale Loreto al posto nostro.
Almeno smettila di fare l'ipocrita e appendi questa in balcone.
Così ti fai riconoscere.
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 22:58:15.0 alle 2018-11-10 22:58:15.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > > > > >
> > > > > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > > > > >
> > > > > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > > > > >
> > > > > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > > > > >
> > > > > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > > > > >
> > > > > > Siamo alle solite: è meglio punire tutti i colpevoli prendendo nella rete qualche innocente, o lasciarsi sfuggire qualche colpevole per prestare attenzione agli innocenti.
> > > > > >
> > > > > > Giustizialismo contro garantismo. I 5 stelle sono principalmente giustizialisti (per questo mi fanno venire in mente l'IDV di Di Pietro) perché sono persone rimaste per anni nell'ombra che ora possono finalmente agire, la lega e altri sono garantisti perché hanno i loro scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, è più civile il garantismo.
> > > > >
> > > > > Salvini ha paura di finire a Piazzale Loreto
> > > >
> > > > Con l'attuale clima in Italia direi che quelli che dovrebbero aver paura di finire a Piazzale Loreto sono i negri e i musulmani (il secondo gruppo in buona parte include il primo per mancanza di neuroni da parte dei negri). Direi che Salvini è piuttosto ben voluto dalla gente italiana, almeno dai non-negri, cioè quelli che per vivere lavorano anziché rubare, spacciare e vivere sulle spalle della società.
> > > >
> > >
> > > Non esiste una persona che si chiama "negro" o "musulmano".
> >
> > Infatti non mi riferivo a singole persone.
> >
> > > A Piazzale Loreto AL MASSIMO ci finiscono PERSONE, SINGOLI INDIVIDUI, che hanno fatto determinate cose.
> >
> > Mattia ora vuole decidere chi finisce a Piazzale Loreto al posto nostro.
>
> Almeno smettila di fare l'ipocrita e appendi questa in balcone.
>
>
>
> Così ti fai riconoscere.
Disse il fascio che vorrebbe picchiare tutti quelli che non sono d'accordo con lui.
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da:
> > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > >
> > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> >
> > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> >
> > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
>
> > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
>
> Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
>
La prescrizione arriva dopo SETTE anni. Sette anni non sono poi così pochi, non si riesce a fare un cazzo di processo in tutti questi anni ?? Di certo allora il problema non è la prescrizione
**Modificato dall'autore il 10.11.2018 22:50**"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-10 22:55:23.0 alle 2018-11-10 22:55:23.0Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > >
> > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > >
> > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > >
> > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> >
> > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> >
> > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> >
>
> La prescrizione arriva dopo SETTE anni. Sette anni non sono poi così pochi, non si riesce a fare un cazzo di processo in tutti questi anni ?? Di certo allora il problema non è la prescrizione
Infatti il problema è la lunghezza dei processi. Difficile che ci voglia più di un anno a mattere insieme le prove, perché dopo un certo tempo o le hai o non le hai (salvo casi ecezionali). Ma ci sono avvocati specializzati nel tirarla per le lunghe, ottenendo rinvii su rinvii, in modo che il reato decada per prescrizione.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 23:06:20.0 alle 2018-11-10 23:06:20.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > >
> > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > >
> > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > >
> > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > >
> > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > >
> > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > >
> >
> > La prescrizione arriva dopo SETTE anni. Sette anni non sono poi così pochi, non si riesce a fare un cazzo di processo in tutti questi anni ?? Di certo allora il problema non è la prescrizione
>
> Infatti il problema è la lunghezza dei processi. Difficile che ci voglia più di un anno a mattere insieme le prove, perché dopo un certo tempo o le hai o non le hai (salvo casi ecezionali). Ma ci sono avvocati specializzati nel tirarla per le lunghe, ottenendo rinvii su rinvii, in modo che il reato decada per prescrizione.
Ovviamente gli avvocati cercano di fare il loro mestiere, ma il problema non è questo... il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale, di reati inventati di sana pianta per soddisfare la sete di sangue di qualcuno.
Con tutti questi processi ovviamente hai che i tribunali sono intasati... perciò finisce che le varie sedute dei processi si distanziano sempre di più l'una dalle altre. Così hai una seduta oggi, e la prossima fra 6 mesi. Anche se riesci a risolvere la cosa in solo una ventina di sedute hai già che nel frattempo sono passati 10 anni. Questo è un problema non solo per chi è sotto giudizio, ma anche per i giudici che ogni singola volta debbono stare a rileggersi la documentazione delle sedute precedenti (che spesso significa rileggersi migliaia e migliaia di pagine fra intercettazioni, deposizioni, chi ha detto cosa, chi ha fatto cosa, ecc) perché nel frattempo non si ricordano neanche più di te, figurarsi di cosa si era deciso 6 mesi fa.
La prescrizione quindi non è il problema dei processi, anzi, togliendola i tribunali si intaseranno ancora di più, perché ora hai di fatto processi che andranno avanti per 20 anni o più e nel frattempo avrai un sacco di nuove persone da giudicare che si sono accodate nel frattempo. Comunque la si veda allungare o addirittura eliminare la prescrizione finisce SOLO a danno del giudicato e dei processi in generale. Ma non si può sperare che idioti che votano il M5S si rendano conto di dettagli di questo tipo perché come tutti i giustizialisti a loro interessa che "si faccia qualcosa", non importa se quel "qualcosa" è inefficace, sbagliato e/o anche dannoso.
P.S.: Vuoi davvero accorciare i processi? Comincia con lo sbattere fuori i "migranti" (o meglio ancora, non farli entrare proprio) e ti libererai in un istante di migliaia di processi che non hanno motivo di stare qui in Italia... e su questo Salvini ha ragione. Se sei un "migrante" e commetti un reato... devi pagare la pena NEL TUO PAESE... non risolvi il problema del processo, ma per lo meno non pesi sulle nostre spalle per farti mantenere per anni.
Comunque la si giri liberarsi degli invasori risolve (o per lo meno attenua) un sacco di problemi.
**Modificato dall'autore il 10.11.2018 23:13**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-10 23:19:15.0 alle 2018-11-10 23:19:15.0Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da:
> > > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > > >
> > > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > > >
> > > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > > >
> > > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > > >
> > > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > > >
> > > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > > >
> > >
> > > La prescrizione arriva dopo SETTE anni. Sette anni non sono poi così pochi, non si riesce a fare un cazzo di processo in tutti questi anni ?? Di certo allora il problema non è la prescrizione
> >
> > Infatti il problema è la lunghezza dei processi. Difficile che ci voglia più di un anno a mattere insieme le prove, perché dopo un certo tempo o le hai o non le hai (salvo casi ecezionali). Ma ci sono avvocati specializzati nel tirarla per le lunghe, ottenendo rinvii su rinvii, in modo che il reato decada per prescrizione.
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> Ovviamente gli avvocati cercano di fare il loro mestiere, ma il problema non è questo... il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale, di reati inventati di sana pianta per soddisfare la sete di sangue di qualcuno.
> Con tutti questi processi ovviamente hai che i tribunali sono intasati... perciò finisce che le varie sedute dei processi si distanziano sempre di più l'una dalle altre. Così hai una seduta oggi, e la prossima fra 6 mesi. Anche se riesci a risolvere la cosa in solo una ventina di sedute hai già che nel frattempo sono passati 10 anni. Questo è un problema non solo per chi è sotto giudizio, ma anche per i giudici che ogni singola volta debbono stare a rileggersi la documentazione delle sedute precedenti (che spesso significa rileggersi migliaia e migliaia di pagine fra intercettazioni, deposizioni, chi ha detto cosa, chi ha fatto cosa, ecc) perché nel frattempo non si ricordano neanche più di te, figurarsi di cosa si era deciso 6 mesi fa.
> La prescrizione quindi non è il problema dei processi, anzi, togliendola i tribunali si intaseranno ancora di più, perché ora hai di fatto processi che andranno avanti per 20 anni o più e nel frattempo avrai un sacco di nuove persone da giudicare che si sono accodate nel frattempo. Comunque la si veda allungare o addirittura eliminare la prescrizione finisce SOLO a danno del giudicato e dei processi in generale. Ma non si può sperare che idioti che votano il M5S si rendano conto di dettagli di questo tipo perché come tutti i giustizialisti a loro interessa che "si faccia qualcosa", non importa se quel "qualcosa" è inefficace, sbagliato e/o anche dannoso.
>
> P.S.: Vuoi davvero accorciare i processi? Comincia con lo sbattere fuori i "migranti" (o meglio ancora, non farli entrare proprio) e ti libererai in un istante di migliaia di processi che non hanno motivo di stare qui in Italia... e su questo Salvini ha ragione. Se sei un "migrante" e commetti un reato... devi pagare la pena NEL TUO PAESE... non risolvi il problema del processo, ma per lo meno non pesi sulle nostre spalle per farti mantenere per anni.
>
> Comunque la si giri liberarsi degli invasori risolve (o per lo meno attenua) un sacco di problemi.
La prescrizione una di quelle cose impopolari, come la libertà di espressione, che non capisci a cosa servono finché non ti servono.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-11 00:18:20.0 alle 2018-11-11 00:18:20.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > > > > E perchè esiste la prescrizione?
> > > > > > >
> > > > > > > Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
> > > > > >
> > > > > > Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:
> > > > > >
> > > > > > 1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante
> > > > >
> > > > > > 2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli.
> > > > >
> > > > > Il ragionamento dei 5 stelle è che la prescrizione impedisce la certezza della pena, senza la quale le leggi divantano grida inefficaci.
> > > > >
> > > >
> > > > La prescrizione arriva dopo SETTE anni. Sette anni non sono poi così pochi, non si riesce a fare un cazzo di processo in tutti questi anni ?? Di certo allora il problema non è la prescrizione
> > >
> > > Infatti il problema è la lunghezza dei processi. Difficile che ci voglia più di un anno a mattere insieme le prove, perché dopo un certo tempo o le hai o non le hai (salvo casi ecezionali). Ma ci sono avvocati specializzati nel tirarla per le lunghe, ottenendo rinvii su rinvii, in modo che il reato decada per prescrizione.
> >
> > Ovviamente gli avvocati cercano di fare il loro mestiere, ma il problema non è questo... il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale, di reati inventati di sana pianta per soddisfare la sete di sangue di qualcuno.
> > Con tutti questi processi ovviamente hai che i tribunali sono intasati... perciò finisce che le varie sedute dei processi si distanziano sempre di più l'una dalle altre. Così hai una seduta oggi, e la prossima fra 6 mesi. Anche se riesci a risolvere la cosa in solo una ventina di sedute hai già che nel frattempo sono passati 10 anni. Questo è un problema non solo per chi è sotto giudizio, ma anche per i giudici che ogni singola volta debbono stare a rileggersi la documentazione delle sedute precedenti (che spesso significa rileggersi migliaia e migliaia di pagine fra intercettazioni, deposizioni, chi ha detto cosa, chi ha fatto cosa, ecc) perché nel frattempo non si ricordano neanche più di te, figurarsi di cosa si era deciso 6 mesi fa.
> > La prescrizione quindi non è il problema dei processi, anzi, togliendola i tribunali si intaseranno ancora di più, perché ora hai di fatto processi che andranno avanti per 20 anni o più e nel frattempo avrai un sacco di nuove persone da giudicare che si sono accodate nel frattempo. Comunque la si veda allungare o addirittura eliminare la prescrizione finisce SOLO a danno del giudicato e dei processi in generale. Ma non si può sperare che idioti che votano il M5S si rendano conto di dettagli di questo tipo perché come tutti i giustizialisti a loro interessa che "si faccia qualcosa", non importa se quel "qualcosa" è inefficace, sbagliato e/o anche dannoso.
> >
> > P.S.: Vuoi davvero accorciare i processi? Comincia con lo sbattere fuori i "migranti" (o meglio ancora, non farli entrare proprio) e ti libererai in un istante di migliaia di processi che non hanno motivo di stare qui in Italia... e su questo Salvini ha ragione. Se sei un "migrante" e commetti un reato... devi pagare la pena NEL TUO PAESE... non risolvi il problema del processo, ma per lo meno non pesi sulle nostre spalle per farti mantenere per anni.
> >
> > Comunque la si giri liberarsi degli invasori risolve (o per lo meno attenua) un sacco di problemi.
>
> La prescrizione una di quelle cose impopolari, come la libertà di espressione, che non capisci a cosa servono finché non ti servono.
È impopolare solo perché nessuno si è occupato di spiegare queste ovvietà ai tanti ritardati che purtroppo hanno diritto di voto.
Come si può vedere anche un QI medio di 100 non è sufficiente per avere gente intelligente che va ad informarsi sulle cose prima di mettersi a votare a caso, spesso contrarie ai loro stessi interessi, solo perché aizzate da giornalai che puntano solo a vendere più copie del loro giornaletto. Figurati che succederà quando il QI medio precipiterà per colpa dei "dottori" ed "ingegneri" provenienti dall'Africa e dal medio oriente.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> > > il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale
Speravo che stessi pensando ad altre cose, come per esempio la pedofilia consensuale, ma se pensi all'omicidio stradale sei in malafede.
Se vuoi discutere sui dettagli lo possiamo fare, ma il concetto di base è che se qualcuno ci resta secco solo perché sei talmente coglione che ti metti a messaggiare col telefonino in autostrada, allora devi prenderti una bella lavata di testa, che serva da esempio per tutti gli altri ritardati come te.
Quello che non capisco è perché difendi queste capre. Non sarai anche te uno di quelli che si comporta da pirla mentre è impegnato in attività che richiedono responsabilità? Ovvero, attività dove la tua distrazione, la tua negligenza, può costare la vita a qualcuno?
La vita? Tutti noi moriamo prima o poi, ma c'è gente che vive con dolori/malattie cronici per tutta la vita a causa di un incidente stradale, o magari su una sedia a rotelle.
Gli incidenti succedono, ma io non accetto che questi possano avvenire a causa di cerobrolesi che non hanno l'accortezza di aspettare di arrivare a casa per scrivere le loro idiozie inutili in facebook o in whats app.
Se non ti metti in testa questo semplice concetto, sei un potenziale omicida. Ogni tuo viaggio in automibile è un tentato omicidio.
> > La prescrizione una di quelle cose impopolari, come la libertà di espressione, che non capisci a cosa servono finché non ti servono.
>
> È impopolare solo perché nessuno si è occupato di spiegare queste ovvietà ai tanti ritardati che purtroppo hanno diritto di voto.
Sei uno sballo, davvero.
Parli di ovvietà in una frase in cui esprimi disprezzo verso la democrazia, ovvero verso il suffragio universale, dimostrando di non capire il motivo per cui esiste la democrazia.
"È impopolare solo perché nessuno si è occupato di spiegare queste ovvietà ai tanti ritardati che purtroppo non capiscono l'importanta del diritto di voto universale"
Fix'd
Meno male che ci sono i super intelligentoni come te a dare delle svolte super positive alla nostra civiltà!
> Come si può vedere anche un QI medio di 100 non è sufficiente per avere gente intelligente che va ad informarsi sulle cose prima di mettersi a votare a caso, spesso contrarie ai loro stessi interessi
A parte il fatto che il discorso degli "interessi" è relativo, perché ognuno decide per sé stesso quali sono "i propri interessi" (e quale ponderazione dare a ciascuno di essi), il QI è una misura approssimativa dell'intelligenza di basso livello, ovvero della tua capacità nel risolvere puzzle.
È del tutto ovvio, quindi, che il QI misuri soltanto quello, pur ammattendo che ci sia una correlazione tra saper risolvere puzzle e essere intelligenti in generale.
L'hai già scritto più volte che il QI non è solo questo, ma per me ti stai affidando a quello che io chiamo "junk science".
Quando avrò tempo da perdere farò una laurea in psicologia, ma per ora ritengo che il test del QI sia solo una cosa approssimativa e a tratti inutile proprio come il resto della psicologia.
Rispondo anche a questo:Re: Prescrizione, c'è l'accordo
Se anche fosse che io voglio prendere a mazzate chiunque non la pensi come me (e questo non è vero), io comunque avrei l'accortezza di farlo solo con i singoli individui. Mai e po mai compierei un massacro di massa.
Uno può anche sostenere di essere logico e allo stesso tempo violento, ma non può sostenere di essere logico e essere violento in una maniera che preveda massacri di massa.
Soprattutto non lo può fare se appartiene a una categoria disprezzata come i pedofili, che devono contnuamente difendersi da persone che li vorrebbero massacrare ma non lo possono fare solo perché fortunatamente viviamo in una società civile, con una costituzione liberale.
**Modificato dall'autore il 11.11.2018 02:57**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-11 03:00:27.0 alle 2018-11-11 03:00:27.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > > > il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale
>
> Speravo che stessi pensando ad altre cose, come per esempio la pedofilia consensuale, ma se pensi all'omicidio stradale sei in malafede.
Mattia non capisce il significato di "o".
> Parli di ovvietà in una frase in cui esprimi diprezzo verso la democrazia,
Esprimo disprezzo verso gli stupidi, come ho sempre fatto e sempre farò. Certo non è colpa di uno stupido se è nato stupido, ma non ci posso fare niente, la stupidità è una cosa che non sono mai riuscito a tollerare, mi disgusta più di qualunque altra cosa.
Purtroppo gran parte della società è composta da stupidi (il QI di 100 non indica intelligenza, indica "normalità", e la "normalità" nella società è un livello di intelligenza troppo basso per capire concetti anche di poco complicati), il che si trasforma, grazie alla democrazia, in scelte altrettanto stupide e in politici stupidi almeno quanto la massa (se non peggio). Come ho già spiegato più volte la democrazia non funziona, e non funziona proprio per questo motivo (e per anche altri motivi, fra cui il fatto che non si può essere esperti in qualunque argomento come invece richiederebbe la democrazia per funzionare)... perché la normalità fra la gente è la stupidità. Tu vorresti importare gente anche più stupida di quella che già abbiamo in casa ed è per questo che incontri una feroce opposizione da parte mia (poi entrano in ballo anche i discorsi sull'etnia tipo il colore degli occhi, della pelle, dei capelli, il concetto di "bellezza", il concetto di violenza, ecc, ma sono secondari rispetto al concetto del basso livello di intelligenza).
> A parte il fatto che il discorso degli "interessi" è relativo, perché ognuno decide per sé stesso quali sono "i propri interessi" (e quale ponderazione dare a ciascuno di essi), il QI è una misura approssimativa dell'intelligenza di basso livello
Non è vero, chiedi a chiunque sappia di cosa sta parlando cosa rappresenta il QI e che conseguenze ha sulla società. So che è una delle TANTE cose che non ti piacciono e quindi fai finta che non siano vere, ma purtroppo per te, e anche per tutti gli altri, è invece così che funziona la realtà.
**Modificato dall'autore il 11.11.2018 03:02**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale
> >
> > Speravo che stessi pensando ad altre cose, come per esempio la pedofilia consensuale, ma se pensi all'omicidio stradale sei in malafede.
>
> Mattia non capisce il significato di "o".
Come attaccarsi ai punti sulle i.
Hai scritto che l'omicidio stradale non ci deve essere e io ti dico che ci deve essere.
Bisogna discutere sui dettagli proprio come si fa su ogni legge, ma non puoi sostenere che l'omicidio stradale non esista.
Se tu tiri giù un sasso di 2 Kg (o anche solo di 200 grammi) dalla tour eiffel e qualcuno ci resta secco, puoi anche sostenere che ti stessi solo divertendo e che la tua intenzione non era di uccidere, ma c'è un'ovvia conseguenza tra la morte di qualcuno e il tuo gesto stupido.
Allo stesso modo, tu non puoi fare un sorpasso in curva e ritenere di non aver fatto niente di male. Ogni volta che lo fai è tentato omicidio e quando qualcuno ci resta effettivamente secco sei un omicida.
Se vuoi parlare di dettagli, sostendendo per esempio che ci siano delle virgole sbagliate nella legge dell'omicidio stradale, lo possiamo fare, ma non puoi sostenere che l'omicidio stradale non esista, così come non puoi sostenere che non esista l'omicidio per lancio di massi dalla tour eiifel o da un cavalcavia.
>
> > Parli di ovvietà in una frase in cui esprimi diprezzo verso la democrazia,
>
> Esprimo disprezzo verso gli stupidi, come ho sempre fatto e sempre farò. Certo non è colpa di uno stupido se è nato stupido, ma non ci posso fare niente, la stupidità è una cosa che non sono mai riuscito a tollerare, mi disgusta più di qualunque altra cosa.
>
> Purtroppo gran parte della società è composta da stupidi (il QI di 100 non indica intelligenza, indica "normalità", e la "normalità" nella società è un livello di intelligenza troppo basso per capire concetti anche di poco complicati), il che si trasforma, grazie alla democrazia, in scelte altrettanto stupide e in politici stupidi almeno quanto la massa (se non peggio). Come ho già spiegato più volte la democrazia non funziona, e non funziona proprio per questo motivo (e per anche altri motivi, fra cui il fatto che non si può essere esperti in qualunque argomento come invece richiederebbe la democrazia per funzionare)... perché la normalità fra la gente è la stupidità.
Questo video spiega quello che ti risponderei anche io.
La democrazia esiste per fare in modo che ogni persona, ogni gruppo, possa far valere la sua prospettiva.
Ogni volta che parli di un discorso qualsiasi, lo fai partendo dalla tua prospettiva, ma dalla prospettiva di altre persone, di altri gruppi, la questione può sembrare del tutto diversa.
L'unica persona realmente democratica è quella che riesce ad analizzare le cose da ogni prospettiva e trovare un punto di incontro fra le varie prospettive, mentre qualcuno che sostiene che la sua prospettiva è quella giusta e tutti gli altri sono idioti (magari per il semplice fatto che non capisce la prospettiva degli altri) ha un'inclinazione poco democratica e tendenzialmente fascista.
Inoltre, la democrazia occidentale è una democrazia liberale e quindi protegge i diritti fondamentali delle minoranze, cioè i gruppi che hanno scarsa rapprentatività nel processo del voto. Questo fa in modo che, comunque vadano le cose, anche le minoranze abbiano dei diritti inviolabili.
L'intelligenza, diceva Socrate, è la consapevolezza di "sapere di non sapere". Ed è proprio dall'intelligenza in senso socratico che deriva la democrazia.
Il fatto che tu abbia una laurea non significa che tu riesca a capire i problemi da ogni prospettiva possibile. Magari lo capisci solo dalla prospettiva che mette in luce la tua laurea, che allo stesso tempo potrebbe mettere in ombra altre prospettive.
Detto tutto questo, posso in parte capire se quello che intendi è che c'è un problema rispetto al fatto che magari qualcuno vota un politico, un partito o una legge senza essere ben informato, ma secondo te cosa si può fare, a parte inviare un fascicolo informativo (in teoria super partes) insieme al materiale di voto, come si fa in Svizzera?
Anche questo fascicolo può non essere super partes e lo può essere anche un eventuale test che verifica che abbia compreso il contenuto.
> > A parte il fatto che il discorso degli "interessi" è relativo, perché ognuno decide per sé stesso quali sono "i propri interessi" (e quale ponderazione dare a ciascuno di essi), il QI è una misura approssimativa dell'intelligenza di basso livello
>
> Non è vero, chiedi a chiunque sappia di cosa sta parlando cosa rappresenta il QI e che conseguenze ha sulla società. So che è una delle TANTE cose che non ti piacciono e quindi fai finta che non siano vere, ma purtroppo per te, e anche per tutti gli altri, è invece così che funziona la realtà.
C'è una correlazione tra l'intelligenza di basso livello e quella di alto livello, ma correlazione non significa che se sai risolvere i puzzle allora sei intelligente da ogni punto di vista.
Chi sono quelli che sanno di cosa parlano? Gli psicologi? Quelli che insulti in un post si e l'altro pure?
**Modificato dall'autore il 11.11.2018 04:02**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-11 08:42:45.0 alle 2018-11-11 08:42:45.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale
> > >
> > > Speravo che stessi pensando ad altre cose, come per esempio la pedofilia consensuale, ma se pensi all'omicidio stradale sei in malafede.
> >
> > Mattia non capisce il significato di "o".
>
> Come attaccarsi ai punti sulle i.
Col cazzo. La "o" in italiano ha un preciso significato. Non è colpa mia se in svizzera le "o" non contano nulla e si possono anche fare a meno di leggere.
Nel caso in particolare quella "o" indica proprio che sto facendo un SECONDO esempio:
- Primo Esempio: "processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno"
- Secondo Esempio: "caso dell'omicidio stradale"
Sono due esempi distinti ed indipendenti l'uno dall'altro e quella "o" è lì proprio per rappresentare questa cosa. Quella "o" è lì perché io ho voluto che fosse lì esattamente per questo preciso motivo. Non l'ho scritta a caso. E il fatto che tu l'abbia ignorata e ora tu faccia pure finta che non conta nulla e si tratti solo di "puntini sulle i" mi fa pensare che o non sai leggere, o non conosci il significato della "o", oppure ancora tu sia in malafede e abbia di proposito ignorato la cosa per cercare, come al tuo solito, di far deragliare il discorso verso altri lidi più facili per te da attaccare.
> La democrazia esiste per fare in modo che ogni persona, ogni gruppo, possa far valere la sua prospettiva.
La democrazia è solo una delle tante forme di governo possibili, ed è stata criticata già da qualche migliaio di anni dai filosofi greci esattamente per i motivi che ho esposto anche io qui.
Il fatto che "ogni gruppo possa far valere la sua prospettiva" NON è un valore di nessun tipo, tanto meno un valore che vale la pena di difendere, soprattutto quando per farlo rischi di mandare a puttane l'intera storia e l'intero futuro della cultura occidentale.
La democrazia, in questo caso, è un fallimento, e va riconosciuto come tale. La realtà ha la precedenza sulla fantasia e su quello che ci piacerebbe fosse vero ma non lo è.
> C'è una correlazione tra l'intelligenza di basso livello e quella di alto livello, ma correlazione non significa che se sai risolvere i puzzle allora sei intelligente da ogni punto di vista.
Come ti è già stato spiegato il così detto QI è un numero che è un ottimo predittore di come si comporterà quella data persona nella sua vita... che tipo di lavoro farà, come sa o non sa ragionare, quali scelte finirà per fare, ecc. Se fosse semplicemente "l'abilità di risolvere dei puzzle" non sarebbe in grado di predire proprio nulla, invece è risultato essere un numeretto piuttosto fondamentale... e la cosa è stata studiata e ristudiata oramai da un centinaio di anni, è uno degli aspetti della psicologia, e forse persino l'unico, che è sopravvissuto a tutti gli studi, tutte le prove, tutti i dati statistici raccolti nel tempo, tutti i tentativi di metterlo in discussione, ecc. Proprio perché ciò che predice ha poi forti riscontri nella realtà.
Qui ne parla più in dettaglio.
-
Re: Prescrizione, c'è l'accordo
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > il problema è che con tutte le leggi idiote che abbiamo ci sono anche un sacco di processi da fare. Spesso di processi che esistono solo perché qualche giustizialista ha deciso che qualcosa dovrebbe essere illegale anche se non fa male a nessuno, o, come nel caso dell'omicidio stradale
> > > >
> > > > Speravo che stessi pensando ad altre cose, come per esempio la pedofilia consensuale, ma se pensi all'omicidio stradale sei in malafede.
> > >
> > > Mattia non capisce il significato di "o".
> >
> > Come attaccarsi ai punti sulle i.
>
> Col cazzo. La "o" in italiano ha un preciso significato. Non è colpa mia se in svizzera le "o" non contano nulla e si possono anche fare a meno di leggere.
La o non importa una sega, perché io infatti ho risposto a questo.
"come nel caso dell'omicidio stradale, di reati inventati di sana pianta per soddisfare la sete di sangue di qualcuno"
Questo è ciò che c'è scritto dopo la "o", ed è esattamente ciò a cui io ho risposto. Non so nemmeno perché l'hai tirata in ballo questa "o". Mi sono espresso male: quello che hai fatto non è mettere i puntini sulle i, ma tirare in ballo una cosa che è del tutto irrilevante.
Quindi rispondo nuovamente alla tua inequovocabile affermazione: NO, l'omicidio stradale non è un reato inventato di sana pianta e non è sete di sangue.
È un reato che ci DEVE essere.
Se una persona fa cose stupide, è pericolosa. Bisogna toglierla dalla circolazione e cercare di educarla alla responsabilità.
Tu puoi anche venirmi a dire che uno che butta sassi dalla tour eiffel non è cattivo, che non lo fa con l'intenzione di uccidere qualcuno. E infatti non è pericoloso perché è cattivo, è pericoloso perché è un idiota irresponsabile, esattamente come lo è una persona che usa l'automobile in maniera pericolosa.
Non basta toglierti la patente o vietarti di salire sulle torri.
Sei semplicemente troppo stupido e troppo pericoloso per essere lasciato a piede libero.
Il carcere è sia punitivo (farti comprendere la gravità delle tua azioni) che rieducativo e il carcere per omicidio stradale serve a fare entrambe le cose.
> > La democrazia esiste per fare in modo che ogni persona, ogni gruppo, possa far valere la sua prospettiva.
>
> La democrazia è solo una delle tante forme di governo possibili, ed è stata criticata già da qualche migliaio di anni dai filosofi greci esattamente per i motivi che ho esposto anche io qui
E dopo aver fatto una critica a ogni forma di governo, la democrazia risulta essere il sistema meno peggiore.
C'è un detto che dice "la democrazia è il sistema peggiore tolti tutti gli altri".
Si potrebbe anche concepire un diverso sistema di democrazia.
Per fare un esempio...
Questo è il fascicoletto informativo svizzero, che ti viene mandato a casa insieme al materiale di voto.
Contiene al suo interno una spiegazione sui temi del voto, un testo argomentativo scritto dai proponenti e un testo argomentativo scritto dagli oppositori.

Il fascicoletto si può scaricare qui, se a qualcuno interessa: https://www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/docume...
Uno potrebbe dire che bisogna assicurarsi che ogni persona abbia letto e capito il fascicoletto e quindi chiedere a chiunque vota di rispondere a un test a crocette. Sei autorizzato a votare solo una volta che hai risposto correttamente a tutte le domande del test.
Questa sarebbe comunque una democrazia, perché comunque ogni persona avrebbe il diritto di voto... e il tutto si limiterebbe soltanto ad assicurarsi che tu abbia capito quello che stai votando.
Non esiste invece che uno stato possa stabilire che un determinato gruppo di persone non può votare. Questa non sarebbe una democrazia, ma una dittatura.
Anche perché in politica il 90% delle questioni non sono tecniche, ma etiche.
Prendi per esempio le questioni che vedi sulla copertina del fascicoletto: ti sembrano cose tecniche? Ti sembra che si tratti di stabilire se la terra sia o meno rotonda?
No, sono temi etici.
La prima questione riguarda l'asportazione delle corna delle mucche e delle capre. Dal momento che il mantenimento di mucche e capre con le corna costa di più (serve più spazio nelle stalle, per esempio), la proposta di legge intende dare dei finanziamenti pubblici a chi vuole tenere animali con le corna.
Il motivo? Pare che diversi animali con le corna asportate soffrano di dolori cronici.
La seconda proposta di legge consiste nello stabilire che qualora le leggi svizzere, votate dal popolo svizzero, entrino in conflitto con i trattati internazionali, a contare siano solo ed esclusivamente le leggi svizzere.
La terza proposta di legge, infine, vorrebbe fare in modo che alle assicurazioni sia vietato la sorveglianza dei propri assicurati.
Se la legge passa, le assicurazioni dovranno avere un sospetto fondato per poterti sorvegliare.
Veniamo al punto.
Come puoi tu stabilire che il punto di vista di un determinato gruppo della popolazione in merito a questi temi sia irrilevante?
> Il fatto che "ogni gruppo possa far valere la sua prospettiva" NON è un valore di nessun tipo, tanto meno un valore che vale la pena di difendere








Col cazzo, ci sono tante diverse prospettive e ognuna ha il diritto di essere rappresentata.
Ripeto, vuoi assicurarti che le persone capiscano cosa stanno votando? Puoi mettere un test a crocette insieme al fascicoletto.
Non esiste però che un gruppo della popolazione non possa votare, far valere la propria prospettiva.
Tra l'altro è inutile stare a discutere. Quando togli la democrazia al popolo, il popolo se la riprende con le armi.
La democrazia è anche l'unico sistema che garantisce la pace e evita la guerra civile.
> soprattutto quando per farlo rischi di mandare a puttane l'intera storia e l'intero futuro della cultura occidentale
Ah ok... ho capito.
Diamo il potere supremo a wakko che tanto capisce tutto lui.
> Come ti è già stato spiegato il così detto QI è un numero che è un ottimo predittore di come si comporterà quella data persona nella sua vita... che tipo di lavoro farà, come sa o non sa ragionare, quali scelte finirà per fare, ecc. Se fosse semplicemente "l'abilità di risolvere dei puzzle" non sarebbe in grado di predire proprio nulla, invece è risultato essere un numeretto piuttosto fondamentale... e la cosa è stata studiata e ristudiata oramai da un centinaio di anni, è uno degli aspetti della psicologia, e forse persino l'unico, che è sopravvissuto a tutti gli studi, tutte le prove, tutti i dati statistici raccolti nel tempo, tutti i tentativi di metterlo in discussione, ecc. Proprio perché ciò che predice ha poi forti riscontri nella realtà.
>
> Qui ne parla più in dettaglio.
>
Questo video contiene la risposta.
Lui stesso dice che bisogna mettersi d'accordo sulla definizione di intelligenza. È una cosa assiomatica, non falsificabile, quindi non scientifica.
Alla fine dice che l'assioma è poggiato interamente sul successo scolastico e lavorativo. CVD.
Il test del QI misura la tua produttività. Visto che il test del QI ha spesso (sempre?) dei limiti di tempo, una persona lenta tenderà a prendere risultati bassi.
Non importa quanto tu sia razionale, profondo, riflessivo, analitico, furbo. Se sei lento, per il test del QI sei scemo.
Negli esami universitari devi essere veloce. Al lavoro devi essere veloce.
Non c'è posto per persone lente e riflessive in questi ambiti.
Loro però hanno arbitrariamente deciso che l'intelligenza è soltanto quella cosa lì e lui stesso ammette che è una cosa assiomatica.
P.S. Jordan Peterson... non ce la fai proprio a prendere come fonte una persona non politicizzata, vero? Questo qui è uno che che fa conferenze antiliberal, antimarxisimo e proliberismo.
È più di parte dell'esercito americano.
**Modificato dall'autore il 11.11.2018 15:45**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-11 19:00:30.0 alle 2018-11-11 19:00:30.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> La o non importa una sega
Come la realtà d'altra parte, vero Mattia? Basta ignorare tutto ciò che non ci va bene.
> E dopo aver fatto una critica a ogni forma di governo, la democrazia risulta essere il sistema meno peggiore.
E chi l'ha detto questo? Chi l'ha stabilito? L'unica ragione per cui lo pensi è che fin da piccolo ti è stata raccontata questa storiella. Tanto, il tuo voto conta più o meno zero, esattamente come quello di tutti gli altri. Che tu vada a votare o meno non cambia il risultato delle elezioni, né le annulleranno finché non hai deciso... quindi come vedi il tuo potere decisionale è più o meno simile a quello che avresti in una qualunque dittatura.
Diciamo che in democrazia, se un politico/partito la combina grossa abbastanza, la gente si ribella e vota qualcun altro... che è proprio quello che è successo qui in Italia con Salvini, e nel resto d'Europa pure... ma a quanto pare non ti va bene nemmeno questo perché chi si sta votando ora non si allinea per nulla alla tua ideologia.
> > soprattutto quando per farlo rischi di mandare a puttane l'intera storia e l'intero futuro della cultura occidentale
>
> Ah ok... ho capito.
>
> Diamo il potere supremo a wakko che tanto capisce tutto lui.
Nel frattempo la tua amata democrazia in Europa sta andando proprio nella direzione opposta a quella che tu vorresti andasse. E non è Wakko a decidere, ma la gente che sta attorno a te e che evidentemente non è d'accordo con te. Ti ricordo che Hitler è stato votato democraticamente. La tua bella democrazia ha, fra gli altri, il difetto di favorire non chi fa le proposte più razionali, ma chi fa le proposte che danno più soddisfazione alla pancia del popolo... che è poi esattamente il motivo per cui partiti giustizialisti come il M5S hanno successo.
> Lui stesso dice che bisogna mettersi d'accordo sulla definizione di intelligenza. È una cosa assiomatica, non falsificabile, quindi non scientifica.
E subito dopo dice appunto che qualunque definizione tu usi, torni a quel numeretto che non ti piace per nulla che è appunto il QI perché _non esistono_ intelligenze alternative, esiste solo l'intelligenza (e nel video ti spiega anche il perché).
> Il test del QI misura la tua produttività.
No, non misura la produttività, infatti capita spesso il contrario ovvero che chi è altamente intelligente non sia granché produttivo.
> P.S. Jordan Peterson... non ce la fai proprio a prendere come fonte una persona non politicizzata, vero? Questo qui è uno che che fa conferenze antiliberal, antimarxisimo e proliberismo.
> È più di parte dell'esercito americano.
Qui sta parlando di QI, che rientra nella sua materia di studio. Non sta facendo discorsi politici.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > La o non importa una sega
>
> Come la realtà d'altra parte, vero Mattia? Basta ignorare tutto ciò che non ci va bene.
>
> > E dopo aver fatto una critica a ogni forma di governo, la democrazia risulta essere il sistema meno peggiore.
>
> E chi l'ha detto questo? Chi l'ha stabilito? L'unica ragione per cui lo pensi è che fin da piccolo ti è stata raccontata questa storiella.
Balle, di quello che mi è stato raccontato fin da piccolo me ne frego. Io già da piccolo ero piuttosto scettico.
La democrazia non è una storiella. Semplicemente una volta che si prende atto del fatto che in una nazione è necessario prendere una serie di decisioni, la cosa più sensata è che a prenderle siano i cittadini, visto che la nazione appartiene a loro ed è amministrata e mantenuta dalle loro tasse, dal loro lavoro.
Restringere il campo degli aventi diritto di voto altro non fa che togliere a una parte della popolazione la garanzia che, nel processo decisionale, venga tenuto conto dei loro diritti, della loro prospettiva.
Inoltre, sarebbe difficile stabilire in base a quela criterio si debba restringere il campo.
Ovviamente tutti coloro che sono contro la democrazia lo sono semplicemente perché ritengono che il loro mpunto di vista sia quello corretto e che gli altri hanno torto, ma questo è quello che pensano tutti quanti.
Le questioni etiche e le visioni su come debba essere il mondo sono soggettive, non sono questioni matematiche, quindi non è possibile condurre un esperimento per stabilire chi ha ragione e chi torto.
E quindi, semplicemente, si taglia la testa al toro grazie al voto.
Ci sono poi cose che invece non devono c'entrare semplicemente niente con la politica.
Stabilire se la terra è piatta o rotonda è un compito della scienza, non della politica.
La politica ha solo il compito di stabilire quanti soldi debbano essere investiti nella scienza, nella ricerca.
> Tanto, il tuo voto conta più o meno zero, esattamente come quello di tutti gli altri. Che tu vada a votare o meno non cambia il risultato delle elezioni, né le annulleranno finché non hai deciso... quindi come vedi il tuo potere decisionale è più o meno simile a quello che avresti in una qualunque dittatura
E allora? Non è questo il punto.
Il punto è che la nazione appartiene a noi cittadini e noi decidiamo.
Nessuno può avere il privilegio di avere poteri decisionali esclusivi, visto che la nazione appartiene a tutti e non solo a lui.
Inoltre la questione deve essere ragionata non tanto in termini di singoli individui, ma in termini di gruppi, che invece hanno un potere democratico rilevante.
Cioè, un singolo operaio può fare poco, però tutti gli operai messi insieme possono far valere i diritti degli operai, portare avanti una politica favorevole agli operai.
In Francia, prima delle rivoluzione francese, c'era una piccola parte della popolazione che si godeva la vita e faceva festina, e una maggioranza di persone che stavano male.
Quelle che stavano bene (la minoranza) aveva un potere decisionale maggiore rispetto a tutto il resto del popolo.
Se ci fosse stata la democrazia, le cose sarebbero state risolte in maniera civile, ma siccome non c'era è stato necessario usare la violenza.
La democrazia serve anche a fare in modo che ci sia la possibilità di far valere i propri interessi in maniera pacifica.
> Diciamo che in democrazia, se un politico/partito la combina grossa abbastanza, la gente si ribella e vota qualcun altro... che è proprio quello che è successo qui in Italia con Salvini, e nel resto d'Europa pure... ma a quanto pare non ti va bene nemmeno questo perché chi si sta votando ora non si allinea per nulla alla tua ideologia
Non è vero che non concordo assolutamente con Salvini. Ti ho già detto che per esempio riguardo all'immigrazione ha ragione. LUI ha ragione, non TU. I vostri due pensieri sono diversi nei dettagli e il tuo nei dettagli non è condivisibile.
A prescindere comunque da quanto io sia d'accordo o meno con Salvini o con altri politici, mancherei di umiltà se dicessi che io ho la verità in tasca e che io ho più voce in capitolo rispetto alle persone che votano Salvini.
Non è possibile stabilire sperimentalmente chi ha ragione e chi torto e quindi per tagliare la testa al toro si va al voto.
Se i tuoi avversari vincono, può non piacerti, ma devi essere sportivo e accettare le regole del gioco.
Comunque sia, qualsiasi sia il politico che prende il potere, deve rispettare la leggi, la costituzione e le istituzioni di garanzia.
Se un politico usa il proprio potere per distruggere la democrazia liberale, allora non siamo più nella democrazia. Se qualcuno viola le regole del gioco, allora l'uso della violenza, della forza, diventa lecito.
Questo è il caso di Orban e tu saresti peggio di Orban se prendessi il potere. Salvini, poverino, lascialo stare, che in fondo non è poi così cattivo. Almeno per adesso.
> Nel frattempo la tua amata democrazia in Europa sta andando proprio nella direzione opposta a quella che tu vorresti andasse. E non è Wakko a decidere, ma la gente che sta attorno a te e che evidentemente non è d'accordo con te.
C'è comunque la possibilità di cambiare le cose.
In una wakko-dittatura invece noi liberali potremmo solo stare a guardare la follia di Wakko che diventa realtà, senza nessuno strumento pacifico per cambiare le cose.
> Ti ricordo che Hitler è stato votato democraticamente. La tua bella democrazia ha, fra gli altri, il difetto di favorire non chi fa le proposte più razionali, ma chi fa le proposte che danno più soddisfazione alla pancia del popolo... che è poi esattamente il motivo per cui partiti giustizialisti come il M5S hanno successo
Il M5S IMO ha preso un sacco di voti grazie alla sua inclinazione socialista.
Il popolo si è reso conto che avere un lavoro decente è sempre più difficile e che quindi serve un salvagente per chi il lavoro non lo trova o lo perderà - il reddito di cittadinanza appunto.
Un'altra parte del popolo, invece, più che essere giustizialista è semplicemente stufa dei furbetti e dei disonesti e ritiene - a torto o ragione - che il M5S possa migliorare un po' le cose con la propria filosofia dell'onestà.
Per concludere, la domanda che ti pongo è: se la democrazia non va bene, allora con cosa deve essere sostituita? Con la wakko-dittatura?
**Modificato dall'autore il 13.11.2018 15:04**
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-13 22:36:08.0 alle 2018-11-13 22:36:08.0Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > E dopo aver fatto una critica a ogni forma di governo, la democrazia risulta essere il sistema meno peggiore.
>
> E chi l'ha detto questo? Chi l'ha stabilito? L'unica ragione per cui lo pensi è che fin da piccolo ti è stata raccontata questa storiella. Tanto, il tuo voto conta più o meno zero, esattamente come quello di tutti gli altri. Che tu vada a votare o meno non cambia il risultato delle elezioni, né le annulleranno finché non hai deciso... quindi come vedi il tuo potere decisionale è più o meno simile a quello che avresti in una qualunque dittatura.
In una democrazia puoi - se trovi il modo di farlo eh, io ci penso da trent'anni - organizzarti in modo da convincere altri a votare come voti tu, e allora il tuo voto non è più inefficace. È il solo ventaggio che mi viene in mente, ma non è un vantaggio da poco.
Per prendere il potere e diventare dittatore / imperatore / gran khan / eccetera occorre commettere abbastanza crimini da tradire i principi per i quali si vorrebbe il potere, a meno che uno non desideri il potere e basta.
Per prendere il potere in una democrazia occorre esser disposto a tradire i propri principi fin dal primo momento, è per questo che al governo vedi solo gente senza principi.
Mi chiedo quand'è che Grillo si accorgerà che il suo partito sta divenendo una cosa diversa da ciò che lui diceva nei comizi - a meno che quel che diceva non fosse già allora solo un mezzo per andare al governo.
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-11 15:40:40.0 alle 2018-11-11 15:40:40.0> Hai scritto che l'omicidio stradale non ci deve essere e io ti dico che ci deve essere.
Il problema con l'omicidio stradale è che se metti sotto qualcuno senza farlo apposta prima era un incidente, ora è un omicidio. Si tratta di una legge che altera l'oggettività delle situazioni.-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da:
> > Hai scritto che l'omicidio stradale non ci deve essere e io ti dico che ci deve essere.
>
> Il problema con l'omicidio stradale è che se metti sotto qualcuno senza farlo apposta prima era un incidente, ora è un omicidio. Si tratta di una legge che altera l'oggettività delle situazioni.
No, ho già spiegato che l'omicidio stradale è tale se l'incidente è causato dalla tua negligenza, nonché dalla violazione di norme stradali.
Se hai un colpo di sonno mentre guidi è un incidente. Se invece tiri sotto qualcuno perché guidi a 130 Km/h in zone abitate sei un omicida.
Non mi sembra che sia un concetto difficile.
Poi tu puoi dirmi che è comunque un incidente, ma è un incidente simile a quello di uno che tira sassi dalla Tour Eiffel e prende qualcuno in testa.
Se sei stupido, sei pericoloso, perciò devi essere tolto dalla circolazione e educato alla responsabilità.
**Modificato dall'autore il 11.11.2018 16:17**
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da:
> > Hai scritto che l'omicidio stradale non ci deve essere e io ti dico che ci deve essere.
>
> Il problema con l'omicidio stradale è che se metti sotto qualcuno senza farlo apposta prima era un incidente, ora è un omicidio. Si tratta di una legge che altera l'oggettività delle situazioni.
Su questa cosa io sono d'accordo con Mattia. Vedo tanta gente specie tra i giovani che consciamente ordina bottiglie di birra o peggio di superalcolici pur sapendo che poi si metteranno al volante. Il punto è questo, sai che devi guidare? L'alcol non lo devi toccare o al massimo ne assumi una quantità veramente minima .
L'unica mia perplessità è che ho notato che la tolleranza alcolica è molto soggettiva, un mio amico con un litro di birra non sembra minimamente risentire degli effetti alcolici, io invece con la metà di quello che beve lui sono già mezzo brillo."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Ordine
> Scritto da:
> > > Hai scritto che l'omicidio stradale non ci deve essere e io ti dico che ci deve essere.
> >
> > Il problema con l'omicidio stradale è che se metti sotto qualcuno senza farlo apposta prima era un incidente, ora è un omicidio. Si tratta di una legge che altera l'oggettività delle situazioni.
>
>
> Su questa cosa io sono d'accordo con Mattia. Vedo tanta gente specie tra i giovani che consciamente ordina bottiglie di birra o peggio di superalcolici pur sapendo che poi si metteranno al volante. Il punto è questo, sai che devi guidare? L'alcol non lo devi toccare o al massimo ne assumi una quantità veramente minima .
> L'unica mia perplessità è che ho notato che la tolleranza alcolica è molto soggettiva, un mio amico con un litro di birra non sembra minimamente risentire degli effetti alcolici, io invece con la metà di quello che beve lui sono già mezzo brillo.
Sei te che devi valutare se sei in grado di guidare o no, ma la legge fissa dei paletti oggettivi e sono quelli che devono essere rispettati.
Moralmente anche io non ho niente contro una persona che si mette al volante se sa che è in grado di guidare.
Il problema è che ho un amico che mi viene a raccontare cose tipo "quella sera mi sono messo al volante e non riuscivo nemmeno a leggere il tachimetro" e mentre guida continua a messaggiare in whats app, persino in autostrada.
Se avessi l'autorità per farlo, gli ritirerei la patente, prima che sia troppo tardi. Se qualcuno un giorno ci resta secco per la sua negligenza, non si potrà difendere in nessun modo: sarà un omicida.
Non un omicida volontario, ma comunque un omicida, proprio come uno che tira sassi dalla Tour Eiffel.
In altri casi invece cerca di regolarsi un po': beve comunque una o due birre di troppo, ma è abbastanza lucido da poter guidare. In questi casi io non ho niente da dire dal punto di vista morale, ma la legge è la legge e se non vuole avere problemi la deve rispettare.
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Re: Prescrizione, c'è l'accordoScritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> >
> > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> >
> > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
>
> Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
>
> Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
>
> Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
>
> > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
>
> Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
>
> Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
>
> Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
>
> Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
>
> Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
>
>
> **Modificato dall'autore il 09.11.2018 14:47**
Posso confermare che è così. Ho in ballo un piccolo procedimento penale, una stupidata e ce l'ho in ballo da 5 anni. In 5 anni non sono riusciti ancora a fare la prima udienza del primo grado di giudizio. Ogni scusa è buona per rimandare il tutto e quando viene rimandato non è che te lo slittano di una settimana, no, te lo possono slittare anche di 6 mesi, il tutto per scuse spesso ridicole. Pensate che una volta hanno rinviato l'udienza perchè gli altri indagati e i loro avvocati non si sono presentati quindi hanno slittato di diversi mesi per "controllare" che avessero ricevuto la notifica. Sono le comiche
e lo dico contro i miei interessi visto che avrei tutto l'interesse che vada tutto in prescrizione.
Qui però allora il problema non è la prescrizione, ma il fatto che i processi e l'annessa burocrazia sono troppo lunghi."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 02:06:41.0 alle 2018-11-10 02:06:41.0Trollate totali: 4275Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > >
> > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > >
> > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
> >
> > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
> >
> > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> >
> > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> >
> > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> >
> > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> >
> > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> >
> > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> >
> > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> >
> > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> >
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> > **Modificato dall'autore il 09.11.2018 14:47**
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> Posso confermare che è così. Ho in ballo un piccolo procedimento penale, una stupidata e ce l'ho in ballo da 5 anni. In 5 anni non sono riusciti ancora a fare la prima udienza del primo grado di giudizio. Ogni scusa è buona per rimandare il tutto e quando viene rimandato non è che te lo slittano di una settimana, no, te lo possono slittare anche di 6 mesi, il tutto per scuse spesso ridicole. Pensate che una volta hanno rinviato l'udienza perchè gli altri indagati e i loro avvocati non si sono presentati quindi hanno slittato di diversi mesi per "controllare" che avessero ricevuto la notifica. Sono le comiche
e lo dico contro i miei interessi visto che avrei tutto l'interesse che vada tutto in prescrizione.
> Qui però allora il problema non è la prescrizione, ma il fatto che i processi e l'annessa burocrazia sono troppo lunghi.
Infatti è proprio come hai detto. Ho un amico che è stato per parecchi anni in giudizio. Dopo, mi pare, 7 anni (non ricordo il numero esatto) di attesa... alla fine per fortuna è intervenuta la prescrizione. Di fatto non è stato condannato nemmeno in primo grado perché al primo grado non sono mai arrivati (sono stati anni solo per decidere qual'era il tribunale di competenza, facevano una riunione di 1 ora e poi rimandavano di altri 6 mesi)... intanto però per tutto questo tempo ha dovuto pagare più di un avvocato, ha dovuto pagarsi tutti i viaggi, ha dovuto pagare degli avvocati nella sede del processo (che era parecchio lontana da dove ha la residenza) e in più ovviamente non sapeva se il tutto si sarebbe risolto con un nulla di fatto o con una condanna, di fatto impedendogli di fare qualunque progetto per il suo futuro.
Nel suo caso se non fosse intervenuta la prescrizione sarebbe ancora lì, con la spada di damocle sulla testa, pagando avvocati, viaggi, ecc., senza possibilità di poter programmare il suo futuro, sempre con la paura di essere condannato (anche se non avevano praticamente prove) e così via. La mia ipotesi è che nel suo caso non avessero nulla in mano, così per non dover ammettere di aver fatto una cazzata l'hanno tirata il più a lungo possibile.
L'idea geniale di quei ritardati del M5S è appunto eliminare il tetto massimo di anni e quindi poter trascinare i processi per tutta la vita. Solo degli idioti possono essere d'accordo con questa cosa, e non sorprende che il M5S e i suoi fan siano d'accordo.
**Modificato dall'autore il 10.11.2018 02:08**-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daNon Autenticatoil 2018-11-10 15:44:42.0 alle 2018-11-10 15:44:42.0Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > > >
> > > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > > >
> > > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
> > >
> > > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
> > >
> > > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> > >
> > > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> > >
> > > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> > >
> > > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> > >
> > > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> > >
> > > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> > >
> > > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> > >
> > > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 09.11.2018 14:47**
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> >
> > Posso confermare che è così. Ho in ballo un piccolo procedimento penale, una stupidata e ce l'ho in ballo da 5 anni. In 5 anni non sono riusciti ancora a fare la prima udienza del primo grado di giudizio. Ogni scusa è buona per rimandare il tutto e quando viene rimandato non è che te lo slittano di una settimana, no, te lo possono slittare anche di 6 mesi, il tutto per scuse spesso ridicole. Pensate che una volta hanno rinviato l'udienza perchè gli altri indagati e i loro avvocati non si sono presentati quindi hanno slittato di diversi mesi per "controllare" che avessero ricevuto la notifica. Sono le comiche
e lo dico contro i miei interessi visto che avrei tutto l'interesse che vada tutto in prescrizione.
> > Qui però allora il problema non è la prescrizione, ma il fatto che i processi e l'annessa burocrazia sono troppo lunghi.
>
> Infatti è proprio come hai detto. Ho un amico che è stato per parecchi anni in giudizio. Dopo, mi pare, 7 anni (non ricordo il numero esatto) di attesa... alla fine per fortuna è intervenuta la prescrizione. Di fatto non è stato condannato nemmeno in primo grado perché al primo grado non sono mai arrivati (sono stati anni solo per decidere qual'era il tribunale di competenza, facevano una riunione di 1 ora e poi rimandavano di altri 6 mesi)... intanto però per tutto questo tempo ha dovuto pagare più di un avvocato, ha dovuto pagarsi tutti i viaggi, ha dovuto pagare degli avvocati nella sede del processo (che era parecchio lontana da dove ha la residenza) e in più ovviamente non sapeva se il tutto si sarebbe risolto con un nulla di fatto o con una condanna, di fatto impedendogli di fare qualunque progetto per il suo futuro.
>
> Nel suo caso se non fosse intervenuta la prescrizione sarebbe ancora lì, con la spada di damocle sulla testa, pagando avvocati, viaggi, ecc., senza possibilità di poter programmare il suo futuro, sempre con la paura di essere condannato (anche se non avevano praticamente prove) e così via. La mia ipotesi è che nel suo caso non avessero nulla in mano, così per non dover ammettere di aver fatto una cazzata l'hanno tirata il più a lungo possibile.
>
> L'idea geniale di quei ritardati del M5S è appunto eliminare il tetto massimo di anni e quindi poter trascinare i processi per tutta la vita. Solo degli idioti possono essere d'accordo con questa cosa, e non sorprende che il M5S e i suoi fan siano d'accordo.
>
> **Modificato dall'autore il 10.11.2018 02:08**
chissà cosa avrà fatto il tuo amico
non ci vuole un genio
avrà succhiato qualche cazzetto
deve ringraziare che non gli hanno sparato in testa-
Re: Prescrizione, c'è l'accordoNewsScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-11-10 18:38:07.0 alle 2018-11-10 18:38:07.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > > > >
> > > > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > > > >
> > > > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
> > > >
> > > > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
> > > >
> > > > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> > > >
> > > > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > > > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> > > >
> > > > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> > > >
> > > > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> > > >
> > > > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> > > >
> > > > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> > > >
> > > > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> > > >
> > > > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> > > >
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 09.11.2018 14:47**
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> > > Posso confermare che è così. Ho in ballo un piccolo procedimento penale, una stupidata e ce l'ho in ballo da 5 anni. In 5 anni non sono riusciti ancora a fare la prima udienza del primo grado di giudizio. Ogni scusa è buona per rimandare il tutto e quando viene rimandato non è che te lo slittano di una settimana, no, te lo possono slittare anche di 6 mesi, il tutto per scuse spesso ridicole. Pensate che una volta hanno rinviato l'udienza perchè gli altri indagati e i loro avvocati non si sono presentati quindi hanno slittato di diversi mesi per "controllare" che avessero ricevuto la notifica. Sono le comiche
e lo dico contro i miei interessi visto che avrei tutto l'interesse che vada tutto in prescrizione.
> > > Qui però allora il problema non è la prescrizione, ma il fatto che i processi e l'annessa burocrazia sono troppo lunghi.
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> > Infatti è proprio come hai detto. Ho un amico che è stato per parecchi anni in giudizio. Dopo, mi pare, 7 anni (non ricordo il numero esatto) di attesa... alla fine per fortuna è intervenuta la prescrizione. Di fatto non è stato condannato nemmeno in primo grado perché al primo grado non sono mai arrivati (sono stati anni solo per decidere qual'era il tribunale di competenza, facevano una riunione di 1 ora e poi rimandavano di altri 6 mesi)... intanto però per tutto questo tempo ha dovuto pagare più di un avvocato, ha dovuto pagarsi tutti i viaggi, ha dovuto pagare degli avvocati nella sede del processo (che era parecchio lontana da dove ha la residenza) e in più ovviamente non sapeva se il tutto si sarebbe risolto con un nulla di fatto o con una condanna, di fatto impedendogli di fare qualunque progetto per il suo futuro.
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> > Nel suo caso se non fosse intervenuta la prescrizione sarebbe ancora lì, con la spada di damocle sulla testa, pagando avvocati, viaggi, ecc., senza possibilità di poter programmare il suo futuro, sempre con la paura di essere condannato (anche se non avevano praticamente prove) e così via. La mia ipotesi è che nel suo caso non avessero nulla in mano, così per non dover ammettere di aver fatto una cazzata l'hanno tirata il più a lungo possibile.
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> > L'idea geniale di quei ritardati del M5S è appunto eliminare il tetto massimo di anni e quindi poter trascinare i processi per tutta la vita. Solo degli idioti possono essere d'accordo con questa cosa, e non sorprende che il M5S e i suoi fan siano d'accordo.
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> > **Modificato dall'autore il 10.11.2018 02:08**
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> chissà cosa avrà fatto il tuo amico
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> non ci vuole un genio
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> avrà succhiato qualche cazzetto
Sbagliato.
> deve ringraziare che non gli hanno sparato in testa
La "giustizia" secondo il negro. Uno dei tanti motivi per cui gran parte dei negri non devono essere fatti entrare qui in Europa e nei paesi occidentali in generale ma devono essere rispediti in Africa a vivere allo stato selvaggio che è l'unico stato naturale per loro o finiranno con il distruggere la civiltà anche per noi.
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