Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Forse non ti è chiaro, ma il potere della democrazia è VOLUTAMENTE limitato per evitare che un nuovo Hitler finisca al potere.
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> Forse non ti è chiaro, ma il concetto di nazione è VOLUTAMENTE creato ed inteso per proteggere l'esistenza e gli interessi del popolo che l'ha creata... NON di altri popoli in giro per il mondo.

Non è vero, questa è la tua idea di nazione, non il modo in cui le nazioni occidentali spesso si autodefiniscono nella costituzione.

Nelle costituzioni degli stati occidentali puoi facilmente trovare degli articoli che dichiarano che la nazione segue, oltre che gli interessi nazionali, anche gli interessi internazionali e sovranazionali.
Nella costituzione italiano c'è scritto pure che lo stato può compiere delle cessioni/limitazioni di sovranità per promuovere la pace.

Prendi per esempio l'art 11

"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."

Non è l'unico articolo che dice cose simili. Mi pare ce ne siano altri che vanno nella stessa direzione e che dicono che lo stato italiano promuove gli interessi internazionali e può operare cessioni di sovranità.

Parliamo poi di diritti delle persone.
I diritti inviolabili non sono diritti dei cittadini, ma delle persone.

https://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_inviolabili

"I diritti inviolabili sono espressi nella Costituzione italiana all'Art. 2 e non possono essere oggetto di revisione costituzionale proprio per il loro contenuto essenziale. Alcuni diritti dell'uomo, infatti, esistono a prescindere dagli ordinamenti giuridici e sono riconosciuti dalla costituzione, nonché dalla Repubblica. Si tratta di diritti dell'Uomo, e non del Cittadino, poiché la natura di questi diritti va oltre la dimensione politica della cittadinanza: un individuo, pur non essendo cittadino, ha diritto alla protezione. I diritti inviolabili e inderogabili sono garantiti anche dai trattati europei (e dalla Carta europea dei diritti dell'uomo), quindi non solo nella propria nazione di nascita."



In questo non c'è nulla di strano, è una cosa del tutto normale: se i diritti fossero dei cittadini e non delle persone, uscito dal confine italiano tu saresti praticamente carne da macello.

È chiaro se io vengo in Italia per le ferie e commetto un reato, lo stato italiano mi deve trattare allo stesso modo in cui tratta i criminali italiani.

Non è che siccome non sono italiano possono spararmi in testa.

I cittadini di una nazione ovviamente hanno diritti in più, come il diritto di voto e il diritto di vivere e muoversi liberamente nella nazione, ma i diritti fondamentali sono di tutti.

Non saremmo in un mondo civile se non funzionasse così... io fuori dalla Svizzera non ci metterei piede se le cose funzionassero come vorresti tu.

Una volta che si ê capito che è normale e logico che i diritti fondamentali valgono anche per gli stranieri, è del tutto logico che ci può essere una controversia rispetto al fatto che il governo italiano tiene delle persone in uno stato di detenzione prolungato.

Dobbiamo dimenticarci del fatto che sono stranieri, visto che i diritti fondamentali appartengono alle persone e non ai cittadini.
Se il governo forzasse un gruppo di italiani alla detenzione, ci sarebbe uno scandalo, ma siccome ci si dimentica che anche gli stranieri sono persone e godono di diritti, molti pensano che con gli stranieri si possa fare quello che si vuole... ma non è così!

> Nel caso specifico, impedire che un gruppo di invasori, con scuse varie, invada e distrugga il popolo suddetto RIENTRA perfettamente in quello che quel tale popolo può o meno decidere

Bisogna far fronte al fenomeno migratorio rispettando le leggi e la costituzione. Il governo non ha poteri illimitati, assoluti. Non sei in una monarchia assoluta... sei in una democrazia liberale.


> Il resto sono STRONZATE ed idiozie varie come l'accusa di "sequestro". Non c'è proprio nessun sequestro

Ha parlato l'esperto di diritto italiano...

Un procuratore, per poter fare il suo mestiere, deve aver studiato legge, quindi non sarà magari che il procuratore di Agrigento di legge ne sa qualcosina in più di te e ritiene che ci siano le basi legali per formulare l'accusa?


**Modificato dall'autore il 28.08.2018 16:15**