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FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"News"Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
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Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"NewsScritto daNon Autenticatoil 2018-05-15 13:17:12.0 alle 2018-05-15 13:17:12.0Scritto da: News BOT
> "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
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> Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
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> Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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>http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...

Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.-
Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"Scritto da:
> Scritto da: News BOT
> > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
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> > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
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> > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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> >http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...

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> Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).
Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
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Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"NewsScritto daNon Autenticatoil 2018-05-15 15:01:19.0 alle 2018-05-15 15:01:19.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: News BOT
> > > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
> > >
> > > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
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> > > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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> > >http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...

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> > Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
>
> Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
>
> Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
Chissà in quale categoria rientro. CartaSi voleva scaricarmi perché in banca non ho abbastanza soldi, ma quando si tratta di usufruire di servizi pago sempre il massimo e non ho diritto a detrazioni per via dell'ISEE e perché comproprietario di immobili che, grazie alla pletora di tasse e adempimenti inventati dai governi "democratici", rendono sempre meno. Molti "poveri" sono una categoria criptoassistita a spese di chi è appena meno povero di loro.
> Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).
Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
> Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
> Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
Purtroppo sì, e questo non promette nente di buono. L'alternativa però erano i "democratici" a braccetto con le elite, che la gente pretendono di "educarla" invece che rappresentarla.
> Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
>
> In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
ROTFL
Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia.
> In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
> In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
> Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
Invee i governi che abbiamo avuto negli ultimi decenni han sempre fatto una politica razionale e responsabile, ma autoritaria e serva dei grandi poteri.
Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.-
Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: News BOT
> > > > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
> > > >
> > > > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
> > > >
> > > > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
> > > >
> > > >http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...

> > >
> > > Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
> >
> > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> >
> > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
>
> Chissà in quale categoria rientro. CartaSi voleva scaricarmi perché in banca non ho abbastanza soldi, ma quando si tratta di usufruire di servizi pago sempre il massimo e non ho diritto a detrazioni per via dell'ISEE e perché comproprietario di immobili che, grazie alla pletora di tasse e adempimenti inventati dai governi "democratici", rendono sempre meno. Molti "poveri" sono una categoria criptoassistita a spese di chi è appena meno povero di loro.
>
> > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).
>
> Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
>
> > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
>
> Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese
>
Proprio come i nazisti, bravo!
> > Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
>
> Purtroppo sì, e questo non promette nente di buono. L'alternativa però erano i "democratici" a braccetto con le elite, che la gente pretendono di "educarla" invece che rappresentarla.
>
> > Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
> >
> > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
>
> ROTFL
>
> Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia.
>
> > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
>
> L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
>
> > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
>
> Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> > Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
>
> Invee i governi che abbiamo avuto negli ultimi decenni han sempre fatto una politica razionale e responsabile, ma autoritaria e serva dei grandi poteri.
>
> Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"NewsScritto daNon Autenticatoil 2018-05-15 19:58:53.0 alle 2018-05-15 19:58:53.0Scritto da:
> > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> >
> > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
>
> Chissà in quale categoria rientro.
Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
Hai capito?
> > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).
>
> Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
Se non riescono a mettersi d'accordo non faranno il governo, questo l'hanno fatto capire. Stiamo parlando di due teste dure.
Se di Maio non riesce a cavar fuori un ragno dal buco per sta storia del conflitto di interesse, è probabile che straccerà il contratto di governo.
> > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
>
> Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
> > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
>
> ROTFL
Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
> Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia
In Svizzera non esiste nessuna organizzazione criminale nota.
> > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
>
> L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
> > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
>
> Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
Non mi sembra.
> Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione, vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno ed è contro le leggi che reprimono la libertà di espressione.
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Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"NewsScritto daNon Autenticatoil 2018-05-15 20:08:38.0 alle 2018-05-15 20:08:38.0Scritto da:
> > > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
> >
> > Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> Non mi sembra.
P.S. sempre meglio di Grillo, che va in giro a parlare di cose che non capisce.
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Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"NewsScritto daNon Autenticatoil 2018-05-15 21:40:27.0 alle 2018-05-15 21:40:27.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> > >
> > > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
> >
> > Chissà in quale categoria rientro.
>
> Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
>
> Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
>
> Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
>
> Hai capito?
La maggioranza degli elettori di Salvini guadagnano più di 30.000 euro l'anno? Credevo che questa gente votasse PD
> > > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).
> >
> > Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
>
> Se non riescono a mettersi d'accordo non faranno il governo, questo l'hanno fatto capire. Stiamo parlando di due teste dure.
>
> Se di Maio non riesce a cavar fuori un ragno dal buco per sta storia del conflitto di interesse, è probabile che straccerà il contratto di governo.
>
> > > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
> >
> > Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
>
> Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
>
> I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
>
> Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
>
> Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
>
> Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
Ma come direbbe avve, questo liberismo esiste solo per aziende come Amazon mentre il piccolo imprenditore ha un cappio intorno al collo.
> > > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
> >
> > ROTFL
>
> Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
>
> La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
>
> I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
>
> L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
Adli italiani sembra che lo stato consumi soldi nel nulla.
> > Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia
>
> In Svizzera non esiste nessuna organizzazione criminale nota.
>
> > > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
> >
> > L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
>
> E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
>
> Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
Il problema è che funziona finché c'è lavoro, e di lavoro in futuro ce ne sarà sempre meno.
> > > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
> >
> > Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> Non mi sembra.
>
> > Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
>
> Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione,
Se questa dovesse essere la linea che prevale non si metteranno d'accordo con la Lega, si tornerà al voto e voterò Lega.
> vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno
Opinabile.
> ed è contro le leggi che reprimono la libertà di espressione.
Speriamo che duri.-
Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> > > >
> > > > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
> > >
> > > Chissà in quale categoria rientro.
> >
> > Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
> >
> > Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
> >
> > Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
> >
> > Hai capito?
>
> La maggioranza degli elettori di Salvini guadagnano più di 30.000 euro l'anno? Credevo che questa gente votasse PD
Non hai capito come funziona la politica.
Salvini va al mercato a battere il 5 con i pescivendoli e spaccia una narrativa secondo cui ogni problema è colpa dei migranti, dell'Europa e di Renzi. In questo modo riesce a catturare la stima dei pescivendoli "sempliciotti" che non sanno nemmeno leggere un grafico. E sono in gran parte questi che lo votano.
Lui ha semplicemente detto "abbassiamo le tasse" e i pescivendoli pensavano di pagare meno tasse, ma se i calcoli nel belink sono corretti, quello che succederà invece è che i pescivendoli/operai(informatici/ingegneri... perché ormai anche questi ultimi non hanno più grandi stipendi) pagheranno più tasse, mentre i redditi alti di meno.
Nel momento in cui connetteranno i neuroni, i pescivendoli si accorgeranno che pagano più tasse, ma Salvini si vanterà di aver risolto in qualche maniera fittizia il problema dei migranti, dirà che non è riuscito a risolvere i problemi dell'Italia perché Renzi ne ha lasciati troppi e alla prossima campagna elettorale tornerà a bettere il 5 con i pescivendoli con nuove promesse.
> > Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
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> > I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
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> > Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
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> > Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
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> > Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
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> Ma come direbbe avve, questo liberismo esiste solo per aziende come Amazon mentre il piccolo imprenditore ha un cappio intorno al collo.
Ovvio, perché nel "laissez-faire" comandano i potenti, che schiacciano tutti gli altri (operai e piccole imprese).
Quello che osservi tu è un effetto del liberismo, ma può anche essere (in parte o del tutto) un effetto di un socialismo poco ragionato in cui gli imprenditori vengono visti come "i potenti" per il solo fatto di essere imprenditori (anche se in realtà molti imprenditori sono poveri tanto quanto gli operai), ma in questa visione ingenua delle cose ci sono imprendtori che vengono schiacciati dallo stato e altri che invece sono abbastanza forti da sopravvivere.
Può anche darsi che in realtà i socialdemocratici questo lo sappiano bene, che non si tratti di un ragionamento fallato ma di un ragionamento ben ragionato (a loro favore): fanno i socialisti davanti agli elettori, ma in realtà li prendono in giro e nei dettagli delle leggi che propongono vengono favorite le loro imprese.
Queste sono un paio di idee che metto sul tavolo, ma per risalire al vero perché dovrai fare un'indagine seria.
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> > > > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
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> > > ROTFL
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> > Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
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> > La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
> >
> > I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
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> > L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
>
> Adli italiani sembra che lo stato consumi soldi nel nulla.
Questo può essere in parte (non so in quale percentuale) dovuto al fatto che ci sono zone/regioni in Italia in cui la produttività è calati a livelli bassissimi (ho visto dei report su zone industriali totalmente abbandonate, che hanno chiuso e lasciato tutti i dipendenti a casa)... e queste situazioni si registrano in gran parte nel sud italia.
Morale della favola: le regioni/zone più ricche producono per mantenere tutta la nazione, ma siccome una buona parte della nazione è in crisi, restano solo briciole da distribuire qua e là.
Lo stato, rendendosi conto che entrano briciole nelle casse dello stato, aumenta le tasse, non sapendo bene come riavviare l'economia... così i cittadini pagano tanto, ma quelle che vengono distribuite restano comunque briciole.
Questa è un'ipotesi. Gli sprechi ci sono (pensioni d'oro e vitalizi per i politici e via dicendo), ma risolvendo questi cavi solo fuori qualche altra briciola: non qualcosa che possa far ripartire l'economia.
> > > L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
> >
> > E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
> >
> > Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
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> Il problema è che funziona finché c'è lavoro, e di lavoro in futuro ce ne sarà sempre meno.
Sarà necessario passare al comunismo robotico, se si avverasse la premonizione in base a cui il liberismo fallirà perché i lavoratori verrano sotituiti dai robot.
Al momento però è presto per dirlo.
> > Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione,
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> Se questa dovesse essere la linea che prevale non si metteranno d'accordo con la Lega, si tornerà al voto e voterò Lega.
Da quello che ho capito, sia il M5S che la lega sono d'accordo sul fatto che sia necessario fermare l'attuale fenomeno migratorio e il M5S mi sembra che argomenti sulla questione in gran parte riallacciandosi al loro discorsi antiliberista: l'immigrazione è un buisiness in cui persone ricche e senza scrupoli ci guadagnano a danno dei più poveri (immigrati e italiani).
Tuttavia, il M5S sembrerebbe essere abbastanza favorevole all'integrazione degli immigrati regolari e a concedere loro la cittadinanza italiana, mentre Salvini/lega sono più restrittivi anche su questo.
> > vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno
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> Opinabile.
E infatti io su questo non sono d'accordo per due motivi:
1) I vaccini riguardano i bambini, che però non sanno ancora bene cosa sia un vaccino e dipendono dai genitori. I bambini quindi subiscono in ogni caso una scelta presa da un'autorità, ma è meglio che questa autorità sia la scienza e non qualche genitore scemo con la testa imbottita di ignoranza e teorie complottiste
2) Comunque sia, anche le persone adulte che sanno perfettamente qual'è la posizione della scienza in merito ai vaccini, potrebbero avere una svista rispetto alle vaccinazioni che hanno fatto o non fatto... e gli idioti che non vaccinano i figli, oltre a fare una cattiva scelta per i loro figli, creano portatori di virus e batteri che possono contagiare anche gli adulti poco attenti, sopratutto i pedoni.
**Modificato dall'autore il 16.05.2018 02:33**
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