Forum libero

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> > > > > Mattia sveglia, oggi i politici di maggioranza non stanno semplicemente governando secondo le loro idee un paese che appartiene anche all'opposizione, mettono in pratica veri e propri atti di aggressione e distruzione dell'avversario
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> > > > Come aveva scritto Avve, la democrazia è solo un altro modo per farsi la guerra.
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> > > Ma allora la guerra è guerra, non una partita, e fare una strage di rampolli del PD locale al campeggio su un'isola è un modo perfettamente valido di combattere.
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> > Il PD utilizza la violenza? No. Perciò non è affatto un modo valido di combattere quello di cui parli.
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> Se mi stai distruggendo con l'economia e la finanza, a colpi di leggi e carte bollate non mi frega un cazzo che non sia un filmato gore, io rispondo con armi a cui è più semplice l'accesso. E tu credi che il popolo abbia più facilmente accesso al controllo di banche o all'acquisto di un mitragliatore al mercato nero?
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> P.S. In tutto questo discorso "io" e "tu" vanno intesi in senso impersonale, se mai non si fosse capito. "Io" rappresenta quanti ne hanno piene le palle del PD(L) e di un modo di governare che dura almeno dal 1995, qualsiasi siano i motivi di questa opposizione, che possono essere simili ai miei o completamente diversi.
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> > La guerra al PD la devi fare con gli stessi mezzi NON VIOLENTI che utilizza anche lui.
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> In guerra ognuno usa i mezzi che ha.
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> > Non venire a dirmi che creare un partito non è possibile che fa opposizione al PD non è possibile: è possibile eccome, devi solo tirar fuori la paglia dal culo.
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> > Non è una questione di soldi, giornali e complotti vari... è solo questione di raccogliere consensi. Se il tuo partito dice delle cose che piacciono alla gente viene votato, altrimenti no.
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> Tipo abbassare le tasse e migliorare la qualità dei servizi, e più figa per tutti?
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> > Non ti vengo a dire che è una cosa facile, ci vuole duro lavoro, questo è chiaro.
> > La guerra armata però richiede anch'esso duro lavoro, ed è una guerra molto più cruda... chiedilo a quelli che sono stati nelle trincee.
> > La guerra armata è una cosa che ti fotte psicologicamente.
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> > Dopo che il PD ti ha tappettizzato alle elezioni puoi andare a berti una birra con tuo padre e rosikare su quanto il PD sia una merda, ma dopo una guerra armata rischi di non avere più nessun padre, nessuna casa, nessuna birra. Anche se vinci la guerra, alla fine potresti comunque ritrovarti senza nulla, con la tua famiglia sterminata dal fuoco nemico.
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> > È per questo che la guerra armata è una piaga e non è prevista nelle regole del gioco.
> > La politica è una partita a schacchi, io faccio la mia mossa e tu fai la tua. Se ti mangio il cavallo, tu mi mangi la regina, non è che tiri fuori una pistola e mi uccidi.
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> Eh no! O è una guerra o è una partita. Il sistema non sta soltanto mangiando una pedina, sta distruggendo intere classi sociali.
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> Parte di quello di cui parlo è l'appropriazione in corso dei beni della classe media da parte dei grandi soggetti economici, usando i poveri come mezzo.
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> > > > L'alternativa sarebbe farsi la guerra come armi, ma questo sistema è stato usato per secoli e quello che si è ottenuto sono soltanto mari di sangue e distruzione di intere città.
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> > > Esatto, è un sistema collaudato che funziona da secoli. La differenza è che oggi la tecnica permette a un singolo individuo incazzato di fare una strage, e l'istruzione di sapere come fare.
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> > È un sistema di merda, non funziona e un singolo individuo non può fare un cazzo di niente, perché appena ti metti a sparare, i tuoi nemici rispondono al fuoco.
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> > Tu rosiki perché il PD è un partito potente e farlo fuori è difficile? Perché, tu pensi che se invece il PD invece che un partito fosse un movimento armato con una potenza di fuoco analoga a quella che ha nei seggi, sarebbe facile farlo fuori?
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> > Saresti e il tuo fucile da gay contro un arsenale missilistico.
> >
> > Ci sarebbe lo stesso identico problema: gatto non potrebbe fare un cazzo perché non potrebbe reggere il confronto con l'arsenale bellico super tecnologico del PD... e alla fine dello scontro anziché berti una birra con tuo padre, verresti seppellito sotto terra insieme a tuo padre e alla birra che avresti bevuto con lui.
> > È questo quello che vuoi?
> > Io no.
> >
> > > > È questo quello che vuoi?
> > >
> > > Dipende se sono quello che con la democrazia vince o quello che sta perdendo...
> >
> > Questa è una cazzata, basta ragionarci: se con la democrazia perdi è perché non hai consensi, quindi che cazzo pensi di ottenere imbracciando un fucile?
> > Giusto il tempo di fare 20 metri e sparare 10 colpi e vieni accoppato.
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> Tu hai capito che io parli di me, invece sto parlando di tutte le persone che non ne possono più del governo del PD e dei suoi omologhi in altre nazioni. Di una continua stretta che io percepisco come la morsa di una dittatura in progresso, altri possono percepire come una lesione di altri loro interessi. Al momento i soli a non essere colpiti mi pare siano i dipendenti statali, ma prima o poi toccherà anche a loro perché quando i grandi potentati controlleranno il 90% del ianeta non ci sarà più bisogno di tutti questi dipendenti statali.
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> > Anche nella guerra infatti è una questione di numeri e di bravura: per assicurarti la vittoria devi avere tanti soldati e tanta strategia.
> > Se il PD ha più soldati di te, ti asfalta non appena spari un colpo.
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> > Visto che la guerra armata è anche più dura della guerra politica, perché invece che imparare a sparare non impari a fare quello che fanno i politici?
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> Perché sono quanrant'anni che vedo neutralizzare ogni partito di opposizione. Le opposizioni iniziano, quelle che non falliscono hanno qualche successo, poi si sgonfiano o vengono assimilate. Comunisti, ambientalisti, leghisti e indipendentisti vari, nazionalisti, da decenni fanno tutti la stessa fine. I padroni della democrazia sanno far funzionare la democrazia piuttosto bene, hanno imparato come usarla per i propri scopi ed esercitano questa loro abilità con maestria.
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> > Il peggio che ti può succedere è che non vinci le elezioni. Nella guerra armata ti può succedere molto peggio e la tua visione ingenua non ti permette di capire che le dinamiche belicche assomigliano molto a quelle politiche (vince chi ha più persone dalla sua parte e più soldi per pagare i soldati e la armi), con la differenza che la politica non ti uccide.
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> > > O non ci si fa la guerra. Personalmente chi mi fa la guerra con la politica, con l'economia, con la legge, non merita un trattamento diverso da chi mi sfonda il muro di casa con un carro armato.
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> > Cazzate, un carro armato che ti sfonda il muro ti può uccidere, la politica invece non ti uccide, al massimo ti fa rosikare.
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> La politica ti può impedire di lavorare, vedi Yoda, perché sei in una particolare categoria.

In verità la categoria degli invalidi ha più facile accesso al mondo del lavoro



>Ovviamente non impedisce di lavorare a te personalmente, ma può creare un ambiente in cui a te è più difficile trovate lavoro rispetto a un altro. La politica può allo stesso modo impedirti di fare figli, mentre vedi che ad altri vengono date agevolazioni usando fondi pubblici, quindi anche tuoi.
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> > Penso che una persona che sta vivendo la guerra farebbe volentieri a cambio con te e i tuoi problemi esistenziali (rosikamenti di vario tipo).
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> Ripeto: non hai capito che sto parlando di intere categorie che non ne possono più del governo che si è stabilito dal 1995 circa, cambiando periodicamente nome ma restando nel complesso uguale. Ovvio che questo governo ad altre persone e categorie invece piace, e come ogni governo fa in modo di piacere a un numero di persone maggiore di quelli a cui dispiace, in modo che i secondi possano essere aggrediti e distrutti democraticamente. Avere la maggioranza dal 1995 non ti dà il diritto di neutralizzare, espellere e distruggere chi nella tua maggioranza non rientrano.
>
> Però se una qualunque di queste categorie prendesse le armi penso che se quel giorno sono dell'umore giusto potrei unirmi a loro.
>
> > > Ma PD e PDL si stanno già arrangiando (insieme al presidente della repubblica) per fregarli: a meno che non ottengano una maggioranza enorme mon andranno al governo (al posto loro finirà il solito "tecnico") e se ci andranno non riusciranno a governare (gli accordi internazionali permettono di governare solo come stabilito dagli accordi stessi).
> >
> > I 5stelle vengono fregati dalle coalizioni, in quanto essi per loro natura non possono coalizzarsi con nessuno.
> > Va detto però che il PD con questa legge elettorale ha tagliato le gambe pure a sé stesso, perché anche il PD non poteva contare su una coalizione visto che la sinistra italiana è frammentata.
> >
> > Quello che ha fatto il PD con la legge elettorale è rischiare di consegnare la nazione al centro-destra, che è la forza politica che secondo le proiezioni ha più probabilità di raggiungere i numeri per governare.
> >
> > I 5stelle non hanno gradito la legge elettorale e li capisco, ma d'altra parte non è colpa del PD se i 5stelle non hanno i numeri per governare (cosa che in realtà nessuna forza politica sembrerebbe avere, nemmeno la colizione di centro-destra).
> > Il PD e Forza Italia fanno propaganda contro i 5stelle e i 5stelle fanno propaganda contro PD e Forza Italia.
> >
> > Devi rispondere con le stesse armi che anche il tuo nemico utilizza.
>
> In guerra rispondi con le armi che hai.
>
> Per chiarire le idee, se per me il favore accordato all'immigrazione di massa è un modo per distruggermi, per distruggere l'essenza stessa di ciò che per me costituisce il mio paese (stiamo parlando sempre in senso impersonale) io mi sento oggetto di atti di guerra, non semplicemente soggetto a un'amministrazione contraria, e ha senso parlare di guerra, di traditori, eccetera.
>
> > > No, quello che voglio non sono le squadre armate del centrosinistradestra, quel che voglo è veder farli fuori prima che facciano fuori me.
> >
> > Non hanno nessuna intenzione di farti fuori. Questo è ciò che succederebbe se tu imbracciassi un fucile.
> >
> > > La guerra non violenta è un lusso per chi possiede banche e controlla giornali e televisioni.
> >
> > Non è vero, basta avere un canale in youtube. Lambrenedetto docet. Lui non corre per le elezioni, ma se lo facesse secondo me riceverebbe molti voti.
>
> In quale partito?
> In qualsiasi partito esistente verrebbe neutralizzato. Gli darebbero un posto e uno stipendio, le strade continuerebbero ad essere piene di spazzatura e i tombini ad essere costruiti fuori livello.
> Un suo partito creato ex novo prenderebbe motissimi voti.. forse arriverebbe addirittura al 2%.
>
> > La sua notorietà se l'è costruita con i social, non con la televisione e gli unici soldi che gli occorrono sono quelli della videocamera.


**Modificato dall'autore il 26.02.2018 10:35**

Scritto da:
> > La guerra al PD la devi fare con gli stessi mezzi NON VIOLENTI che utilizza anche lui.
>
> In guerra ognuno usa i mezzi che ha.

Appunto, è questo il problema: le scimmie, non avendo come mezzo il cervello, usano la violenza.

Tu il cervello ce l'hai... usalo!

> Tipo abbassare le tasse e migliorare la qualità dei servizi, e più figa per tutti?

Devi semplicemente dire alla gente le cose che scrivi qui nel forum (evita di prendere le parti dei nazisti, dei wakki e parlare di armi, che queste cose ti fanno sembrare un folle ) e se alla gente piacciono le tue idee ti voteranno.

Se le tue idee non piacciono devi rassegnarti, vuol dire che non hai speranze... anche con le armi non combineresti niente, perché per combinare qualcosa con le armi devi avere tante persone dalle tue parte, creare un esercito.
Se già alle urne le persone non sono dalla tua parte, quando persone pensi di poter avere dalla tua parte se diventi un estremista che imbraccia fucili?
Una sotto categoria della sottocategoria della sottocategoria di quelli che ti vorebbero alle urne... quindi se il tuo partito prende l'1% dei voti, nel tuo esercito riusciresti a recultare una piccolissima grazione di quell'1%, 2 o 3 sfigati che vogliono suicidarsi.

> > È per questo che la guerra armata è una piaga e non è prevista nelle regole del gioco.
> > La politica è una partita a schacchi, io faccio la mia mossa e tu fai la tua. Se ti mangio il cavallo, tu mi mangi la regina, non è che tiri fuori una pistola e mi uccidi.
>
> Eh no! O è una guerra o è una partita. Il sistema non sta soltanto mangiando una pedina, sta distruggendo intere classi sociali.

Addirittura? Espandi.

> Parte di quello di cui parlo è l'appropriazione in corso dei beni della classe media da parte dei grandi soggetti economici, usando i poveri come mezzo.

Quali beni?

> > Questa è una cazzata, basta ragionarci: se con la democrazia perdi è perché non hai consensi, quindi che cazzo pensi di ottenere imbracciando un fucile?
> > Giusto il tempo di fare 20 metri e sparare 10 colpi e vieni accoppato.
>
> Tu hai capito che io parli di me, invece sto parlando di tutte le persone che non ne possono più del governo del PD e dei suoi omologhi in altre nazioni.

E allora crea un partito che fa opposizione al PD.
Se ci sono molte persone dalla tua parte, riuscirai ad avere i voti.

Se posso darti un suggerimento, il problema è che nella politica c'è poca scelta, perché i partiti che fanno opposizione alla sinistra sono partiti di destra, che sono peggio della sinistra.

Quello che attendono molte persone (me compreso) è che nasca un partito con visioni liberali e socialiste (liberalismo sociale) che difende la libertà individuale e combatte contro l'alta finanza, schierandosi a favore della gente comune.

Può darsi che quelli che votano la sinistra lo facciano per la logica del "meno peggio" (per non votare a destra), ma se proponi un'alternativa alla sinistra mainstream, un partito che davvero si preoccupa della gente comune, può darsi che riesci a fare opposizione al PD.
Magari poi riesci a prendere anche i vosti di persone che votano a destra perché vogliono il controllo dell'immigrazione: una sinistra che non crede che la nazione debba e possa risolvere il problema della povertà nel mondo, perché se fai entrare tutti i poveri nella nazione finisce che anche gli autoctoni stanno male.

Capisci qual'è il problema della politica attuale? Che per fare opposizione al PD devo votare la Lega.
Poi sono arrivati i 5stelle, ma loro non si capisce bene dove vogliono andare: sembra che molti li votino solo perché non sono né destra né sinistra e perché sono onesti, ma io non ho ancora ben capito quali sono i loro progetti per il futuro.
Ci vuole un partito con le idee chiare... e quello che ti ho detto io potrebbe funzionare.


> Di una continua stretta che io percepisco come la morsa di una dittatura in progresso

Il PD non è una dittatura, mi sembrano quelle teorie alternative portate avanti da persone che credono alla terra piatta.

Quando un partito (vedi per esempio il partito nazista) distrugge la democrazia e instaura una dittatura allora è lecito passare alle armi, perché è l'unica opzione che ti resta.

Il PD sta facendo questo? No, quindi hai disposizione mezzi non violenti per combattere contro di lui e fintanto che i mezzi non violenti ci sono, la violenza non è giustificata.

E adesso non ripartire a parlare di banche, terra piatta ecc ecc... (scuse che tiri fuori perché non hai voglia di darti da fare) è solo questione di avere dalla tua parte molte persone e i consensi li puoi raccogliere anche tramite i social, gli unici soldi che ti servono sono quelli della connessione internet e la videocamera.

> > Visto che la guerra armata è anche più dura della guerra politica, perché invece che imparare a sparare non impari a fare quello che fanno i politici?
>
> Perché sono quanrant'anni che vedo neutralizzare ogni partito di opposizione. Le opposizioni iniziano, quelle che non falliscono hanno qualche successo, poi si sgonfiano o vengono assimilate. Comunisti, ambientalisti, leghisti e indipendentisti vari, nazionalisti, da decenni fanno tutti la stessa fine.

Bisogna anche vedere il perché... io degli esaltati tipo gli antifa che hanno picchiato il poliziotto non li voterei mai.
Deve essere alternativo nella maniera giusta, evitare di metterti in bocca puttanate alla Wakko tipo "liberali cattivi che demonizzano il povero Hitler".
Ho paura che infatti è proprio questa la fine che faresti tu: finiresti per dire cose stupide, che ti fanno sembrare pazzo... e forse questo è ciò che succede a molti "alternativi".

Tu devi semplicemente sembrare una persona normale che sta dalla parte della gente comune, ma senza scadere nella cretinate di destra... che ormai come alternativa alla sinistra ci sono solo i destri, ma non sono votabili.

> La politica ti può impedire di lavorare, vedi Yoda, perché sei in una particolare categoria

Questa conclusione mi sembra affrettata ed esagerata.

Anche nel liberismo perfetto Yoda farebbe fatica a trovare lavoro per via del semplice datto che non ha mai lavorato.
I datori ti giudicano sulla base delle esperienze lavorative e se vedono che a 40 anni non ne hai, pensano che sei uno che non ha voglia di fare niente o che è inadatto al lavoro.

Poi magari ci sono cose che aggravano la situazione di Yoda, ma non devi scadere in discorsi tipo "piove governo ladro", che quando piove è colpa di Renzi.

La crisi economica non è stata causata da Renzi o dal centrosinistradestra, ma dai banchieri che hanno speculato sul mercato immobiliare.
Evitiamo di evitare di scadere nel qualunquismo che tutto il male nel mondo è colpa di Renzi o della sinistra.

Nello stato liberale-socialista che ho in mente io, yoda riceverebbe un reddito dallo stato e verrebbe chiamato qua e là negli uffici statali o nelle manifestazioni per dare una mano quando c'è bisogno.

> Però se una qualunque di queste categorie prendesse le armi penso che se quel giorno sono dell'umore giusto potrei unirmi a loro.

Fareste la stessa fine che fanno gli sfigati islamici: fate fuori un paio di persone e poi arrivano 30 poliziotti che vi fanno esplodere il cranio... e quelle che otterreste, a parte morire, è di passare per pazzi.

Wow, devo dire che hai veramente dei grandi progetti!

Se hai paura di non essere nemmeno in grado di vincere alle urne, come pensi di fare a vincere una guerra armata? Pensi che tu e altri 3 sfigati potete vincere contro la polizia e l'esercito italiano?

> In guerra rispondi con le armi che hai.

E se rispondi con le armi, le armi avrai... a quel punto non c'è più nessuna pietà per te, tutto diventa legittimo.


> In quale partito?

Nel suo.

> Un suo partito creato ex novo prenderebbe motissimi voti.. forse arriverebbe addirittura al 2%.

E da dove li tiri fuori questi dati? Stai dando numeri a caso.

Anche il 5stelle è partito da ZERO e adesso è il primo partito.
Naturalmente ha un leader che non è l'ultimo arrivato, ma magari una volta che hai creato il tuo partito puoi fare un colpo di telefono a Grillo e dirgli che hai un partito che non è di destra, non è di sinistra, è dalla parte della gente comune e contro l'alta finanza... e magari crea una coalizione con te.

E ora tu mi dirai "Eh certo, facile dirlo, difficile farlo". Giusto, ma tu quanto pensi che sia facile vincere una guerra armata contro un sistema colossale dotato di missili, carri armati e migliaia di uomini addestrati?

Quando ti metterai insieme ai pazzi che sparano e rimarrai bloccato in un angolino ti dirò "te l'avevo detto".