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    il 2018-02-10 20:23:20.0 alle 2018-02-10 20:23:20.0
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    Ho rivalutato in parte Traini
    http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/06/news/m...

    è stato solo un po' avventato, bisogna essere sicuri al 100% di colpire l'obiettivo giusto, non fare le cose at cazzum però sicuramente il gesto è apprezzabile. Del resto anche lo Stato ha ucciso la ragazza.
    "Se tutti facessero così..."

    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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      Nazi Heidi
      Wakkus Horribilis
      il 2018-02-10 20:27:29.0 alle 2018-02-10 20:27:29.0
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      Re: Ho rivalutato in parte Traini
      Scritto da: Ordine
      > http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/06/news/m...
      >
      > è stato solo un po' avventato, bisogna essere sicuri al 100% di colpire l'obiettivo giusto, non fare le cose at cazzum però sicuramente il gesto è apprezzabile. Del resto anche lo Stato ha ucciso la ragazza.

      I negri che spacciano sono i preferiti di Mattia, certo... dovrebbe spiegarlo ai genitori della ragazza fatta a pezzi, ma sono sicuro che non ci saranno incomprensioni. Idea!
      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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        Non Autenticato
        il 2018-02-10 22:01:21.0 alle 2018-02-10 22:01:21.0
        Re: Ho rivalutato in parte Traini
        Scritto da: Nazi Heidi
        > Scritto da: Ordine
        > > http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/06/news/m...
        > >
        > > è stato solo un po' avventato, bisogna essere sicuri al 100% di colpire l'obiettivo giusto, non fare le cose at cazzum però sicuramente il gesto è apprezzabile. Del resto anche lo Stato ha ucciso la ragazza.
        >
        > I negri che spacciano sono i preferiti di Mattia, certo... dovrebbe spiegarlo ai genitori della ragazza fatta a pezzi, ma sono sicuro che non ci saranno incomprensioni. Idea!

        Vediamo un po' di analizzare la questione (mettendo insieme i vostri mononeuroni magari riuscite ad arrivarci).

        Da un lato abbiamo delle persone che vendono un prodotto che viene acquistato da persone che quel prodotto lo desiderano. Un'operazione commerciale consensuale.

        Dall'altro lato abbiamo un tizio che spara a delle persone ferendole, ma che poteva anche ucciderle.

        Ora, posto che la vendita del prodotto di cui si parla sopra è illegale (ma non per questo si può parlare di violenza, perché l'acquirente compra consensualmente) qual'è la giusta pena? 3-5 anni di galera MASSIMO.

        Il terrorista del caso b invece si prende una pena che va dall'ergastolo alla pena di morte (se c'è la pena di morte). Per i reati violenti bisogna sempre ricevere una pena esemplare e questo tipo di reato violento (sparare addosso a persone qualsiasi per strada) è una delle cose più gravi che tu possa fare all'interno della categoria.

        Comunque sia, Luca Traini ha la scusa di avere disturbi psicologici. Voi che scusa avete?

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          Nazi Heidi
          Wakkus Horribilis
          il 2018-02-10 22:18:52.0 alle 2018-02-10 22:18:52.0
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          Re: Ho rivalutato in parte Traini
          Scritto da:
          > Scritto da: Nazi Heidi
          > > Scritto da: Ordine
          > > > http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/06/news/m...
          > > >
          > > > è stato solo un po' avventato, bisogna essere sicuri al 100% di colpire l'obiettivo giusto, non fare le cose at cazzum però sicuramente il gesto è apprezzabile. Del resto anche lo Stato ha ucciso la ragazza.
          > >
          > > I negri che spacciano sono i preferiti di Mattia, certo... dovrebbe spiegarlo ai genitori della ragazza fatta a pezzi, ma sono sicuro che non ci saranno incomprensioni. Idea!
          >
          > Vediamo un po' di analizzare la questione (mettendo insieme i vostri mononeuroni magari riuscite ad arrivarci).
          >
          > Da un lato abbiamo delle persone che vendono un prodotto che viene acquistato da persone che quel prodotto lo desiderano. Un'operazione commerciale consensuale.


          Punto 1: un prodotto comunque illegale, quindi non vendibile, che poi sia giusto o sbagliato che sia illegale è un altro discorso.

          Punto 2: dato che si tratta di un prodotto che crea una forte dipendenza è anche opinabile che si tratti di un'operazione commerciale (illegale) consensuale. Se c'è dipendenza il consenso va a farsi benedire... così come offrire un prodotto del genere a qualcuno allo scopo di renderlo dipendente per proprio guadagno personale.

          Quindi no, non si tratta solo di vendere un prodotto illegale (che già un immigrato NON dovrebbe fare perché la cosa crea degrado e alimenta la malavita in un paese che ti sta dando ospitalità in buona fede), ma di un prodotto che ti rende schiavo, ti priva della tua capacità di giudizio e ti obbliga a comprarne altro finché o non ti curi o non schiatti... e tutto questo solo per puro interesse personale dello spacciatore. Nel caso della ragazza fatta a pezzi è molto probabile che l'abbia pure costretta a vendersi per poter ottenere la sua dose, cosa che alla fine l'ha portata a diventare un puzzle dai 6 ai 7 anni contenuto in una bella valigetta di finta pelle. Idea!
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            Non Autenticato
            il 2018-02-11 03:27:29.0 alle 2018-02-11 03:27:29.0
            Re: Ho rivalutato in parte Traini
            Scritto da: Nazi Heidi
            > Punto 1: un prodotto comunque illegale, quindi non vendibile, che poi sia giusto o sbagliato che sia illegale è un altro discorso.

            Anche sparare per strada è illegale, ed è giustamente considerato un reato più grave rispetto a vendere un prodotto illegale che AL MASSIMO finisce per fare male a te stesso (compratore) e non ad altre persone.

            Il problema risiede nel fatto che di fronte a un reato MINORE si compia un reato GRAVE come sparare per strada e che una determinata ideologia vuole far passare un reato GRAVE come una cosa che si può scusare o addirttura incitare con gli striscioni, mentre il reato MINORE diventa un motivo per poter scusare il reato GRAVE.

            Il reato minore di cui parliamo (lo spaccio di droga) deve essere gestito dalla forze dell'ordine e se Traini avesse chiamato la polizia e magari rotto il cazzo per il fatto che la polizia non facesse quello che andava fatto nonostante la sua segnalazione sarebbe diventato un eroe, ma siccome ha scelto la strada della giustizia privata è diventato un criminale. Un criminale che ha commesso un reato più grave rispetto a quello che lui dice di voler contrastare.
            It's easy.

            Lo spaccio di droga è un reato e come ogni reato deve essere gestito da un tribunale che, adottando le regolari procedure e attraverso un giusto processo, stabilisce se sei o meno colpevole e qual'è la giusta pena.

            Quindi la giusta affermazione è la seguente: "che poi sia giusto o sbagliato che sia illegale è un altro discorso...
            ... e se è illegale allora devi essere processato e condannato sulla base delle leggi"


            > Punto 2: dato che si tratta di un prodotto che crea una forte dipendenza è anche opinabile che si tratti di un'operazione commerciale (illegale) consensuale. Se c'è dipendenza il consenso va a farsi benedire

            Vale anche per le sigarette, quindi domani entra nel chiosco più vicino a casa tua e spara al venditore.
            E non venirmi a dire che la dipendenza della sigarette non è elevata: lo è... e sono le classifiche della dipendenza a dirlo.

            Io ad esempio sono un fumatore e la sigarette mi controllano decisamente di più rispetto a quanto facesse la cocaina con il mio amico pedone, che OGNI TANTO (OGNI TANTO) si faceva una striscia.
            Lui con la sua striscia OGNI TANTO ha smesso, io con la sigarette no.

            Quindi è una cosa relativa.

            Detto questo, ovviamente la differenza sta nel fatto che il commercio di sigarette è regolare e regolamentato, mentre quello della cocaina no... ma dal punto di vista morale cambia poco, chi ti vende le droghe (legali o meno che siano) ti vende la dipendenza e il rovinamento della salute.
            Prendersela con il piccolo spacciatore all'angolo del quartiere quando esiste un'industria illegalizzata (quella del tabacco) che è molto più sistematica e molto probabilmente causa più morti, malattie e dipendenze è una cosa ipocrita.


            > Quindi no, non si tratta solo di vendere un prodotto illegale (che già un immigrato NON dovrebbe

            Non dovebbe farlo un immigrato come non dovrebbe farlo un autoctono.

            La differenza non sta nella gravità della cosa, ma semplicemente nel fatto che l'immigrato deve scontare le galera nel suo paese mentre un autoctono nello stato stesso.

            Quindi, per sintetizzare un po' tutto il discorso: sia l'immigrato che l'autoctono hanno diritto a un giusto processo, alla conclusione del quale l'immigrato (se ritenuto colplevole) deve essere rimpatriato e scontare la pena nel suo paese.

            > e tutto questo solo per puro interesse personale dello spacciatore

            Stai decisamente semplificando la questione. Il mio amico pedone e i suoi amici che OGNI TANTO si facevano una striscia erano tutti over 30 e sapevano quello che volevano... e il mio amico pedone avrâ inziato a farsi una striscia OGNI TANTO tra i 20 e i 30 anni.

            Dire che è solo un interesse personale del compratore è una cavolata. È uno scambio commerciale tra il consumatore e il venditore... che poi questo scambio commerciale vada contro la morale di qualcuno è un'altra questione, ma non devi trattare i consumatori come imbecilli incapaci di intendere e di volere.

            Se poi vogliamo parlare dei piccoli spacciatori (come lo sono i negretti che vendono all'angolo della strada) loro sono pedine del commercio esattamente come i consuamtori... esattamente come il tipo al chiosco che ti vende la sigarette.
            Loro si gudagnano lo stipendio, ma il problema VERO sta nella malavita organizzata (che in Italia è gestita in gran parte della mafia) che tutto questo lo organizza... e per distribuire utilizza dei poveracci che guadagnano una piccolissima frazione del giro d'affari che si fanno loro.

            E la parte interessante è che nessuno fa campagna elettorale dicendo "combatteremo la mafia"... NESSUNO, l'argomento è un taboo... al massimo si fa campagna elettorale utilizzando i piccoli spacciatori come capro espiatorio, cioè quelli che se li togli una settimana dopo vengono sostituiti da altri.


            > Nel caso della ragazza fatta a pezzi è molto probabile che l'abbia pure costretta a vendersi per poter ottenere la sua dose

            Il mio amico pedone non ha mai dato il culo per una striscia, come è normale che sia.

            Comunque è ovvio che nel caso del nigeriano siamo in presenza di una serie di reati ben più gravi rispetto al semplice commercio di droga: si prenderà la pena che si merita e che evidentementre dovrà essere superiore a quella di uno che semplicemente prende i soldi e in cambio ti dà la droga.

            E magari se Traini avesse sparato al nigeriano avrebbe ricevuto più comprensione... ma ha sparato a dei negri qualsiasi che secondo lui erano spacciatori e magari nemmeno lo erano... che magari erano spacciatori ma si limitavano a dare droga in cambio di soldi senza mai andare oltre a questo.
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              Scritto da
              il 2018-02-11 14:21:38.0 alle 2018-02-11 14:21:38.0
              Trollate totali: 4032
              Re: Ho rivalutato in parte Traini
              Scritto da:
              > Scritto da: Nazi Heidi
              >
              > Il reato minore di cui parliamo (lo spaccio di droga) deve essere gestito dalla forze dell'ordine e se Traini avesse chiamato la polizia e magari rotto il cazzo per il fatto che la polizia non facesse quello che andava fatto nonostante la sua segnalazione sarebbe diventato un eroe, ma siccome ha scelto la strada della giustizia privata è diventato un criminale.

              Chi ti dice che non l'abbia fatto o lui o altri? Di solito gli spacciatori sono conosciuti, io stesso qui a BS se volessi comprare della coca saprei benissimo da chi andare e dove andare. E se lo so io stai sicuro che lo sa anche la polizia. Il punto è che non fanno assolutamente niente perchè non c'è assolutamente interesse da parte dello Stato (soprattutto quando è governato dai sinistri) di troncare una volta per tutte questi fenomeni.

              > Un criminale che ha commesso un reato più grave rispetto a quello che lui dice di voler contrastare.
              > It's easy.
              >

              Opinabile. E poi c'è di mezzo pure un omicidio come causa scatenante.

              > Lo spaccio di droga è un reato e come ogni reato deve essere gestito da un tribunale che, adottando le regolari procedure e attraverso un giusto processo, stabilisce se sei o meno colpevole e qual'è la giusta pena.
              >

              Ma se lo Stato non fa nulla e per ANNI tollera una situazione è normale che la giustizia privata si faccia sentire.


              > Quindi la giusta affermazione è la seguente: "che poi sia giusto o sbagliato che sia illegale è un altro discorso...
              > ... e se è illegale allora devi essere processato e condannato sulla base delle leggi"
              >
              >
              > > Punto 2: dato che si tratta di un prodotto che crea una forte dipendenza è anche opinabile che si tratti di un'operazione commerciale (illegale) consensuale. Se c'è dipendenza il consenso va a farsi benedire
              >
              > Vale anche per le sigarette, quindi domani entra nel chiosco più vicino a casa tua e spara al venditore.
              > E non venirmi a dire che la dipendenza della sigarette non è elevata: lo è... e sono le classifiche della dipendenza a dirlo.
              >

              Non c'entra un cazzo, anche la cioccolata crea dipendenza se è per questo. Il punto è che la cocaina e le altre le droghe pesanti hanno degli effetti sull'individuo allucinogeni e creano molti più danni delle sigarette anche nel breve periodo.
              https://it.wikipedia.org/wiki/Dipendenza_da_cocain...

              Il tabacco crea si forte dipendenza, ma per stare male devi fumare tanto per un lungo periodo e non è nemmeno detto che tu muoia infatti non di rado si vedono individui ultracentenari che hanno fumato tutta la vita.

              E' proprio per questo che in TUTTO IL MONDO la cocaina è illegale e il tabacco no. E' proprio per questo che esistono comunità per tossicodipendenti, ma non esistono (almeno che io sappia non esistono) comunità per i dipendenti da tabacco.

              > Io ad esempio sono un fumatore e la sigarette mi controllano decisamente di più rispetto a quanto facesse la cocaina con il mio amico pedone, che OGNI TANTO (OGNI TANTO) si faceva una striscia.
              > Lui con la sua striscia OGNI TANTO ha smesso, io con la sigarette no.
              >
              > Quindi è una cosa relativa.
              >

              E' ovvio che qualcuno riesce a non essere dipendente, fa parte della statistica dei grandi numeri. Il punto è che chi non ci riesce ha degli effetti collaterali completamente diversi.




              **Modificato dall'autore il 11.02.2018 14:24**
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              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                Scritto da
                il 2018-02-11 16:44:49.0 alle 2018-02-11 16:44:49.0
                Trollate totali: 6369
                Re: Ho rivalutato in parte Traini Disse l'acquirente  
                Scritto da: Ordine
                >
                > Chi ti dice che non l'abbia fatto o lui o altri? Di solito gli spacciatori sono conosciuti, io stesso qui a BS se volessi comprare della coca saprei benissimo da chi andare e dove andare. E se lo so io stai sicuro che lo sa anche la polizia. Il punto è che non fanno assolutamente niente perchè non c'è assolutamente interesse da parte dello Stato (soprattutto quando è governato dai sinistri) di troncare una volta per tutte questi fenomeni.

                e' molto peggio di cosi, tu non sei un acquirente quindi non vedi certe cose.
                In spagna, in germania, in inghilterra i quartieracci non vengono visitati ogni giorno dalla polizia perche' quando ci vanno si sparano, i quartieri spaccio che vedi in tv nei telefilm americani diciamo, li il problema e' letteralmente tattico, sono organizzati in maniera quasi-militare, ci entri in assetto militare.
                da noi questo e' successo solo nel profondo sud, manco a milano ci sono quartieri dove davvero se passa una macchina della polizia da sola vola qualche proiettile, a napoli e negli altri posti elencati si.

                lo spaccio in italia e' molto ma molto meno violento, lo fanno i negri da un po, hai detto bene, il giro e' questo:

                il mafiosazzo prende i disperati al sud e li tiene un po nei campi a raccogliere frutta e verdura senza documenti e senza soldi, se li gestisce li e ogni tanto elargisce a qualcuno una speranza, andare al nord a vivere in una casa, con un bagno ed una doccia, lavorare senza spaccarsi la schiena e guadagnare cento volte tanto.

                arrivano al nord e viene data loro la roba da vendere, sempre dal mafiosazzo, vengono dettati i prezzi e tutto, viene creata sotto la direzione del mafiosazzo una rete di case, nascondigli, gente, etc. molto ma molto efficiente, vengono procurate case e tutto.

                la polizia non e' vero che non fa un cazzo, la polizia cerca di stare dietro a quella rete e arrestarli, ma dieci agenti ci mettono due mesi a trovare una casa e arrestare i 10 nigeriani che c'erano dentro, il mafiosazzo ci mette mezza giornata a sostituire merce persone e casa.
                Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                  Scritto da
                  il 2018-02-11 19:36:49.0 alle 2018-02-11 19:36:49.0
                  Trollate totali: 4032
                  Re: Ho rivalutato in parte Traini
                  Scritto da: dada216
                  > Scritto da: Ordine
                  > >
                  > > Chi ti dice che non l'abbia fatto o lui o altri? Di solito gli spacciatori sono conosciuti, io stesso qui a BS se volessi comprare della coca saprei benissimo da chi andare e dove andare. E se lo so io stai sicuro che lo sa anche la polizia. Il punto è che non fanno assolutamente niente perchè non c'è assolutamente interesse da parte dello Stato (soprattutto quando è governato dai sinistri) di troncare una volta per tutte questi fenomeni.
                  >
                  > e' molto peggio di cosi, tu non sei un acquirente quindi non vedi certe cose.

                  E meno male visto che gli acquirenti invece sono complici consapevoli della mafie. Indovina a chi sto pensando in questo momento Idea!

                  > In spagna, in germania, in inghilterra i quartieracci non vengono visitati ogni giorno dalla polizia perche' quando ci vanno si sparano, i quartieri spaccio che vedi in tv nei telefilm americani diciamo, li il problema e' letteralmente tattico, sono organizzati in maniera quasi-militare, ci entri in assetto militare.
                  > da noi questo e' successo solo nel profondo sud, manco a milano ci sono quartieri dove davvero se passa una macchina della polizia da sola vola qualche proiettile, a napoli e negli altri posti elencati si.
                  >
                  > lo spaccio in italia e' molto ma molto meno violento, lo fanno i negri da un po, hai detto bene, il giro e' questo:
                  >

                  non solo i negri, anche marocchini e albanesi e non mi risulta che vadano nei campi di pomodori.


                  > il mafiosazzo prende i disperati al sud e li tiene un po nei campi a raccogliere frutta e verdura senza documenti e senza soldi, se li gestisce li e ogni tanto elargisce a qualcuno una speranza, andare al nord a vivere in una casa, con un bagno ed una doccia, lavorare senza spaccarsi la schiena e guadagnare cento volte tanto.
                  >
                  > arrivano al nord e viene data loro la roba da vendere, sempre dal mafiosazzo, vengono dettati i prezzi e tutto, viene creata sotto la direzione del mafiosazzo una rete di case, nascondigli, gente, etc. molto ma molto efficiente, vengono procurate case e tutto.
                  >

                  Questo può essere, ma stiamo parlando comunque di mafia straniera che abbiamo deciso NOI di importarci. https://it.wikipedia.org/wiki/Mafia_nigeriana

                  Abbiamo già abbastanza problemi con la nostra di mafia, non abbiamo bisogno che questi immigrati ne creino altre parallele.


                  > la polizia non e' vero che non fa un cazzo, la polizia cerca di stare dietro a quella rete e arrestarli, ma dieci agenti ci mettono due mesi a trovare una casa e arrestare i 10 nigeriani che c'erano dentro, il mafiosazzo ci mette mezza giornata a sostituire merce persone e casa.

                  tutte scuse. Arrestare uno spacciatore è una stupidata, basta mandare qualche pulotto in borghese che si finge cliente e il gioco è fatto. Ovviamente non prenderai i vertici, ma partendo dal basso pian pianino si riesce a salire.
                  "Se tutti facessero così..."

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          il 2018-02-10 23:00:16.0 alle 2018-02-10 23:00:16.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Ho rivalutato in parte Traini
          Scritto da:
          > Scritto da: Nazi Heidi
          > > Scritto da: Ordine
          > > > http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/06/news/m...
          > > >
          > > > è stato solo un po' avventato, bisogna essere sicuri al 100% di colpire l'obiettivo giusto, non fare le cose at cazzum però sicuramente il gesto è apprezzabile. Del resto anche lo Stato ha ucciso la ragazza.
          > >
          > > I negri che spacciano sono i preferiti di Mattia, certo... dovrebbe spiegarlo ai genitori della ragazza fatta a pezzi, ma sono sicuro che non ci saranno incomprensioni. Idea!
          >
          > Vediamo un po' di analizzare la questione (mettendo insieme i vostri mononeuroni magari riuscite ad arrivarci).
          >
          > Da un lato abbiamo delle persone che vendono un prodotto che viene acquistato da persone che quel prodotto lo desiderano. Un'operazione commerciale consensuale.
          >
          > Dall'altro lato abbiamo un tizio che spara a delle persone ferendole, ma che poteva anche ucciderle.
          >
          > Ora, posto che la vendita del prodotto di cui si parla sopra è illegale (ma non per questo si può parlare di violenza, perché l'acquirente compra consensualmente) qual'è la giusta pena? 3-5 anni di galera MASSIMO.
          >
          > Il terrorista del caso b invece si prende una pena che va dall'ergastolo alla pena di morte (se c'è la pena di morte). Per i reati violenti bisogna sempre ricevere una pena esemplare e questo tipo di reato violento (sparare addosso a persone qualsiasi per strada) è una delle cose più gravi che tu possa fare all'interno della categoria.
          >

          Ha risposto Wakko quello che avrei risposto io. Evito di ripetere.

          > Comunque sia, Luca Traini ha la scusa di avere disturbi psicologici. Voi che scusa avete?
          >

          Luca sta benissimo. Quella dei disturbi psicologici è la solita strategia della difesa per ottenere uno sconto di pena.
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
<softv>

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