Forum libero

Scritto da:
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> Come si inserisce questa parte nel tuo discorso? https://it.wikipedia.org/wiki/Diversit%C3%A0_genet...
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> "Edwards ha sostenuto che, mentre le dichiarazioni di Lewontin sulla variabilità sono corrette quando si esamina la frequenza dei diversi alleli (varianti di un gene particolare) in un singolo locus (la posizione di un particolare gene) tra gli individui, è comunque possibile classificare gli individui in diversi gruppi razziali con una precisione che si avvicina al 100% se si tiene conto della frequenza degli alleli nei vari loci contemporaneamente. Questo accade perché le differenze delle frequenze degli alleli in loci diversi sono strettamente correlate alle varie popolazioni: gli alleli che sono più frequenti in una popolazione in due o più loci sono correlati quando si considerano due popolazioni simultaneamente. In altre parole, la frequenza degli alleli tende a raggrupparsi diversamente in base alle diverse popolazioni."
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ci sono sicuramente tante altre cose che portano alle differenze individuali e di popolazione, nessuno dei due parlava (ne probabilmente aveva compreso come la comprendono oggi) l'epigenetica.
Ma soprattutto, poiche' alla fine si sta parlando di puppenwakka, nn si tratta di una questione scientifica accademica, di quella ne io ne altri possono illuminarti piu' di tanto, puoi farlo solo tu stesso scavando.

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> Mi pare di capire che tu non neghi l'esistenza delle razze/popolazioni (o in qualunque modo le si voglia chiamare), ma dici semplicemente che le differenze all'interno delle razze sono più marcate rispetto a quelle che ci sono tra le razze.
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con puppenwakka alla fine dei conti e' un discorso politico, loro hanno intenzioni politiche, che alla fine contano sai dove? non solo nel foro, ma anche nell'urna, e li la differenza la fanno.

> Questa cosa in effetti è sicuramente vera, dal momento che per esempio la variazione del QI all'interno di una popolazione è più marcata che fra le popolazioni, tuttavia i razzisti si servono appunto di quelle differenze medie che ci sono tra le razze

e giu di statistiche di secondo, terzo, quarto livello di distanza dalla genetica nuda e cruda delle basi e del rapporto tra le differenze.
murky waters, hai bisogno di molto ma molto di piu' di quanto qualunque preudo-universita' new nazy possa pubblicare perche' ci trovino capo e coda.

>per sostenere che non dobbiamo riempirci di negri, poiché essendo mediamente più inclini alla violenza e essendo mediamente meno intelligenti possono arrecare danno alla società.
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lo scopo politico, che poi sono acque ancora piu' torbide se pensi ai molteplici livelli di relazioni di soldi che ci sono sopra e intorno all'immigrazione.

> In sostanza un razzista ti risponderebbe che anche se le differenze intrarazziali sono più marcate rispetto a quello interrazziali, quelle interraziali possono comunque causare danni.

e qua invece si che puppen e la wakka fantasticano ma in altri ambiti questa cosa del "fare danni" potrebbe diventare pesante.
tanto per chiarire nel mio caso specifico non sono in dubbio i miei geni, secondo quel delirio che channo in cina al riguardo, nient'affatto, ma questa cosa e' comunque molto preoccupante a livello piu' generale.

so che, per farla breve, l'eugenetica e' piu' che possibile, il design genetico e' alla nostra portata e chissa' che cazzo ne verra' fuori in cina, forse qualche novella cyberpunk il biotech asiatico lo aveva previsto come l'origine di sta roba qua.

tanto per farvi notare una cosetta, pure il ricercatore americano del video postato sulle bocche di leone si appoggiava ai laboratori cinesi per fare il sequencing, se nono lo sapevate sapevatelo, i cinesi hanno i migliori laboratori biotech del mondo, o quasi, e ci sono dentro fino al collo senza i nostri freni culturali.

**Modificato dall'autore il 03.02.2018 20:58**

Scritto da: Ordine
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine
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> > che palle che sei, in realta' ti ho abbondatenemente risposto ma tu non cogli, questa non e' farina del tuo sacco, hai solo voglia di fare giochini dialettici stupidi, e nei quali ho gia' perso troppo tempo, fortunatamente per te ci sono gatto e gli altri con i quali poi magari qualche spunto lo prendiamo.
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> Non mi hai affatto risposto, difatti se queste sono le tue risposte...




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> > > Dada afferma che non esistono razze, ma solo popolazioni, difatti dice che esistono almeno 200 popoli africani diversi. Ecco quindi alcune domande per lui che spero non facciano la fine delle domande a Wakko sulla filosofia.
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> > > 1-2) 1- come mai nell'atletica leggera i neri dominano seppur appartenenti a popoli completamente diversi tra loro?
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> > > 2- come mai al contrario nel nuoto gli atleti negri di livello si contano nelle dita di mezza mano? Non mi dire che su oltre 200 popoli nessuno sia riuscito ad investire nel nuoto, accipicchia che coincidenza!
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> > 1 e 2 probabilmente sono collegate, differenze proteiche.
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> Che razza di risposta è?

una risposta concisa

>Non invalida affatto il concetto di razza
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in realta' si, per te quella e' la razza negra no? per me quella foto ritrae popolazioni diverse con storie genetiche diverse tra loro,
Bolt e' jamaicano, oltre ad essere veloce e' enorme e costruito perfettamente, come buona parte dei jamaicani, l'eritreo appartiene alla stessa razza?

questi problemi nella tassonomia da te proposta la invalidano, non funziona, se poi facessi le analisi genetiche complete in quella batteria troverei mille ulteriori problemi con la tua tassonomia.

> > > 3)come mai nell'antropologia forense si riesce ad identificare la razza di una vittima tramite la struttura ossea? Ho detto razza, non popolo.
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> > caucasian vs. african? ti riferisci a quello?
> > al massimo e' roba utilitaristica.
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> Che razza di risposta è? Non invalida affatto il concetto di razza
>

non capisci cosa intendo con utilitaristico, ora dovrei spiegarti un altro concetto.

> > > 4)come mai esistono malattie che si ripetono maggiormente in alcune razze piuttosto che in altre. Prendiamo ad esempio l'intolleranza al lattosio
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> > non e' affatto una malattia, la capacita' di digerirlo e' una ficiur. ne ho parlato in qualche altro post.
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> Che razza di risposta è?
> E meno male che sono io che fa i giochini dialettici. Chiamala come vuoi, resta il fatto che esiste questa differenza. Ed era solo un esempio, nel video di Taylor si parla anche di anemia falciforme e di altre malattie

e la storia dell'anemia falcicorme e del lattosio non c'azzeccano un cazzo l'una con l'altra, una e' una ficiur, l'altra e' il frutto di una mutazione con effetti avversi (che pero' si e' stabilizzata e pure quella e' diventata ereditaria ed ha l'aspetto di una malattia genetica.

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> > > 5)I progressi genetici associati a quelli in ambito informatico hanno permesso negli ultimi anni lo sviluppo di determinati algoritmi in grado di mostrare sotto forma di grafici la distanza genetica fra le popolazioni. Eccone uno basato su Cavalli Sforza, Menozzi, Piazza (1994) per 42 popolazioni mondiali.La distanza genetica tra due gruppi è data dalla distanza totale della linea che li separa.Ogni colore rappresenta uno degli otto gruppi genetici ai quali tutte le popolazioni appartengono.
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> > > la domanda è questa, riconosci che è possibile quindi tracciare delle variazioni genetiche che associano determinate popolazioni ad una razza specifica e che quindi viene smentita la teoria del tuo amico Lewontin?
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> > c'e' ancora un pezzo di quel grafico di cui ancora non abbiamo nemmeno cominciato a parlare, per ora abbiamo parlato solo ed esclusivamente della lista di popolazioni, quella sulla destra.
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> Ne hai parlato tu
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lo hai postato e ti ho provato a spiegare che cosa hai postato e che cosa dice quel grafico, per ora sono riuscito a parlarti solo della parte destra del grafico (la lista di popolazioni dato un campione) ed hai ancora dei dubbi su come funzioni la tabellina che ho provato a postarti, figurati spiegarti che cosa sono le linee che portano da un ipotetico last common ancestor alle popolazioni individuate nel campione.

> > non abbiamo ancora parlato di come fai a costruire lo schema ad albero, il raggruppamento delle gene maps del tuo campione in popolazioni non ti dice molto della distanza genetica tra gli individui.
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> > per disegnare la parte centrale del grafico si usano tecniche differenti da quella che ho provato a spiegarti, metti in relazione cose a caso, o cmq c'e' qualcuno che lo fa per te ed a cui non interessa affatto capire cosa dice la scienza biologica.
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> > cmq ti ho fatto passare dal "dinarici, mongoli, cinesi, negri" a gruppi di popolazioni = razze, che e' meglio.
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> > se togli il concetto di suprematismo cominciamo quasi ad esserci.
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> Ascolta, non mi faccio prendere per il culo e tu lo stai facendo.

no.

> I tuoi strawman cominciano ad essere irritanti, evita di rispondermi prossima volta

studia porco! hai il grugno pieno di perle.

quello che tu adesso provi a spacciare come razza ha due serie di problemi

1) politico, a te ed a chi scrive la merda pressata che usa la biologia moderna (che puo fare eugenetica) al concetto di razza lo sta facendo per ragioni politiche, e' un giochino dialettico che mischia concetti ottocenteschi (razza basata sul colore della pelle e caratteristiche fisiche) a scienza biologica che appartiene al XXI secolo, il risultato e' merda.

2) biologico, nn funziona la tua impostazione, semplicemente non funziona, torniamo a lewontin vs. edwards, diamo per scontato che tu abbia capito la tabella, se la hai capita dovresti capire questo:

se applichi edwards per davvero e tieni conto di tutti i loci contemporaneamente per confrontare il dna di vari campioni non ottieni tutte le popolazioni, ottieni tutte le singole fottutissime famiglie, ABX GHI e ABC GHI nell'esempio appartengono alla stessa famiglia, quello e' il livello di precisione che raggiungi raggruppando tutti i loci per variazioni, anche le piu' piccole, per fare uno step indietro devi evitare di considerare alcune variazioni troppo piccole ed allora ottieni raggruppamenti un po piu' grossi, e dici che quelli sono popolazioni.

questo problema logico-matematico se applicato ad una diatriba sulla razza diventa una cosa del tutto eterea.

io non ti ho fatto questa obiezione perche' penso che tutt'ora tu non sia in grado di comprendere il tipo di problema che hanno i genetisti quando viene chiesto loro "raggruppa la specie umana in popolazioni", ho provato a spiegarti una gene map per metterti in condizioni di capirla, e penso che tutt'ora tu non abbia capito alcuni concetti di logica-matematica di base, o se non li hai compresi non riesci ad impiegarli correttamente.

per gli altri: dopo che hai trovato le variazioni che ti permettono di dire che hai questa o quella popolazione devi ancora misurare la distanza tra una e l'altra.

per farlo si parte dal concetto di base che gli incastri tra atcg seguono regole precise:



ovvero A/T e C/G, non puoi incastrare una C con una A od una T.

I modi in cui quel coso li puo variare sono piuttosto limitati.

- una o piu' coppie A/T o C/G possono invertirsti di posizione.

- puoi inserire una o piu' coppie spostando le altre di posizione.

- puoi inserire una o piu' coppie sostituendole con quelle presenti.

- puoi eliminare una o piu' coppie spostando le altre di posizione.


date queste regolette 3d (sono limitazioni che originano dalla struttura della molecola del dna) ed alcune altre (come funziona la ricombinazione gametica, che introduce altre limitazioni) e' possibile trasporle in 2d diciamo e lavorare solo sulle stringhe del tuo campione (che poi sono tutto quello che hai, mica ce le hai le stringhe del passato), un computer applica una serie di algoritmi derivati dalle limitazioni, niente affatto semplici, (bioinformatics, e' un intero campo dell'informatica-biologia) e puoi ricostruire il phylogenetic tree.

nel fare tutto questo introduci tanta di quella complessita' che mettersi a prendere uno di questi pezzi da parte di puppen o solcazzo io chi altro e dire "vedi vedi QUI ci sono le razze" quando tutti quelli che ci sono dentro ti dicono che non ci sono non ha proprio senso.