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che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-27 22:22:39.0 alle 2018-01-27 22:22:39.0
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2018-01-29 07:02:06.0 alle 2018-01-29 07:02:06.0Trollate totali: 11553andranno a sbattere da soliMa smettila di secernere cazzate!
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-29 11:45:43.0 alle 2018-01-29 11:45:43.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> della Bonino?
>
> http://www.radicali.it/campagne/piueuropa/
>
>
> corrono da soli
I radicali si sono bevuti il cervello e a questo punto è bene che si estinguano. Peccato, perché erano l'unico partito serio in Italia.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 12:05:16.0 alle 2018-01-29 12:05:16.0Scritto da: Nazi Heidi
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> I radicali si sono bevuti il cervello e a questo punto è bene che si estinguano. Peccato, perché erano l'unico partito serio in Italia.
quando votavo pure io li votavo.
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 13:16:40.0 alle 2018-01-29 13:16:40.0Scritto da: Nazi Heidi
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> I radicali si sono bevuti il cervello
Perché?
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 15:03:42.0 alle 2018-01-29 15:03:42.0Scritto da:
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>
> Perché?
Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!-
Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 15:26:23.0 alle 2018-01-29 15:26:23.0Scritto da:
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> > Perché?
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> Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!
I radicali non erano di sinistra, ma liberali.
Gli elettori che ancora li votano probabilmente li votano per via del fatto che sono liberali, non è detto che la questione dell'UE gli interessi più di tanto.
Prima di accusare gli elettori di non essere intelligenti dovresti capire le loro motivazioni.
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 15:53:07.0 alle 2018-01-29 15:53:07.0Scritto da:
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> > Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!
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> I radicali non erano di sinistra, ma liberali.
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> Gli elettori che ancora li votano probabilmente li votano per via del fatto che sono liberali, non è detto che la questione dell'UE gli interessi più di tanto.
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> Prima di accusare gli elettori di non essere intelligenti dovresti capire le loro motivazioni.
Mio nonno una volta disse che ognuno è dell'idea che gli conviene, e penso che questo esaurisca le motivazioni di molti. Alla luce di questo principio, anzi, lo stupefacente diventa comprensibile.
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto da:
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> > Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!
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> I radicali non erano di sinistra, ma liberali.
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ovvero di sinistra
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto da: Ordine
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> > > Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!
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> > I radicali non erano di sinistra, ma liberali.
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> ovvero di sinistra
>
L'unica cosa che hanno di ""destra""" i radicali è l'ultraliberismo in economia, cioè praticamente la cosa peggiore della destra. In pratica rappresentano il peggio della sinistra e il peggio della destra, ma complessivamente li ritengo di sinistra. Tra un Vendola e la Bonino cambia poco.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 23:34:28.0 alle 2018-01-29 23:34:28.0Scritto da: Ordine
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> > > > Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!
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> > > I radicali non erano di sinistra, ma liberali.
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> > ovvero di sinistra
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> L'unica cosa che hanno di ""destra""" i radicali è l'ultraliberismo in economia, cioè praticamente la cosa peggiore della destra. In pratica rappresentano il peggio della sinistra e il peggio della destra, ma complessivamente li ritengo di sinistra. Tra un Vendola e la Bonino cambia poco.
Sono stati alleati della sinistra libertaria nelle lotte per i diritti civili. Se sbagli moglie puoi divorziare grazie ai radicali. Che per farlo tu debba cederle la casa, i figli, il cane e la macchina è probabilmente dovuto alla sinistra
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 22:31:32.0 alle 2018-01-29 22:31:32.0Scritto da: Ordine
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> > > Perché erano un partito libertario e ora sono servi dei padroni. Idem il PCI era un partito contro i padroni e ora è il partito dei padroni (USA, Europa, banche, mondialismo...). La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori. Aaaah quanto è più intelligente l'uomo civilizzato e intellettuale di sinistra rispetto al cavernicolo di destra!
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> > I radicali non erano di sinistra, ma liberali.
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> ovvero di sinistra
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No, i liberali sono centristi.
L'ideologia di sinistra è la socialdemocrazia.
Esiste una forma di liberalismo di sinistra che si chiama "liberalismo sociale", ma se parli di "liberali" e basta normalmente ti riferisci ai liberali classici, che per l'appunto cono centristi perché favorevoli alla libertà in generale, compresa quella economica.
Inoltre i liberali sono per i diritti sociali negativi (quelli che hai per il fatto che lo stato non fa niente per impedirti qualcosa), mentre i socialdemocratici sono per quelli positivi (quelli che hai per il fatto che lo stato interviene, per esempio dando un reddito minimo), che però ai liberali non piacciono perché la loro etica è "laissez faire": "sei libero di diventare ricco, ma sei anche libero di morire di fame... e in tal caso sono cazzi tuoi, hai usato male la tua libertà".
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-29 15:40:52.0 alle 2018-01-29 15:40:52.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori.
Non tutti.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 15:46:33.0 alle 2018-01-29 15:46:33.0Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori.
>
> Non tutti.
Per fortuna, ma ne hanno mantenuti moltissimi, e non capisco come questi facciano a non accorgersi che votano il contrario di ciò in cui dicevano di credere.-
Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-29 15:50:30.0 alle 2018-01-29 15:50:30.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > La cosa stupefacente come una canna è che hanno effettuato la TRANSizione mantenendo gli stessi elettori.
> >
> > Non tutti.
>
> Per fortuna, ma ne hanno mantenuti moltissimi, e non capisco come questi facciano a non accorgersi che votano il contrario di ciò in cui dicevano di credere.
Molta gente vota per abitudine (e poca voglia di tenersi informati e fare confronti). Si convincono che un determinato partito sia il meglio del meglio (di solito da giovani, quando si è più attivi su queste cose e si crede ancora che la politica serva a qualcosa) e poi continuano a votarlo in modo a-critico per tutto il resto della loro vita... così se un partito ti vince da giovane, è difficile che poi tu cambi schieramento.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-29 15:46:33.0 alle 2018-01-29 15:46:33.0Trollate totali: 4162Scritto da:
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> > I radicali si sono bevuti il cervello
>
> Perché?
Non lo so perché l'hanno fatto, ma l'idea dell'Europa gli ha dato alla testa, oramai pensano sia un bene che il potere legislativo sfugga dalle mani degli italiani e vada a rintanarsi a qualche parte a Bruxelles.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: che ne pensate della lista + Europa? Mattia non capisce perché non dovremmo delegare il potere legislativo a Bruxelles Wakko non capisce un cazzo di niente e si schiera contro l'UE per moda Mattia pensa che chi non è d'accordo con i suoi deliri "non capisce un cazzo di niente"Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 20:22:30.0 alle 2018-01-29 20:22:30.0Scritto da: Nazi Heidi
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> > > I radicali si sono bevuti il cervello
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> > Perché?
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> Non lo so perché l'hanno fatto, ma l'idea dell'Europa gli ha dato alla testa, oramai pensano sia un bene che il potere legislativo sfugga dalle mani degli italiani e vada a rintanarsi a qualche parte a Bruxelles.
>
Questa è una critica piuttosto relativa.
Con l'unità di Italia le regioni hanno trasferito gran parte del loro potere a Roma.
I cantoni che si sono via via uniti alla confederazione Svizzera hanno conferito una certa parte del loro potere a Berna.
La stessa cosa fatta a livello europeo sembra generare ansie, eppure oggi nessuno (pochi?) italiani mettono in discussione l'unità italiana.
Sarà una questione di abitudine? Di rigetto nei confronti dei cambiamenti?
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-29 23:50:10.0 alle 2018-01-29 23:50:10.0Scritto da:
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> > Non lo so perché l'hanno fatto, ma l'idea dell'Europa gli ha dato alla testa, oramai pensano sia un bene che il potere legislativo sfugga dalle mani degli italiani e vada a rintanarsi a qualche parte a Bruxelles.
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> Questa è una critica piuttosto relativa.
>
> Con l'unità di Italia le regioni hanno trasferito gran parte del loro potere a Roma.
E il risultato, oltre alla perdita totale di autodeterminazione, è stato praticamente un genocidio culturale. Anche in Francia, la cui unificazione è avvenuta prima.
Io nel Giorno della Memoria commemoro tutti i genocidi, compresi questi. Anzi questi specialmente, perché commessi da paesi dmocratici nel silenzio quasi totale.
> I cantoni che si sono via via uniti alla confederazione Svizzera hanno conferito una certa parte del loro potere a Berna.
>
> La stessa cosa fatta a livello europeo sembra generare ansie, eppure oggi nessuno (pochi?) italiani mettono in discussione l'unità italiana.
Io la metto.
> Sarà una questione di abitudine? Di rigetto nei confronti dei cambiamenti?
>
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Re: che ne pensate della lista + Europa?Scritto daNon Autenticatoil 2018-01-30 00:18:08.0 alle 2018-01-30 00:18:08.0Scritto da:
> > La stessa cosa fatta a livello europeo sembra generare ansie, eppure oggi nessuno (pochi?) italiani mettono in discussione l'unità italiana.
>
> Io la metto.
Ecco, allora lo chiedo a te: secondo te perché molti italiani accettano l'unità di italia ma non di stare dentro l'UE?
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Re: che ne pensate della lista + Europa? Tempo persoScritto daNon Autenticatoil 2018-01-30 00:59:29.0 alle 2018-01-30 00:59:29.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > La stessa cosa fatta a livello europeo sembra generare ansie, eppure oggi nessuno (pochi?) italiani mettono in discussione l'unità italiana.
> >
> > Io la metto.
>
> Ecco, allora lo chiedo a te: secondo te perché molti italiani accettano l'unità di italia ma non di stare dentro l'UE?
L'unificazione d'Italia la accetta chi si sente italiano, parte di un paese in cui ti identifichi. La scuola fa del suo meglio per forgiare il carattere nazionale e la televisione per plasmarlo, ma non funziona con tutti. Ad esempio all'epoca tra la terza media e la prima liceo mi sono reso conto che l'Italia non mi piace, e mi sono gettato nell'altra identità disponibile. Per scoprire più tardi che si trattava anch'essa di una idealizzazione.
Riguardo al secondo punto, perché fino a qualche anno fa io elettore scrivevo sulla scheda il nome del candidato scelto, oggi i nomi sono prestampati. Grazie al mio voto questi candidati prestabiliti vanno in parlamento per esercitare a mio nome il potere legislativo.

Il partito di maggioranza forma un governo, per esercitare il potere esecutivo. I governi nominano i membri della commissione europea, che emana direttive a cui le legislazioni nazionali devono uniformarsi.
Quindi il potere legislativo non è più nei parlamenti, ma alle dirette dipendenze del potere esecutivo. Nel punto in cui ho messo una faccina si rompe il nesso fra me elettore e le decisioni che mi riguardano, un nesso che che se esistesse già sarebbe tenue, perché lo schema sembra l'espediente delle scatole cinesi con cui controlli una società con un pacchetto di minoranza, ma così com'è è zero, zilch, nagot, nada. Il mio voto non vale un trecentomilionesimo, vale un puf, non esiste nemmeno quel pochissimo teorico di democrazia.
Io non sono rappresentato, e come me non lo sono tutti gli altri. È rappresentato chi fa parte di una cordata, di una lobby, di un comitato d'affari. La rappresentanza politica ha ormai preso altre vie.
Questo è stato possibile perché la gente non ha neppure l'ABC di teorie e filosofie politiche. A mio padre ad esempio interessano i soldi e gli affari, in questo è molto intelligente ma se gli parli di potere legislativo ed esecutivo gli si appanna lo sguardo e non ti segue, non sa la differenza e non sa perché tale differenza è importante, e non lo sa perché ha fatto le scuole ai tempi del duce e il fascismo avrà sì bonificato qualche palude ma queste cose di certo non le spiegava.
Stupefacente come l'erba è che si sia fatto sfilare la sedia da sotto il sedere chi queste cose le ha studiate, ma l'Uomo non cessa di esser fonte di stupore.-
Re: che ne pensate della lista + Europa? Non so nulla di Europa né il mio paese ne fa parte ma guai se gli altri mi attaccano quando dico che dovrebbero rinunciare alla sovranità a casa loro per darla a qualcun altro Monti dice che stiamo meglio dentro l'Europa che fuori quindi DEVE aver ragione, inoltre per stare meglio economicamente vale la pena rinunciare alla sovranità a casa propriaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-30 03:38:34.0 alle 2018-01-30 03:38:34.0> Riguardo al secondo punto, perché fino a qualche anno fa io elettore scrivevo sulla scheda il nome del candidato scelto, oggi i nomi sono prestampati. Grazie al mio voto questi candidati prestabiliti vanno in parlamento per esercitare a mio nome il potere legislativo.
>
E da chi vengono scelti i candidati prestampati?
In sostanza tu puoi solo votare partiti ma non persone, è questo quello che vuoi dire?
> Il partito di maggioranza forma un governo, per esercitare il potere esecutivo. I governi nominano i membri della commissione europea, che emana direttive a cui le legislazioni nazionali devono uniformarsi.
>
> Quindi il potere legislativo non è più nei parlamenti, ma alle dirette dipendenze del potere esecutivo. Nel punto in cui ho messo una faccina si rompe il nesso fra me elettore e le decisioni che mi riguardano, un nesso che che se esistesse già sarebbe tenue, perché lo schema sembra l'espediente delle scatole cinesi con cui controlli una società con un pacchetto di minoranza, ma così com'è è zero, zilch, nagot, nada. Il mio voto non vale un trecentomilionesimo, vale un puf, non esiste nemmeno quel pochissimo teorico di democrazia.
>
> Io non sono rappresentato, e come me non lo sono tutti gli altri. È rappresentato chi fa parte di una cordata, di una lobby, di un comitato d'affari. La rappresentanza politica ha ormai preso altre vie.
Ho capito.
Dal momento che la Svizzera non è mai entrata nell'UE io non ho confronti tra il prima e il dopo, per questo volevo capire perché sembra che così tante persone siano contro l'UE, ma qui ci sono degli estremisti che si mettono ad attaccarti non appena poni una questione sul tavolo.
Comunque, se non fosse per questo sistema pseudodemocratico fallato, l'UE sarebbe comunque un male? Secondo Monti (che è economista) l'Italia starebbe peggio di come sta senza UE... e diceva che se l'UE smettesse di fare determinate cose che fa per tenere in equilibrio l'economia, l'Italia si accorgerebbe della mancanza.
Più che altro stavo pensando che una coalizione politica di vaste proporzioni in cui tutti gli stati che aderiscono hanno un paio di leggi in comune è un modo per risolvere determinati problemi.
Tipo, molti dicono ai sinistri che il loro progetto "tassare i ricchi per dare ai poveri" non funziona perché se nella tua nazione i ricchi vengono tassati troppo, portano i capitali in nazioni dove pagano poche tasse.
Se però tutte le nazioni avessero un sistema di tassazione comune, allora il giochetto/ricatto finirebbe.
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