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    il 2018-01-22 13:01:55.0 alle 2018-01-22 13:01:55.0
    I pentastelle e il reddito di cittadinanza
    A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.

    Comunque tutti chiedono "dove li trovate i soldi?" (costerebbe qualcosa come 20 mld di euro all'anno, si dice) e Di Battista ha risposto che queste domande vengono poste solo quando qualcuno vuole usare i soldi per aiutare i più poveri, ma quando bisogna spenderli per altre cose stranamente non sembra essere un problema.
    Come dargli torto. Idea!
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      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2018-01-22 14:13:30.0 alle 2018-01-22 14:13:30.0
      Trollate totali: 14239
      Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
      Scritto da:
      > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
      >
      > Comunque tutti chiedono "dove li trovate i soldi?" (costerebbe qualcosa come 20 mld di euro all'anno, si dice) e Di Battista ha risposto che queste domande vengono poste solo quando qualcuno vuole usare i soldi per aiutare i più poveri, ma quando bisogna spenderli per altre cose stranamente non sembra essere un problema.
      > Come dargli torto. Idea!

      Dimmi l'ultima volta in cui son serviti stanziamenti da 20 miliardi (non spalmati in decenni, ma nel lasso di pochi anni).
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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        il 2018-01-22 18:27:27.0 alle 2018-01-22 18:27:27.0
        Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
        > >
        > > Comunque tutti chiedono "dove li trovate i soldi?" (costerebbe qualcosa come 20 mld di euro all'anno, si dice) e Di Battista ha risposto che queste domande vengono poste solo quando qualcuno vuole usare i soldi per aiutare i più poveri, ma quando bisogna spenderli per altre cose stranamente non sembra essere un problema.
        > > Come dargli torto. Idea!
        >
        > Dimmi l'ultima volta in cui son serviti stanziamenti da 20 miliardi (non spalmati in decenni, ma nel lasso di pochi anni).

        45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro

        4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti

        193 milioni di euro all'anno per i vitalizi


        Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
        Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.

        Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
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          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2018-01-22 20:27:47.0 alle 2018-01-22 20:27:47.0
          Trollate totali: 14239
          Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
          Scritto da:
          >
          > 45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro
          >
          > 4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti
          >
          > 193 milioni di euro all'anno per i vitalizi
          >
          >
          > Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
          > Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.
          >
          > Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
          >

          Saranno 45 milioni, ricontrolla. Forse non hai idea di quanto sia un miliardo.
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            Scritto da
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            il 2018-01-22 21:04:46.0 alle 2018-01-22 21:04:46.0
            Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > >
            > > 45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro
            > >
            > > 4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti
            > >
            > > 193 milioni di euro all'anno per i vitalizi
            > >
            > >
            > > Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
            > > Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.
            > >
            > > Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
            > >
            >
            > Saranno 45 milioni, ricontrolla. Forse non hai idea di quanto sia un miliardo.

            Giuliano Amato sì.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2018-01-22 21:12:56.0 alle 2018-01-22 21:12:56.0
            Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > >
            > > 45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro
            > >
            > > 4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti
            > >
            > > 193 milioni di euro all'anno per i vitalizi
            > >
            > >
            > > Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
            > > Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.
            > >
            > > Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
            > >
            >
            > Saranno 45 milioni, ricontrolla. Forse non hai idea di quanto sia un miliardo.

            No, riconfermo che sono 45 miliardi all'anno.

            http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/2013/notiz...

            http://www.lastampa.it/2013/11/11/economia/le-pens...
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              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2018-01-22 23:25:08.0 alle 2018-01-22 23:25:08.0
              Trollate totali: 14239
              Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > Scritto da:
              > > >
              > > > 45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro
              > > >
              > > > 4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti
              > > >
              > > > 193 milioni di euro all'anno per i vitalizi
              > > >
              > > >
              > > > Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
              > > > Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.
              > > >
              > > > Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
              > > >
              > >
              > > Saranno 45 milioni, ricontrolla. Forse non hai idea di quanto sia un miliardo.
              >
              > No, riconfermo che sono 45 miliardi all'anno.
              >
              > http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/2013/notiz...
              >
              > http://www.lastampa.it/2013/11/11/economia/le-pens...

              Ok, ma non puoi considerare TUTTO l'ammontare delle pensioni sopra i 3000€. Cioé, anche volendo fare gentismo estremo, mica gli si può toglier la pensione a sti qua.

              Ragioniamo sull'eccedenza, tenendo conto che già in passato la corte costituzionale ha dichiarato illegittimo ogni provvedimento retroattivo sulle pensioni d'oro, salvo i cosiddetti "contributi di solidarietà" sulle pensioni sopra i 90k/anno (quindi mica 3000 euro al mese), legittimati tuttavia solo in funzione di misura eccezionale legata allo stato di crisi economica (anzi a dirla tutta sto leggendo notizie contrastanti e fatico adesso a metterle in ordine cronologico; da alcune parti si legge che è stato invece dichiarato incostituzionale e discriminatorio nei confronti dei pensionati, visto che gli altri redditi vengono tassati meno pesantemente; e non è un obiezione del tutto insensata a dirla tutta).

              In poche parole, sì sarebbe bello. Ma la nostra meravigliosa costituzione te lo impedisce.

              Io personalmente sarei anzi per convertire tutte le pensioni al contributivo. Ma pare se ne sia pure discusso, e l'idea è stata scartata perché inattuabile.
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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      Scritto da
      Nazi Heidi
      Wakkus Horribilis
      il 2018-01-22 14:15:36.0 alle 2018-01-22 14:15:36.0
      Trollate totali: 4162
      Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
      Scritto da:
      > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.

      Quindi non è un reddito di cittadinanza e non dobbiamo permettere che passi l'idea che questo è un reddito di cittadinanza perché se passa quest'idea un reddito di cittadinanza vero non lo vedremo mai.
      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2018-01-22 14:32:37.0 alle 2018-01-22 14:32:37.0
        Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
        Scritto da: Nazi Heidi
        > Scritto da:
        > > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
        >
        > Quindi non è un reddito di cittadinanza e non dobbiamo permettere che passi l'idea che questo è un reddito di cittadinanza perché se passa quest'idea un reddito di cittadinanza vero non lo vedremo mai.

        Quotissimo. Qualsiasi reddito non elargito a tutti diventa uno strumento per privilegiare qualcuno e assicurarsi il suo voto.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2018-01-22 14:39:20.0 alle 2018-01-22 14:39:20.0
          Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
          Scritto da:
          > Scritto da: Nazi Heidi
          > > Scritto da:
          > > > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
          > >
          > > Quindi non è un reddito di cittadinanza e non dobbiamo permettere che passi l'idea che questo è un reddito di cittadinanza perché se passa quest'idea un reddito di cittadinanza vero non lo vedremo mai.
          >
          > Quotissimo. Qualsiasi reddito non elargito a tutti diventa uno strumento per privilegiare qualcuno e assicurarsi il suo voto.

          perchè il nostro dramma è che siamo una democrazia assoluta non una democrazia costituzionale
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2018-01-22 14:47:45.0 alle 2018-01-22 14:47:45.0
            Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Nazi Heidi
            > > > Scritto da:
            > > > > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
            > > >
            > > > Quindi non è un reddito di cittadinanza e non dobbiamo permettere che passi l'idea che questo è un reddito di cittadinanza perché se passa quest'idea un reddito di cittadinanza vero non lo vedremo mai.
            > >
            > > Quotissimo. Qualsiasi reddito non elargito a tutti diventa uno strumento per privilegiare qualcuno e assicurarsi il suo voto.
            >
            > perchè il nostro dramma è che siamo una democrazia assoluta non una democrazia costituzionale

            Lo stato sociale non per tutti ma con i soldi di tutti significa che qualcuno paga e non beneficia, il che produce sfiducia nello stato e incoraggia l'evasione.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2018-01-22 14:56:34.0 alle 2018-01-22 14:56:34.0
              Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Nazi Heidi
              > > > > Scritto da:
              > > > > > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
              > > > >
              > > > > Quindi non è un reddito di cittadinanza e non dobbiamo permettere che passi l'idea che questo è un reddito di cittadinanza perché se passa quest'idea un reddito di cittadinanza vero non lo vedremo mai.
              > > >
              > > > Quotissimo. Qualsiasi reddito non elargito a tutti diventa uno strumento per privilegiare qualcuno e assicurarsi il suo voto.
              > >
              > > perchè il nostro dramma è che siamo una democrazia assoluta non una democrazia costituzionale
              >
              > Lo stato sociale non per tutti ma con i soldi di tutti significa che qualcuno paga e non beneficia, il che produce sfiducia nello stato e incoraggia l'evasione.

              che sarebbe moralmente giusta, altro che galera

              ma quella che dici sarebbe contro l'uguaglianza formale costituzionale ma se non puoi sollevare il dubbio di costituzionalità direttamente siamo in una democrazia assoluta
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2018-01-22 14:31:53.0 alle 2018-01-22 14:31:53.0
      Re: I pentastelle e il reddito di cittadinanza
      Scritto da:
      > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale,

      con l'isee?

      > ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
      >
      > Comunque tutti chiedono "dove li trovate i soldi?" (costerebbe qualcosa come 20 mld di euro all'anno, si dice) e Di Battista ha risposto che queste domande vengono poste solo quando qualcuno vuole usare i soldi per aiutare i più poveri, ma quando bisogna spenderli per altre cose stranamente non sembra essere un problema.
      > Come dargli torto. Idea!
<softv>

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