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Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-08 18:21:33.0 alle 2017-12-08 18:21:33.0Al centro commerciale il tipo di un'associazione contro il bullismo mi ha chiesto di fare una donazione alla loro associazione, che fornisce sostegno psicologico alle vittime del bullismo.
Io gli ho detto che secondo me non è quello il modo do risolvere il bullismo, che bisognerebbe prendere provvedimenti contro i bulli.
Allora il tipo mi ha detto che poco prima aveva parlato con un terrone che gli ha detto che giù da loro i bulli li prendono a mitragliate e che lui si è incazzato.
Volevo quasi dirgli che il terrone aveva ragione, ma poi sono stato più moderato e gli ho semplicemente detto che i bulli andrebbero messi in scuole separate così non rompono i coglioni ai ragazzi per bene.
Avrei dovuto spiegargli che per come la vedo io se prendi a sprangate un bullo è lui che deve pagare i danni a te per averti costretto a fare cose che non vorresti fare.
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2017-12-08 18:33:50.0 alle 2017-12-08 18:33:50.0Trollate totali: 6492In realtà, nelle scuole dovrebbero avere degli psicologi che si occupano di capire come mai uno diventa bullo e curarlo. Così come anche curare chi è stato vittima dei bulli. far incontrare il bullo con le sue vittime alla presenza dello psicologo e affrontare insieme la situazione. ma temo che sarà una cosa impraticabile. Quali genitori fgradirebbero che il loro figlio (bullo o vittima) venga psicanalizzato?
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto da: SAMURAI
> In realtà, nelle scuole dovrebbero avere degli psicologi che si occupano di capire come mai uno diventa bullo e curarlo. Così come anche curare chi è stato vittima dei bulli. far incontrare il bullo con le sue vittime alla presenza dello psicologo e affrontare insieme la situazione. ma temo che sarà una cosa impraticabile. Quali genitori fgradirebbero che il loro figlio (bullo o vittima) venga psicanalizzato?
E la marmotta confezionava cioccolato. Facciamo incontrare anche lo stupratore con la sua vittima già che ci siamo
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2017-12-09 19:31:55.0 alle 2017-12-09 19:31:55.0Trollate totali: 6492E la marmotta confezionava cioccolato. Facciamo incontrare anche lo stupratore con la sua vittima già che ci siamo
Spesso fra vittima e carnefice si instaurano dinamiche particolari e complesse. Lo psicologo aiuta a dipanare e sciogliere queste dinamiche. Poi si vedrà.
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto da: SAMURAI
> E la marmotta confezionava cioccolato. Facciamo incontrare anche lo stupratore con la sua vittima già che ci siamo
>
> Spesso fra vittima e carnefice si instaurano dinamiche particolari e complesse. Lo psicologo aiuta a dipanare e sciogliere queste dinamiche. Poi si vedrà.
Non è questo il caso."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2017-12-10 14:34:47.0 alle 2017-12-10 14:34:47.0Trollate totali: 6492Spesso fra vittima e carnefice si instaurano dinamiche particolari e complesse. Lo psicologo aiuta a dipanare e sciogliere queste dinamiche. Poi si vedrà.
Non è questo il caso
Penso invece che sia proprio questo il caso. Infatti chi è bullo ha delle sue problematiche irrisolte e si sfoga con chi ritiene più debole. Chi è vittima spesso non osa ribellarsi perchè forse fare la parte della vittima ha un suo senso....Chissà. Ma solo lo psicologo lo può dire...
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto da: SAMURAI
> Spesso fra vittima e carnefice si instaurano dinamiche particolari e complesse. Lo psicologo aiuta a dipanare e sciogliere queste dinamiche. Poi si vedrà.
>
> Non è questo il caso
> Penso invece che sia proprio questo il caso. Infatti chi è bullo ha delle sue problematiche irrisolte e si sfoga con chi ritiene più debole.
Cazzi suoi. Le sfoghi con chi gliele ha causate, non con me che non gli ho fatto nulla. Non sono il suo pungiball.
>Chi è vittima spesso non osa ribellarsi perchè forse fare la parte della vittima ha un suo senso....Chissà. Ma solo lo psicologo lo può dire...
Trovami un bullo che ha smesso di essere tale grazie allo psicologo e ne riparliamo. Se ha smesso di esserlo lo ha fatto DOPO per cazzi suoi grazie a delle esperienze di vita che lo hanno maturato, ma lo psicologo non c'entra nulla perchè è solo in grado di dirti banalità a pagamento.
**Modificato dall'autore il 11.12.2017 20:21**"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-12-11 20:23:18.0 alle 2017-12-11 20:23:18.0Trollate totali: 4162Scritto da: Ordine
> Se ha smesso di esserlo lo ha fatto DOPO per cazzi suoi grazie a delle esperienze di vita che lo hanno maturato, ma lo psicologo non c'entra nulla perchè è solo in grado di dirti banalità a pagamento.
BRAVISSIMO!!!! A++++Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-12-08 20:29:42.0 alle 2017-12-08 20:29:42.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> i bulli andrebbero messi in scuole separate così non rompono i coglioni ai ragazzi per bene.
Non solo i bulli, ma anche i pesi morti che passano il tempo a distrarre ed infastidire gli altri, anzi, direi di più... se non vai a scuola per imparare allora non serve che vai a scuola. La scuola è pagata dalla comunità e non è giusto che ci sia chi se ne approfitta. Se non ti interessa la scuola non c'è motivo per cui tu sprechi i soldi della comunità.
Quello che dovrebbe esserci è un certo numero di avvisi oltre i quali sei fuori una volta e per sempre dall'istruzione pubblica. Se i tuoi genitori vogliono continuare a sprecare soldi su di te facciano pure, ma siano i loro soldi e si arrangino con scuole o insegnanti privati.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto da:
> Al centro commerciale il tipo di un'associazione contro il bullismo mi ha chiesto di fare una donazione alla loro associazione, che fornisce sostegno psicologico alle vittime del bullismo.
>
> Io gli ho detto che secondo me non è quello il modo do risolvere il bullismo, che bisognerebbe prendere provvedimenti contro i bulli.
>
> Allora il tipo mi ha detto che poco prima aveva parlato con un terrone che gli ha detto che giù da loro i bulli li prendono a mitragliate e che lui si è incazzato.
>
> Volevo quasi dirgli che il terrone aveva ragione, ma poi sono stato più moderato e gli ho semplicemente detto che i bulli andrebbero messi in scuole separate così non rompono i coglioni ai ragazzi per bene.
>
> Avrei dovuto spiegargli che per come la vedo io se prendi a sprangate un bullo è lui che deve pagare i danni a te per averti costretto a fare cose che non vorresti fare.

I bulli non vanno mitragliati perchè ce ne sono alcuni che superata una certa età smettono di esserlo non rendendosi conto del male che facevano, io ne conosco alcuni così. Però sicuramente hai ragione che una vittima deve poter reagire anche con la violenza se necessario. I discorsi di Samurai sulla prevenzione, gli psicologi, la cura ecc. sono tutte cazzate che non servono a nulla, qui l'unica cura sta nell'allontanare il bullo dalla scuola, fine della storia. Va in un'altra e continua? Fuori anche da quella e stavolta DEFINITIVAMENTE, almeno dalla scuola pubblica così i genitori saranno costretti a spendere soldi per istruirlo da una privata e questo potrebbe fare da deterrente verso altri genitori che di certo non avranno voglia di spendere migliaia di euro e, forse, s'impegneranno un attimino in più ad educare il figlio.
Se i genitori poi vorranno buttare tempo e soldi portando il figlio da uno psicologo facciano pure, ma cosa vuoi che ti dica questo? Anche ammesso che trovi le cause del comportamento malsano del figlio (come se ci volesse una laurea) non riuscirà a risolvere un beato cazzo perchè se il bullo non ascolta genitori/insegnanti/compagni figurati se ascolta uno psicologo. Se poi un giorno dovesse smettere di fare il bullo stai certo che non c'entrerà nulla lo psicologo.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2017-12-10 00:50:19.0 alle 2017-12-10 00:50:19.0Trollate totali: 14239Scritto da: Ordine
>
> I bulli non vanno mitragliati perchè ce ne sono alcuni che superata una certa età smettono di esserlo non rendendosi conto del male che facevano, io ne conosco alcuni così. Però sicuramente hai ragione che una vittima deve poter reagire anche con la violenza se necessario. I discorsi di Samurai sulla prevenzione, gli psicologi, la cura ecc. sono tutte cazzate che non servono a nulla, qui l'unica cura sta nell'allontanare il bullo dalla scuola, fine della storia. Va in un'altra e continua? Fuori anche da quella e stavolta DEFINITIVAMENTE, almeno dalla scuola pubblica così i genitori saranno costretti a spendere soldi per istruirlo da una privata e questo potrebbe fare da deterrente verso altri genitori che di certo non avranno voglia di spendere migliaia di euro e, forse, s'impegneranno un attimino in più ad educare il figlio.
> Se i genitori poi vorranno buttare tempo e soldi portando il figlio da uno psicologo facciano pure, ma cosa vuoi che ti dica questo? Anche ammesso che trovi le cause del comportamento malsano del figlio (come se ci volesse una laurea) non riuscirà a risolvere un beato cazzo perchè se il bullo non ascolta genitori/insegnanti/compagni figurati se ascolta uno psicologo. Se poi un giorno dovesse smettere di fare il bullo stai certo che non c'entrerà nulla lo psicologo.
>
Soluzioni inutili e populiste. Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
Così salvo gravi e motivati casi non tuteli nessuna vittima. Non c'è alcun margine di proattività.
C'è solo una reazione stolida e istintiva.
Ma facciamo che cosa bisogna fare per il bullismo lo decide chi studia il fenomeno. Non gente laureata all'università della vita.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-10 01:07:50.0 alle 2017-12-10 01:07:50.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da: Ordine
> >
> > I bulli non vanno mitragliati perchè ce ne sono alcuni che superata una certa età smettono di esserlo non rendendosi conto del male che facevano, io ne conosco alcuni così. Però sicuramente hai ragione che una vittima deve poter reagire anche con la violenza se necessario. I discorsi di Samurai sulla prevenzione, gli psicologi, la cura ecc. sono tutte cazzate che non servono a nulla, qui l'unica cura sta nell'allontanare il bullo dalla scuola, fine della storia. Va in un'altra e continua? Fuori anche da quella e stavolta DEFINITIVAMENTE, almeno dalla scuola pubblica così i genitori saranno costretti a spendere soldi per istruirlo da una privata e questo potrebbe fare da deterrente verso altri genitori che di certo non avranno voglia di spendere migliaia di euro e, forse, s'impegneranno un attimino in più ad educare il figlio.
> > Se i genitori poi vorranno buttare tempo e soldi portando il figlio da uno psicologo facciano pure, ma cosa vuoi che ti dica questo? Anche ammesso che trovi le cause del comportamento malsano del figlio (come se ci volesse una laurea) non riuscirà a risolvere un beato cazzo perchè se il bullo non ascolta genitori/insegnanti/compagni figurati se ascolta uno psicologo. Se poi un giorno dovesse smettere di fare il bullo stai certo che non c'entrerà nulla lo psicologo.
> >
>
>
> Soluzioni inutili e populiste. Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
>
> Così salvo gravi e motivati casi non tuteli nessuna vittima. Non c'è alcun margine di proattività.
>
> C'è solo una reazione stolida e istintiva.
>
>
> Ma facciamo che cosa bisogna fare per il bullismo lo decide chi studia il fenomeno. Non gente laureata all'università della vita.
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-10 05:03:14.0 alle 2017-12-10 05:03:14.0Scritto da: avvelenato
> Soluzioni inutili e populiste. Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
Infatti il bullismo è una cosa grave, perché il tipo mi ha giustamente spiegato (cosa che sapevo già) che il bullismo causa gravi problemi psicologici alle vittime che se li portano dietro fino all'età adulta, ma nei casi più gravi arrivano a suicidarsi.
Insomma, dove cazzo bisogna arrivare? Un ragazzino deve tirare fuori coltelli per essere considerato pericoloso? Non capisci che la violenza psicologica è un coltello psicologico che semplicemente è più astratto e meno visibile di una lama?
Il discorso non è escludere i bulli del sistema scolastico (durante la formazione obbligatoria), ma creare delle scuole speciali per i bulli, in maniera tale che i ragazzini per bene non vengano disturbati.
Il tuo buonismo (così come in generale il buonismo di chi non vuole punire e isolare gli stronzi) serve solo a far ricadere la merda sulle persone per bene. Paradossalmente il tuo buonismo verso i cattivi si traduce nel costringere i buoni a subire cattiverie, quindi sei cattivo.

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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2017-12-10 14:38:46.0 alle 2017-12-10 14:38:46.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Soluzioni inutili e populiste. Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
>
> Infatti il bullismo è una cosa grave, perché il tipo mi ha giustamente spiegato (cosa che sapevo già) che il bullismo causa gravi problemi psicologici alle vittime che se li portano dietro fino all'età adulta, ma nei casi più gravi arrivano a suicidarsi.
>
> Insomma, dove cazzo bisogna arrivare? Un ragazzino deve tirare fuori coltelli per essere considerato pericoloso? Non capisci che la violenza psicologica è un coltello psicologico che semplicemente è più astratto e meno visibile di una lama?
>
> Il discorso non è escludere i bulli del sistema scolastico (durante la formazione obbligatoria), ma creare delle scuole speciali per i bulli, in maniera tale che i ragazzini per bene non vengano disturbati.
>
> Il tuo buonismo (così come in generale il buonismo di chi non vuole punire e isolare gli stronzi) serve solo a far ricadere la merda sulle persone per bene. Paradossalmente il tuo buonismo verso i cattivi si traduce nel costringere i buoni a subire cattiverie, quindi sei cattivo.


Io non ho dato soluzioni, mi sono limitato a smontare la tua.
Non capisco perché mi attribuisci buonismo.
Quel che so è che con soluzioni inapplicabili il bullismo non si risolve, a svantaggio delle vittime.
I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-10 14:46:01.0 alle 2017-12-10 14:46:01.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelenato
> > > Soluzioni inutili e populiste. Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
> >
> > Infatti il bullismo è una cosa grave, perché il tipo mi ha giustamente spiegato (cosa che sapevo già) che il bullismo causa gravi problemi psicologici alle vittime che se li portano dietro fino all'età adulta, ma nei casi più gravi arrivano a suicidarsi.
> >
> > Insomma, dove cazzo bisogna arrivare? Un ragazzino deve tirare fuori coltelli per essere considerato pericoloso? Non capisci che la violenza psicologica è un coltello psicologico che semplicemente è più astratto e meno visibile di una lama?
> >
> > Il discorso non è escludere i bulli del sistema scolastico (durante la formazione obbligatoria), ma creare delle scuole speciali per i bulli, in maniera tale che i ragazzini per bene non vengano disturbati.
> >
> > Il tuo buonismo (così come in generale il buonismo di chi non vuole punire e isolare gli stronzi) serve solo a far ricadere la merda sulle persone per bene. Paradossalmente il tuo buonismo verso i cattivi si traduce nel costringere i buoni a subire cattiverie, quindi sei cattivo.


>
> Io non ho dato soluzioni, mi sono limitato a smontare la tua.
> Non capisco perché mi attribuisci buonismo.
>
> Quel che so è che con soluzioni inapplicabili il bullismo non si risolve, a svantaggio delle vittime.
>
La soluzione che ho messo io non è inapplicabile.
Se i ragazzini con ritardi mentali hanno scuole speciali, allora possono averle anche i bulli.
Mi sembra che tu stia cercando di mettere il bene dei bulli davanti a quello delle vittime, una cosa che purtroppo si tende a fare spesso, anche con i criminali.
Pare che i buonisti radical chich non capiscano che essere buoni con un serial killer che ha fatto a pezzi 19 persone possa tradursi nel permettere al serial killer di fare a pezzi le 20esima.
Essere buoni con i cattivi ha come conseguenza quella di permettere ai cattivi di fare cattiverie ai buoni. Paradossalmente, quindi, coloro che sono buoni con i cattivi sono anch'essi cattivi (e non buoni come pensano di essere).-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-10 15:05:29.0 alle 2017-12-10 15:05:29.0Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da:
> > > Scritto da: avvelenato
> > > > Soluzioni inutili e populiste. Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
> > >
> > > Infatti il bullismo è una cosa grave, perché il tipo mi ha giustamente spiegato (cosa che sapevo già) che il bullismo causa gravi problemi psicologici alle vittime che se li portano dietro fino all'età adulta, ma nei casi più gravi arrivano a suicidarsi.
> > >
> > > Insomma, dove cazzo bisogna arrivare? Un ragazzino deve tirare fuori coltelli per essere considerato pericoloso? Non capisci che la violenza psicologica è un coltello psicologico che semplicemente è più astratto e meno visibile di una lama?
> > >
> > > Il discorso non è escludere i bulli del sistema scolastico (durante la formazione obbligatoria), ma creare delle scuole speciali per i bulli, in maniera tale che i ragazzini per bene non vengano disturbati.
> > >
> > > Il tuo buonismo (così come in generale il buonismo di chi non vuole punire e isolare gli stronzi) serve solo a far ricadere la merda sulle persone per bene. Paradossalmente il tuo buonismo verso i cattivi si traduce nel costringere i buoni a subire cattiverie, quindi sei cattivo.


> >
> > Io non ho dato soluzioni, mi sono limitato a smontare la tua.
> > Non capisco perché mi attribuisci buonismo.
> >
> > Quel che so è che con soluzioni inapplicabili il bullismo non si risolve, a svantaggio delle vittime.
> >
>
> La soluzione che ho messo io non è inapplicabile.
> Se i ragazzini con ritardi mentali hanno scuole speciali, allora possono averle anche i bulli.
>
> Mi sembra che tu stia cercando di mettere il bene dei bulli davanti a quello delle vittime, una cosa che purtroppo si tende a fare spesso, anche con i criminali.
> Pare che i buonisti radical chich non capiscano che essere buoni con un serial killer che ha fatto a pezzi 19 persone possa tradursi nel permettere al serial killer di fare a pezzi le 20esima.
>
> Essere buoni con i cattivi ha come conseguenza quella di permettere ai cattivi di fare cattiverie ai buoni. Paradossalmente, quindi, coloro che sono buoni con i cattivi sono anch'essi cattivi (e non buoni come pensano di essere).
Quando gli insegnanti non erano addestrati a guardare dall'altra parte, il bullismo non esisteva.-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2017-12-11 15:13:21.0 alle 2017-12-11 15:13:21.0Trollate totali: 14239Scritto da:
>
> Quando gli insegnanti non erano addestrati a guardare dall'altra parte, il bullismo non esisteva.
Quando non esistevano i gruppi whatsapp dei genitori gli insegnanti potevano intervenire più incisamente.
Di converso, purtroppo in passato c'era meno sensibilità sul tema.
Il bullismo è sempre esistito e talvolta è stato pure istituzionalizzato (es: nonnismo).
Il problema è che non viene rilasciata nessuna patente per fare i genitori, così c'è gente che figlia a cazzo di cane e poi se ne disinteressa, e spesso i bulli non sono altro che vittime a loro volta di una situazione non scelta. Per questo l'approccio esclusivamente punitivo non può funzionare.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-11 16:08:58.0 alle 2017-12-11 16:08:58.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> >
> > Quando gli insegnanti non erano addestrati a guardare dall'altra parte, il bullismo non esisteva.
>
> Quando non esistevano i gruppi whatsapp dei genitori gli insegnanti potevano intervenire più incisamente.
>
> Di converso, purtroppo in passato c'era meno sensibilità sul tema.
Non direi, alle elementari mio nonno aveva steso con un pugno un bullo che se la stava prendendo con un altro, e gli han dato una medaglia. E parlo di prima della prima guerra mondiale o giù di lì.
> Il bullismo è sempre esistito e talvolta è stato pure istituzionalizzato (es: nonnismo).
Questo sì. In ambito militare lo si cosiderava formativo e probabilmente lo è, tanne per quelli a cui rovina la vita.
> Il problema è che non viene rilasciata nessuna patente per fare i genitori, così c'è gente che figlia a cazzo di cane e poi se ne disinteressa, e spesso i bulli non sono altro che vittime a loro volta di una situazione non scelta. Per questo l'approccio esclusivamente punitivo non può funzionare.
Il ceffone dato al momento giusto però ha sempre funzionato, ma oggi guai a chi tocca i BAMBIIIIIIIINIIIIIIIIIH. Sospendere il bullo non serve, dal suo punto di vista gli si fa solo un favore.
Poi ci sono anche altre punizioni. Alle medie mi ero lasciato coinvolgere in un gioco stupido consistente nello stangare col righello le orecchie a sventola del compagno sul banco davanti. Il professore di matematica però mi ha beccato e mi ha mandato alla lavagna in compagnia dell'espressione più impestata di tutto il libro di esercizi. Mai più fatto
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2017-12-11 18:53:21.0 alle 2017-12-11 18:53:21.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da:
> > >
> > > Quando gli insegnanti non erano addestrati a guardare dall'altra parte, il bullismo non esisteva.
> >
> > Quando non esistevano i gruppi whatsapp dei genitori gli insegnanti potevano intervenire più incisamente.
> >
> > Di converso, purtroppo in passato c'era meno sensibilità sul tema.
>
> Non direi, alle elementari mio nonno aveva steso con un pugno un bullo che se la stava prendendo con un altro, e gli han dato una medaglia. E parlo di prima della prima guerra mondiale o giù di lì.
>
Una rondine non fa primavera
> > Il bullismo è sempre esistito e talvolta è stato pure istituzionalizzato (es: nonnismo).
>
> Questo sì. In ambito militare lo si cosiderava formativo e probabilmente lo è, tanne per quelli a cui rovina la vita.
>
> > Il problema è che non viene rilasciata nessuna patente per fare i genitori, così c'è gente che figlia a cazzo di cane e poi se ne disinteressa, e spesso i bulli non sono altro che vittime a loro volta di una situazione non scelta. Per questo l'approccio esclusivamente punitivo non può funzionare.
>
> Il ceffone dato al momento giusto però ha sempre funzionato, ma oggi guai a chi tocca i BAMBIIIIIIIINIIIIIIIIIH. Sospendere il bullo non serve, dal suo punto di vista gli si fa solo un favore.
>
Per quanto io stesso nutra le dovute perplessità gli studi a riguardo dimostrano che le punizioni corporali sono inefficaci e inefficienti. Ora quando dico che su certi argomenti meglio che legiferino persone che hanno studiato, fatto analisi statistiche, raccolto dati a lungo termine e su campioni significativi, piuttosto che tizi qualunque con i loro aneddoti personali come me e te e ordine, non significa esser buonisti.
Il problema semmai è che, a fronte di una soluzione inefficiente e per questo proibita, ci dev'essere un sostituto migliore; altrimenti si crea un vuoto.
Io ho un amico che insegna alle medie, con molti alunni difficili, affetti da disturbi dell'apprendimento o altre situazioni disagiate.
È dura. Si trova tra l'incudine dei genitori e il martello del comportamento scorretto dei ragazzini.
Alla fine se vai a veder sono sempre i genitori che giustificano per partito preso i loro pargoli. Col bullismo è lo stesso.
> Poi ci sono anche altre punizioni. Alle medie mi ero lasciato coinvolgere in un gioco stupido consistente nello stangare col righello le orecchie a sventola del compagno sul banco davanti. Il professore di matematica però mi ha beccato e mi ha mandato alla lavagna in compagnia dell'espressione più impestata di tutto il libro di esercizi. Mai più fatto
Mi divertivo troppo alle medie quando i prof cercavano di cogliermi in castagna per distazione o altro e mi chiedevano qualcosa, ma non riuscivano mai a beccarmi impreparato. Poi tornavo a farmi i cazzi miei con sfacciata strafottenza. Bei tempi 😭
**Modificato dall'autore il 11.12.2017 18:56**I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-11 19:27:39.0 alle 2017-12-11 19:27:39.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelenato
> > > Scritto da:
> > > >
> > > > Quando gli insegnanti non erano addestrati a guardare dall'altra parte, il bullismo non esisteva.
> > >
> > > Quando non esistevano i gruppi whatsapp dei genitori gli insegnanti potevano intervenire più incisamente.
> > >
> > > Di converso, purtroppo in passato c'era meno sensibilità sul tema.
> >
> > Non direi, alle elementari mio nonno aveva steso con un pugno un bullo che se la stava prendendo con un altro, e gli han dato una medaglia. E parlo di prima della prima guerra mondiale o giù di lì.
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> Una rondine non fa primavera
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> > > Il bullismo è sempre esistito e talvolta è stato pure istituzionalizzato (es: nonnismo).
> >
> > Questo sì. In ambito militare lo si cosiderava formativo e probabilmente lo è, tanne per quelli a cui rovina la vita.
> >
> > > Il problema è che non viene rilasciata nessuna patente per fare i genitori, così c'è gente che figlia a cazzo di cane e poi se ne disinteressa, e spesso i bulli non sono altro che vittime a loro volta di una situazione non scelta. Per questo l'approccio esclusivamente punitivo non può funzionare.
> >
> > Il ceffone dato al momento giusto però ha sempre funzionato, ma oggi guai a chi tocca i BAMBIIIIIIIINIIIIIIIIIH. Sospendere il bullo non serve, dal suo punto di vista gli si fa solo un favore.
> >
>
> Per quanto io stesso nutra le dovute perplessità gli studi a riguardo dimostrano che le punizioni corporali sono inefficaci e inefficienti.
Le sei frustate sul sedere come una volta in Inghilterra sono una punizione, un ceffone è un ammonimento, stampato in faccia direttamente in una lingua che il bullo capisce al volo: i problemi non passano inosservati.
Prima del ceffone si può anche tentare il dialogo, ma una volta sola.
Dal punto di vista del genitore invece proverei:
se il bullo frega la merenda si sacrifica una pagnotta farcendola di merda;
se mena e minaccia vale il "lasciami stare o dirò che hai cercato di baciarmi" a suo tempo menzionato da Samurai.
Quello che per me è sempre stato un problema insolubile sono quelli che ti prendono in giro e, non c'è niente da fare, sono immensamente più bravi di te con le battute. Mi hanno provocato una viscerale avversione per la satira, infatti i programmi di satira non li guardo e non mi piacciono.
> Ora quando dico che su certi argomenti meglio che legiferino persone che hanno studiato, fatto analisi statistiche, raccolto dati a lungo termine e su campioni significativi, piuttosto che tizi qualunque con i loro aneddoti personali come me e te e ordine, non significa esser buonisti.
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> Il problema semmai è che, a fronte di una soluzione inefficiente e per questo proibita, ci dev'essere un sostituto migliore; altrimenti si crea un vuoto.
> Io ho un amico che insegna alle medie, con molti alunni difficili, affetti da disturbi dell'apprendimento o altre situazioni disagiate.
> È dura. Si trova tra l'incudine dei genitori e il martello del comportamento scorretto dei ragazzini.
> Alla fine se vai a veder sono sempre i genitori che giustificano per partito preso i loro pargoli. Col bullismo è lo stesso.
>
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> > Poi ci sono anche altre punizioni. Alle medie mi ero lasciato coinvolgere in un gioco stupido consistente nello stangare col righello le orecchie a sventola del compagno sul banco davanti. Il professore di matematica però mi ha beccato e mi ha mandato alla lavagna in compagnia dell'espressione più impestata di tutto il libro di esercizi. Mai più fatto
>
> Mi divertivo troppo alle medie quando i prof cercavano di cogliermi in castagna per distazione o altro e mi chiedevano qualcosa, ma non riuscivano mai a beccarmi impreparato. Poi tornavo a farmi i cazzi miei con sfacciata strafottenza. Bei tempi 😭
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> **Modificato dall'autore il 11.12.2017 18:56**
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daNon Autenticatoil 2017-12-12 04:13:47.0 alle 2017-12-12 04:13:47.0Scritto da: avvelenato
> e spesso i bulli non sono altro che vittime a loro volta di una situazione non scelta.
Tutti siamo un po' vittime, ma solo alcuni di noi sfogano le loro frustrazioni maltrattando altre persone.
Il discorso è semplice: le persone che hanno difficoltà vanno aiutate e comprese, mentre le persone che le difficoltà le creano (indipendentement dal fatto che abbiano o meno a loro volta difficoltà) vanno prese a mazzate.
> Per questo l'approccio esclusivamente punitivo non può funzionare
Dopo che sei stato presso e mazzate ti mandiamo lo pisoclogo in ospedale.
Dopo che ti abbiamo isolato dalla società (per fare in modo che tu non possa più creare problemi agli altri) possiamo anche mandarti lo psicologo, che magari ti spiega le motivazioni per cui hai ricevuto mazzate e ora sei isolato dalla società.
L'algoritmo è questo:
1) Punirti
2) isolarti
3) Capire cosa hai in testa e vedere se si può fare qualcosa
Il problema dei buonisti radical chick è che tendono a saltare i primi due punti, o comunque a renderli talmente lievi da essere praticamente un motivo di risata e vanto per il cattivo.
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto da:
> Scritto da: avvelenato
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> Il discorso non è escludere i bulli del sistema scolastico (durante la formazione obbligatoria)
Perchè no? Tanto comunque non imparano niente, infatti sono i bulli 9 volte e mezzo su 10 sono ripetenti che vanno a scuola per disturbare e fare chiasso. Io parlavo comunque di escluderli dalla scuola PUBBLICA, non privata.
>ma creare delle scuole speciali per i bulli, in maniera tale che i ragazzini per bene non vengano disturbati.
>
Devi pensare anche agli insegnanti e al resto del personale. Se due bulli in una classe di 20 alunni riescono a rovinarti una lezione, cosa pensi che riuscirebbe a fare una classe con TUTTI bulli. Questi coglioni sono forti proprio quando stanno insieme e tu proponi di riunirli? A questo punto meglio il riformatorio.
Un'altra alternativa è dare la possibilità ai genitori del bullo di chiedere che un insegnante vada a casa del bullo a fargli lezioni private. I disadattati pericolosi vanno emarginati dalla società.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto da: avvelenato
> Scritto da: Ordine
> >
> > I bulli non vanno mitragliati perchè ce ne sono alcuni che superata una certa età smettono di esserlo non rendendosi conto del male che facevano, io ne conosco alcuni così. Però sicuramente hai ragione che una vittima deve poter reagire anche con la violenza se necessario. I discorsi di Samurai sulla prevenzione, gli psicologi, la cura ecc. sono tutte cazzate che non servono a nulla, qui l'unica cura sta nell'allontanare il bullo dalla scuola, fine della storia. Va in un'altra e continua? Fuori anche da quella e stavolta DEFINITIVAMENTE, almeno dalla scuola pubblica così i genitori saranno costretti a spendere soldi per istruirlo da una privata e questo potrebbe fare da deterrente verso altri genitori che di certo non avranno voglia di spendere migliaia di euro e, forse, s'impegneranno un attimino in più ad educare il figlio.
> > Se i genitori poi vorranno buttare tempo e soldi portando il figlio da uno psicologo facciano pure, ma cosa vuoi che ti dica questo? Anche ammesso che trovi le cause del comportamento malsano del figlio (come se ci volesse una laurea) non riuscirà a risolvere un beato cazzo perchè se il bullo non ascolta genitori/insegnanti/compagni figurati se ascolta uno psicologo. Se poi un giorno dovesse smettere di fare il bullo stai certo che non c'entrerà nulla lo psicologo.
> >
>
>
> Soluzioni inutili e populiste.
Soluzioni solide ed efficaci al contrario delle tue (e di Samurai) che vorreste usare le vittime di bullismo come cavia per "tentare" di recuperare il bullo.
>Non puoi costituzionalmente cacciare un bambino da scuola, salvo in gravi e motivati casi.
>
Non me ne frega un cazzo di quello che dice questa costituzione di merda, io dico quello che è giusto fare per me. I gravi e motivati casi sono appunto gli atti di bullismo che per la vittima sono eccome gravi.
> Così salvo gravi e motivati casi non tuteli nessuna vittima. Non c'è alcun margine di proattività.
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E invece la tuteli eccome perchè senza il bullo tra i coglioni la vittima non può subire il bullismo. Semplice e logico.
> C'è solo una reazione stolida e istintiva.
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Solida vorrai dire. Istintiva non direi, infatti se mi lasciassi trascinare dall'istinto sarei anch'io per mitragliare i bulli, invece propongo solo di radiarli dalle scuole.
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> Ma facciamo che cosa bisogna fare per il bullismo lo decide chi studia il fenomeno. Non gente laureata all'università della vita.
Quelli che studiano il fenomeno sono convinto che non hanno mai avuto a che fare in prima persona col bullismo, facile parlare per sentito dire e proporre soluzioni politicaly correct. Eh sì, guarda che il problema è sempre quello, il politicamente corretto che ormai invade ogni settore."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: Dimmi te se adesso devo dare soldi agli psicazziScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2017-12-10 00:42:20.0 alle 2017-12-10 00:42:20.0Trollate totali: 14239No, te ne basta uno, purché bravo.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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