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IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-24 16:36:55.0 alle 2017-09-24 16:36:55.0Trollate totali: 11553Bensì demo critico.
continuazione della discussioneRe: POTENZE DI CALCOLO E CRIPTOVALUTE
perché è vero che è distribuito e che ogni nodo della catena dispone dello stesso blocco replicato ma essendo fortemente dipendente dai miners, i soggetti che validano le transazioni, darà vantaggio a chi dispone di potenza di calcolo ed energia a buon mercato, per il procedimento computazionale necessario ale validazioni.
Quindi è fumo negli occhi, è pericoloso per la libertà perché chi ha i mezzi (marx aveva dannatamente ragione) ha il potere ma solo chi ha oggi grandi disponibilità finanziarie può reperire i mezzi migliori.
basta pensarci un attimo per rigettarlo completamente e se avraà successo nella diffusione sarà solo per l' avidità dei minatori !
lo sterco del diavolo cambia forma ma non la sostanza.
Alla fine abbiamo sempre bisogno di energia (anche solo per elaborare ed acedere alle informazioni) ed è sulla disponibilità di questa risorsa che si misurano potere e libertà.
minatori in cerca di che?.... scavano pur sempre nella matrix
lo saprei io dove mandarli a scavare... NELLE MINIERE VERE!
**Modificato dall'autore il 24.09.2017 16:53**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOun open ledger condiviso p2p su una rete puo tranquillamente diventare quello che dici tu, sia a livello di megarcorporation con le mani in pasta dovunque e lo crea con sensori dislocati in impianti in mezzo mondo sia a livello di stati che vogliano implementare sistemi monetari internazionali basati su blockchain.
i bitcoin invece hanno anche un forte aspetto di community dietro.
in questo senso quelli che volevano aumentare le dimensioni dei blocchi tifavano per i big miner, quelli che invece tifavano per tenere i blocchi piccoli stavano combattendo per ridurre questo effetto.
bisognera' vedere come evolve lo sviluppo dei btc, la tecnologia imo puo portare da entrambe le parti, pur non avendo le competenze di uno sviluppatore io penso, corroborato da varie fonti, che ci siano le soluzioni tecnologiche per tenere su una rete del genere operata da mln di piccoletti, resistente al possibile impatto di grandi miners e manipolazioni varie. ad esempio pur non essendo un miner io posso tenere su un nodo che implementa solo certe soluzioni e non altre (big blocks / small blocks), posso accettare pagamenti di caffe' nel mio bar solo di un certo tipo, e cosi' via.
ad esempio e' anche possibilissimo che in futuro si riesca comunque a permettere ai cinesi di scambiarsi btc liberamente senza che lo stato cinese possa farci un cazzo, questo e' quello che vorrebbero fare un sacco di cinesi, staremo a vedere se i btc glielo permetteranno.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-24 18:04:23.0 alle 2017-09-24 18:04:23.0Trollate totali: 11553futuro futuro futuro...
ciò che per noi è futuro, per le grandi corporations è già passato.
BAmba RimBamba
https://comedonchisciotte.org/tech-gleba-senza-alt...
Oggi è il futuro di ieri ed è già tardi!
**Modificato dall'autore il 24.09.2017 18:15**Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-24 18:25:27.0 alle 2017-09-24 18:25:27.0Trollate totali: 11553Scritto da: dada216
> un open ledger condiviso p2p su una rete puo tranquillamente diventare quello che dici tu, sia a livello di megarcorporation con le mani in pasta dovunque e lo crea con sensori dislocati in impianti in mezzo mondo sia a livello di stati che vogliano implementare sistemi monetari internazionali basati su blockchain.
Calcolo distribuito p2p
anche se oggi praticamente gira tutto su BOINC
> i bitcoin invece hanno anche un forte aspetto di community dietro.
> in questo senso quelli che volevano aumentare le dimensioni dei blocchi tifavano per i big miner, quelli che invece tifavano per tenere i blocchi piccoli stavano combattendo per ridurre questo effetto.
chi ha vinto?
> bisognera' vedere come evolve lo sviluppo dei btc, la tecnologia imo puo portare da entrambe le parti, pur non avendo le competenze di uno sviluppatore io penso, corroborato da varie fonti, che ci siano le soluzioni tecnologiche per tenere su una rete del genere operata da mln di piccoletti, resistente al possibile impatto di grandi miners e manipolazioni varie. ad esempio pur non essendo un miner io posso tenere su un nodo che implementa solo certe soluzioni e non altre (big blocks / small blocks), posso accettare pagamenti di caffe' nel mio bar solo di un certo tipo, e cosi' via.
Bisognerebbe mettere su una struttura cooperativa
La vedo dura.
> ad esempio e' anche possibilissimo che in futuro si riesca comunque a permettere ai cinesi di scambiarsi btc liberamente senza che lo stato cinese possa farci un cazzo, questo e' quello che vorrebbero fare un sacco di cinesi, staremo a vedere se i btc glielo permetteranno.
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto da: Alessandrox
> Scritto da: dada216
> > un open ledger condiviso p2p su una rete puo tranquillamente diventare quello che dici tu, sia a livello di megarcorporation con le mani in pasta dovunque e lo crea con sensori dislocati in impianti in mezzo mondo sia a livello di stati che vogliano implementare sistemi monetari internazionali basati su blockchain.
>
> Calcolo distribuito p2p
> anche se oggi praticamente gira tutto su BOINC
no.
un pezzo e' la rete p2p, su questa viene condivisa la blockchain e vengono trasmesse le transazioni, e' p2p per non doversi affidare a qualche dominio o server centrale che e' possibile tirare giu.
un altro pezzo sono i conti necessari a "processare" una serie di transazioni in un blocco da aggiungere alla chain (mining) in cambio di un incentivo economico (le fees della transazione, che vanno in tasca ai miner).
il calcolo non e' distribuito come su boinc, il calcolo viene effettuato per intero in locale, nel caso dei bitcoin i miners sono in competizione tra di loro per processare i blocchi.
ovviamente questo sistema di incentivo dei "miner" e' pensato per distribuire il lavoro necessario a gestire una tale rete e idealmente permettere a dei singoli individui di creare una enorme rete p2p in grado di processare un enorme numero di transazioni e quindi creare un sistema di pagamento efficente ma non e' necessario implementarlo in una blockchain, ne esiste un unico modo per farlo.
molti diversi alt-coin implementano soluzioni differenti, approfondisci trovi tutto online.
>
> > i bitcoin invece hanno anche un forte aspetto di community dietro.
> > in questo senso quelli che volevano aumentare le dimensioni dei blocchi tifavano per i big miner, quelli che invece tifavano per tenere i blocchi piccoli stavano combattendo per ridurre questo effetto.
>
> chi ha vinto?
per ora pare che abbiano vinto quelli che volevano i blocchi piccoli.
>
> > bisognera' vedere come evolve lo sviluppo dei btc, la tecnologia imo puo portare da entrambe le parti, pur non avendo le competenze di uno sviluppatore io penso, corroborato da varie fonti, che ci siano le soluzioni tecnologiche per tenere su una rete del genere operata da mln di piccoletti, resistente al possibile impatto di grandi miners e manipolazioni varie. ad esempio pur non essendo un miner io posso tenere su un nodo che implementa solo certe soluzioni e non altre (big blocks / small blocks), posso accettare pagamenti di caffe' nel mio bar solo di un certo tipo, e cosi' via.
>
> Bisognerebbe mettere su una struttura cooperativa
> La vedo dura.
c'e' gia', esplora i forum dedicati.
se riuscira' a rimanere all'altezza di quanto e' necessario riesca a fare bisogna ancora vederlo.
dai una mano anche tu!
**Modificato dall'autore il 24.09.2017 22:43**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-24 23:33:46.0 alle 2017-09-24 23:33:46.0Trollate totali: 11553Scritto da: dada216
>
> no.
> un pezzo e' la rete p2p, su questa viene condivisa la blockchain e vengono trasmesse le transazioni, e' p2p per non doversi affidare a qualche dominio o server centrale che e' possibile tirare giu.
>
> un altro pezzo sono i conti necessari a "processare" una serie di transazioni in un blocco da aggiungere alla chain (mining) in cambio di un incentivo economico (le fees della transazione, che vanno in tasca ai miner).
> il calcolo non e' distribuito come su boinc, il calcolo viene effettuato per intero in locale, nel caso dei bitcoin i miners sono in competizione tra di loro per processare i blocchi.
Lo so ma io stavo pensando di creare un singolo "miner distribuito": tecnicamente che il calcolo venga effettuato su un sistema tutto locale o meno .... a chi importa? Ciò che conta è la capacità di calcolo e la rete. Certo poi ogni nodo dovrebbe spartirsi le fees...
> ovviamente questo sistema di incentivo dei "miner" e' pensato per distribuire il lavoro necessario a gestire una tale rete e idealmente permettere a dei singoli individui di creare una enorme rete p2p in grado di processare un enorme numero di transazioni e quindi creare un sistema di pagamento efficente ma non e' necessario implementarlo in una blockchain, ne esiste un unico modo per farlo.
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto da: Alessandrox
>
> Lo so ma io stavo pensando di creare un singolo "miner distribuito": tecnicamente che il calcolo venga effettuato su un sistema tutto locale o meno .... a chi importa? Ciò che conta è la capacità di calcolo e la rete. Certo poi ogni nodo dovrebbe spartirsi le fees...
>
>
informati bene, possibile che tra tutti gli alt-coin che ci sono ce ne siano anche che implemetano un design del genere.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-25 04:57:05.0 alle 2017-09-25 04:57:05.0Trollate totali: 11553MAh...
no, ci ho riflettuto e il problema rimane rimanendo in Italia.
HA ragione Suor Suora: se l' energia costa troppo è inutile: per ogni singolo ciclo di clock costa più di quel che rende, assolutamente improponibile
siamo un paese di PEZZENTI al CUBO
**Modificato dall'autore il 25.09.2017 05:33**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-09-25 09:59:34.0 alle 2017-09-25 09:59:34.0Trollate totali: 4162Scritto da: Alessandrox
> MAh...
>
> no, ci ho riflettuto e il problema rimane rimanendo in Italia.
>
> HA ragione Suor Suora: se l' energia costa troppo è inutile: per ogni singolo ciclo di clock costa più di quel che rende, assolutamente improponibile
>
> siamo un paese di PEZZENTI al CUBO
>
> **Modificato dall'autore il 25.09.2017 05:33**
Tieni, guarda questo:
https://imgtc.com/w/3k14t2L
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-25 11:58:03.0 alle 2017-09-25 11:58:03.0Trollate totali: 11553Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da: Alessandrox
> > MAh...
> >
> > no, ci ho riflettuto e il problema rimane rimanendo in Italia.
> >
> > HA ragione Suor Suora: se l' energia costa troppo è inutile: per ogni singolo ciclo di clock costa più di quel che rende, assolutamente improponibile
> >
> > siamo un paese di PEZZENTI al CUBO
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.09.2017 05:33**
>
> Tieni, guarda questo:
>
> https://imgtc.com/w/3k14t2L
Toh guarda questo
Ahi ahi ahi.... anche tu malato di "benealtrismo" (c'è ben altro")?
Non serve che tu mi faccia la morale
Ovvio che io mi riferivo all'insieme dei paesi sviluppati, non di quelli sottosviluppati.
Poi si sa che per ogni pezzente al cubo ce ne sono molti all' ipercubo.
l' Italia rimane un paese di pezzenti che paga più del dovuto.
Molti di quei paesi sottosviluppati è pur vero che sono stati anche colonizzati e ipersfruttati ecc. ecc.
ma è anche vero che la loro debolezza sfruttata dai colonizzatori è stata e in gran pate è ancora, la loro IDIOZIA delle guere tribali, come da noi ci sono le guerre di campanile.
Quell' immagine non li assolve come nON assolve NOI ne assolve nessun pezzente perché pezzenti si è nella mente prima ancora che nel fisico.
Sei pezzenti si coalizzasserro, smettessero di farsi le guerricciole interne e assumessero una mentalità diversa, diventerebbero non dico ricchi e benestanti ma farebbero una vita dignitosa. Poi ci sono i casi estremi....
HO parlato con molte persone che sono state in India per esempio e mi raccontavano del livello di Pezzenteria che c'è laggiù...
E' vero che ci sono le caste che impediscono a quelle più basse di emanciparsi ma è anche vero che tanta gente è così abituaata a vivere nelal MERDA che non fa nulla per migliorare la propria condizione e potrebbe fare comunque molto, perché hanno un IDEA sbagliata di se stessi.
FAccio ora l' esempio dell' Italia di un tempo: MATERA, una volta conosciuta come la vergogna d' Europa, famiglie che dormivano con gli animali.... bastava cambiare determinate abitidini IDIOTE per evitare tante epidemie.
A volte la dignità ce l' hai ad un passo si tratta solo di fare le cose diversamente, cambiare le proprie abitudini, proprio pensiero ma NON viene visto.
Se pensi che non conosca della miseria che c'è nel mondo e delle cause che la produce caschi maluccio....
Il concetto pè sempre lo stesso, Italia ad un livello, India, Africa ecc. ad un altro: non fare lo sforzo di capire, di conoscere, tutti si possono elevare dalla propria miseria.
**Modificato dall'autore il 25.09.2017 12:17**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2017-09-25 12:37:17.0 alle 2017-09-25 12:37:17.0Trollate totali: 11553Dunque il sistema delel blockchain sarà MONOPOLIZZATO dai possessori di mezzi, di tecnologia e quindi di SOLDI.
Oltre un certo livello, i soldi, se impiegati bene, fanno soldi da soli, senza grandi sforzi del loro possessore, a parte quello di curare bene gli investimenti.
CHI ha questo privilegio si è già preso le sue posizioni di rendita garantita da qualche centinaio di anni, vale a dire che tutto il resto del mondo è fatto di PEZZENTI, compresi IO tu e tutti quanti in questo foro di pezzenti.
Il fatto che non siamo al livello di chi partorisce per strada è solo perché fino ad oggi ci hanno risparmiati e avevano bisogno di noi al livello in cui siamo ORA ma siano tutti funzionali.
Per cui non credere che tra NOI e la disgraziata che partorisce x strada la distanza sia cos' elevata: è solo apparenza. Può essere accorciata con pochi click laddove si prendono le dicisioni Vere (quindi non nei parlamenti). E' sempre stato così, la tecnologia ha solo amplificato e reso più semplice il processo.
Tornando al discorso sulle blckchain...
Oggi abbiamo una pletora di minatori (quando con una battuta dicevo che li manderei a scavare nelle miniere VERE non scherzavo) ma nel tempo saranno fagocitati dai miners più ricchi e possidenti, quelli che hanno energia a buon mercato (o anche gratis) e molti soldi da investore in potenza di calcolo: è INEVITABILE.. a meno che non siano emanate leggi molto restrittive a livello mondiale ma non sarà così perché le grandi finanziarie e corporazioni mondiali NON hanno alcun interesse a nessuna regolamentazione del genere.
lo sviluppo della IA a livelli che Hal9000 sembrerebbe il sapientino della Clementoni, non è molto distante...
Mentre tu cerchi di fare il moralista con ME
STIAMO GIA' TUTTI DIVENTANDO
https://comedonchisciotte.org/tech-gleba-senza-alt...
**Modificato dall'autore il 25.09.2017 12:39**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOAllo stato attuale dei fatti i btc sono il sistema monetario piu' democratico mai messo in piedi.
Comparato al sistema monetario internazionale attuale (free floating / no gold) basato sull'idea che ci sono istituzioni indipendenti (banche centrali) e' anni luce piu' democratico, proprio nell'accezzione del lemma, chi li opera li controlla.
Nella pratica pero' io comincio a pensare che potrebbero davvero diventare digital gold.
Se ci pensi tutto l'oro che c'e' e' sempre stato li, al sicuro nel terreno, per poterlo trasformare in liquidita' serviva materialmente estrarlo dal terreno, ma c'e' n'e' una quantita' finita, e difficolta' variabile nel tirarlo fuori a seconda di condizioni che cambiano nel tempo (pensa alla spagna dopo la colonizzazione del sudamerica).
E' un processo ben noto questo, poter predeterminare matematicamente la disponibilita' di un prodotto determinando una "difficolta' di estrazione" prefissata non e' molto diverso dal punto di vista teorico ed e' pure molto piu' stabile.
I numeri sono tutti li, basta tirarli fuori da internet con un po di lavoro (proof of work da fare sulle transazioni e sulla blockchain, liberamente disponibili con un po di lavoro) ed ecco che estratto l'oro digitale e lo hai messo al sicuro dietro la tua chiave privata su un ledger condiviso pressoche' immutabile.
l'oro e' una riserva di valore che e' gia' passata indenne per il crollo di parecchie civilta', e' abbastanza difficile batterlo da questo punto di vista, ma fino a che non crolla la civilta' che sostiene la rete p2p dove sta la blockchain attualmente piu' diffusa (internet/btc) direi che stiamo a posto.
possono davvero diventare digital gold imo, riserva di valore a lungo termine, roba con cui fai transazioni grosse, ci vendi case, ci fai un prestito sopra, etc.
questo non esclude nemmeno la convivenza di diverse blockchain a cui corrispondono valori (ed usi) differenti, con diversi algoritmi alla base che generano questo o quel modello, una per il sistema monetario di uso comune, magari gestita dallo stato, chesso' la banca centrale fa il mining nei propri datacenter ed i conti correnti ed i "pos" per i merchant sono quello che attualmente sono i nodi della rete btc e basta, usato per le transazioni di tutti i giorni (tassato in un modo), un altro, potrebbero gia' esserlo i bitcoin, basato su una rete p2p davvero globale indipendente dai singoli stati (=digital gold!), una per le transazioni internazionali il cui mining e' fatto in datacenter condivisi tra le banche commerciali (praticamente questo c'e' gia', ripple).
non sono ancora digital gold per il fatto che sono ancora troppo speculativi, ma se riescono ad arrivare ad un valore altissimo (10.000? 25.000?) e stabilizzarsi li per un po (3-4 anni?) ci siamo.
very interesting times to live in.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-09-25 15:32:57.0 alle 2017-09-25 15:32:57.0Trollate totali: 4162Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da: Alessandrox
> > > MAh...
> > >
> > > no, ci ho riflettuto e il problema rimane rimanendo in Italia.
> > >
> > > HA ragione Suor Suora: se l' energia costa troppo è inutile: per ogni singolo ciclo di clock costa più di quel che rende, assolutamente improponibile
> > >
> > > siamo un paese di PEZZENTI al CUBO
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 25.09.2017 05:33**
> >
> > Tieni, guarda questo:
> >
> > https://imgtc.com/w/3k14t2L
>
> Toh guarda questo
>
Negri che negreggiano? (o si dice negrano?)
> Ahi ahi ahi.... anche tu malato di "benealtrismo" (c'è ben altro")?
> Non serve che tu mi faccia la morale

Io te l'ho postata solo perché non c'era motivo per non farlo, non c'è nenache un motivo particolare per cui l'ho fatto se non che mi è capitato quel video per le mani e tu eri lì...
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-25 16:17:23.0 alle 2017-09-25 16:17:23.0Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da: Alessandrox
> > MAh...
> >
> > no, ci ho riflettuto e il problema rimane rimanendo in Italia.
> >
> > HA ragione Suor Suora: se l' energia costa troppo è inutile: per ogni singolo ciclo di clock costa più di quel che rende, assolutamente improponibile
> >
> > siamo un paese di PEZZENTI al CUBO
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.09.2017 05:33**
>
> Tieni, guarda questo:
>
> https://imgtc.com/w/3k14t2L
E qui siamo in mezzo ad asiatici con il QI altissimo, pensa se fossero africani!
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOcontinuate a non capire il valore del trading non regolato dei bitcoin a cui non hanno accesso i grandi attori e come funzionano le basi del fare dei soldi voialtri, non mi stupisce che siate dei pezzenti.
comprare bitcoin con i tuoi preziosissimi euro duramente faticati e' molto costoso, ci sono fees non indifferenti ed operando direttamente da euro a btc l'andamento del valore dei btc e' cosi' variabile che per uscire dall'investimento hai molte poche possibilita', comprarsi dei bitcoin con l'elettricita' e l'hw e' completamente diverso, fottesega che ci perdi se non fai altro che comprare migliaia di euro di hardware e pagare centinaia di euro di bollette per poi tenerti i bitcoin li e guardare il prezzo salire, perche' cosi' ci perdi, un tempo non era cosi' a quanto pare, wakko se lo ricorda secondo me, giocava con i bitcoin gia' allora lui.
Ora il giochino e' cambiato, innanzitutto esiste il mercato libero dell'energia ed e' possibile trattare con diversi fornitori tariffazioni molto diverse, e' possibile bloccare il prezzo dell'elettricita' per n mesi (anche anni volendo) ad una tariffa monooraria.
e' poi possibile dare in pasto quei bitcoin, comprati con elettricita'+hw, a dei semplicissimi bot che non fanno altro che usare strategie di tradding molto semplici per generare profitti bassi e costanti, TUTTI gli exchange e le piattaforme di trading di cryptovalute offrono API, chiedi alla tua banca di fornirti una api per giocare in borsa dal tuo conto, guarda quanto velocemente cominciano a chiederti dei soldi per fare volumi e avere accesso a tutte le funzionalita'. con i btc ti danno tutto gratis!
e' inoltre possibile decidere di applicare strategie di trading piu' complesse nelle quali sul tuo bell'excel il costo di acquisto di bitcoin e' un numero fisso calcolato a partire dal tuo contratto elettrico e numeri molto prevedibili, la difficolta' di mining ed il tuo hash rate ed il costo dell'hw (che puoi rivendere ogni n mesi).
giocando con tutti questi numeri e' possibile creare strategie di trading a lungo termine molto piu' proficue di quelle basate sull'acqusito di bitcoin direttamente con valuta, la variabilita' del valore dei bitcoin e' allucinante.
tenendo conto che ci sono un sacco di alt-coin molto piu' proficui dei bitcoin da minare con hw comune (i bitcoin si possono avvicinare solo ed esclusivamente con i cosi asic, anche poco costosi per fare briciole ma asic) e questi possono poi essere tutti scambiati tra di loro sugli exchange siete tutti nelle condizioni di cominciare a farlo dopodomani, la matematica funziona a partire da pochi satoshi fino ad arrivare a centianaia di bitcoin o qualunqe altro alt-coin ci sia in giro.
io conosco ed ho visto con i miei occhi chi oggi in italia fa mining e trading e genera profitti notevoli, tassati in maniera stupenda tra l'altro, perche' il profitto fatto sul trading da un privato non viene tassato come rendita finanziaria!
edit: non vi sto dicendo che e' facile, c'e' un sacco di matematica finanziaria da comprendere per poter gestire una operazione del genere in profitto, chi conosco io ha studiato esattamente quello e ha lavorato sul campo prima di cominciare a farlo, lui stesso mi dice che non e' per niente semplice stare dietro a questi mercati con questi sistemi, pero' e' fattibile.
**Modificato dall'autore il 25.09.2017 14:45**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-25 15:07:34.0 alle 2017-09-25 15:07:34.0Scritto da: dada216
> continuate a non capire il valore del trading non regolato dei bitcoin a cui non hanno accesso i grandi attori e come funzionano le basi del fare dei soldi voialtri, non mi stupisce che siate dei pezzenti.
>
> comprare bitcoin con i tuoi preziosissimi euro duramente faticati e' molto costoso, ci sono fees non indifferenti ed operando direttamente da euro a btc l'andamento del valore dei btc e' cosi' variabile che per uscire dall'investimento hai molte poche possibilita', comprarsi dei bitcoin con l'elettricita' e l'hw e' completamente diverso, fottesega che ci perdi se non fai altro che comprare migliaia di euro di hardware e pagare centinaia di euro di bollette per poi tenerti i bitcoin li e guardare il prezzo salire, perche' cosi' ci perdi, un tempo non era cosi' a quanto pare, wakko se lo ricorda secondo me, giocava con i bitcoin gia' allora lui.
>
> Ora il giochino e' cambiato, innanzitutto esiste il mercato libero dell'energia ed e' possibile trattare con diversi fornitori tariffazioni molto diverse, e' possibile bloccare il prezzo dell'elettricita' per n mesi (anche anni volendo) ad una tariffa monooraria.
>
> e' poi possibile dare in pasto quei bitcoin, comprati con elettricita'+hw, a dei semplicissimi bot che non fanno altro che usare strategie di tradding molto semplici per generare profitti bassi e costanti, TUTTI gli exchange e le piattaforme di trading di cryptovalute offrono API, chiedi alla tua banca di fornirti una api per giocare in borsa dal tuo conto, guarda quanto velocemente cominciano a chiederti dei soldi per fare volumi e avere accesso a tutte le funzionalita'. con i btc ti danno tutto gratis!
>
> e' inoltre possibile decidere di applicare strategie di trading piu' complesse nelle quali sul tuo bell'excel il costo di acquisto di bitcoin e' un numero fisso calcolato a partire dal tuo contratto elettrico e numeri molto prevedibili, la difficolta' di mining ed il tuo hash rate ed il costo dell'hw (che puoi rivendere ogni n mesi).
>
> giocando con tutti questi numeri e' possibile creare strategie di trading a lungo termine molto piu' proficue di quelle basate sull'acqusito di bitcoin direttamente con valuta, la variabilita' del valore dei bitcoin e' allucinante.
>
> tenendo conto che ci sono un sacco di alt-coin molto piu' proficui dei bitcoin da minare con hw comune (i bitcoin si possono avvicinare solo ed esclusivamente con i cosi asic, anche poco costosi per fare briciole ma asic) e questi possono poi essere tutti scambiati tra di loro sugli exchange siete tutti nelle condizioni di cominciare a farlo dopodomani, la matematica funziona a partire da pochi satoshi fino ad arrivare a centianaia di bitcoin o qualunqe altro alt-coin ci sia in giro.
>
> io conosco ed ho visto con i miei occhi chi oggi in italia fa mining e trading e genera profitti notevoli, tassati in maniera stupenda tra l'altro, perche' il profitto fatto sul trading da un privato non viene tassato come rendita finanziaria!
>
> edit: non vi sto dicendo che e' facile, c'e' un sacco di matematica finanziaria da comprendere per poter gestire una operazione del genere in profitto, chi conosco io ha studiato esattamente quello e ha lavorato sul campo prima di cominciare a farlo, lui stesso mi dice che non e' per niente semplice stare dietro a questi mercati con questi sistemi, pero' e' fattibile.
Finalmente dada dice qualcosa che si capisce
1. Il bitcoin ha la variabilità di un warrant, quindi permette potenzialmente alti profitti comprando a poco e vendendo a molto.
2. Si può fare trading tra criptovalute evitando di scambiare bitcoin con denaro, risparmiando sulle commissioni. Lo scriveva anche un tipo su PF.
3. Esistono script che fanno trading in automatico.
4. Il fai da te permette un utile anonimato, e qui è il punto difficile perché ti dovresti costruire da te l'intero sistema.
5. Il modo migliore di guadagnare bitcoin secondo me è vendere qualcosa di immateriale, o anche materiale con il dropshipping. Stavo pensando a un'idea ma la decisione della Cina impedirebbe di servirsi di produttori cinesi.-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-25 15:29:01.0 alle 2017-09-25 15:29:01.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > continuate a non capire il valore del trading non regolato dei bitcoin a cui non hanno accesso i grandi attori e come funzionano le basi del fare dei soldi voialtri, non mi stupisce che siate dei pezzenti.
> >
> > comprare bitcoin con i tuoi preziosissimi euro duramente faticati e' molto costoso, ci sono fees non indifferenti ed operando direttamente da euro a btc l'andamento del valore dei btc e' cosi' variabile che per uscire dall'investimento hai molte poche possibilita', comprarsi dei bitcoin con l'elettricita' e l'hw e' completamente diverso, fottesega che ci perdi se non fai altro che comprare migliaia di euro di hardware e pagare centinaia di euro di bollette per poi tenerti i bitcoin li e guardare il prezzo salire, perche' cosi' ci perdi, un tempo non era cosi' a quanto pare, wakko se lo ricorda secondo me, giocava con i bitcoin gia' allora lui.
> >
> > Ora il giochino e' cambiato, innanzitutto esiste il mercato libero dell'energia ed e' possibile trattare con diversi fornitori tariffazioni molto diverse, e' possibile bloccare il prezzo dell'elettricita' per n mesi (anche anni volendo) ad una tariffa monooraria.
> >
> > e' poi possibile dare in pasto quei bitcoin, comprati con elettricita'+hw, a dei semplicissimi bot che non fanno altro che usare strategie di tradding molto semplici per generare profitti bassi e costanti, TUTTI gli exchange e le piattaforme di trading di cryptovalute offrono API, chiedi alla tua banca di fornirti una api per giocare in borsa dal tuo conto, guarda quanto velocemente cominciano a chiederti dei soldi per fare volumi e avere accesso a tutte le funzionalita'. con i btc ti danno tutto gratis!
> >
> > e' inoltre possibile decidere di applicare strategie di trading piu' complesse nelle quali sul tuo bell'excel il costo di acquisto di bitcoin e' un numero fisso calcolato a partire dal tuo contratto elettrico e numeri molto prevedibili, la difficolta' di mining ed il tuo hash rate ed il costo dell'hw (che puoi rivendere ogni n mesi).
> >
> > giocando con tutti questi numeri e' possibile creare strategie di trading a lungo termine molto piu' proficue di quelle basate sull'acqusito di bitcoin direttamente con valuta, la variabilita' del valore dei bitcoin e' allucinante.
> >
> > tenendo conto che ci sono un sacco di alt-coin molto piu' proficui dei bitcoin da minare con hw comune (i bitcoin si possono avvicinare solo ed esclusivamente con i cosi asic, anche poco costosi per fare briciole ma asic) e questi possono poi essere tutti scambiati tra di loro sugli exchange siete tutti nelle condizioni di cominciare a farlo dopodomani, la matematica funziona a partire da pochi satoshi fino ad arrivare a centianaia di bitcoin o qualunqe altro alt-coin ci sia in giro.
> >
> > io conosco ed ho visto con i miei occhi chi oggi in italia fa mining e trading e genera profitti notevoli, tassati in maniera stupenda tra l'altro, perche' il profitto fatto sul trading da un privato non viene tassato come rendita finanziaria!
> >
> > edit: non vi sto dicendo che e' facile, c'e' un sacco di matematica finanziaria da comprendere per poter gestire una operazione del genere in profitto, chi conosco io ha studiato esattamente quello e ha lavorato sul campo prima di cominciare a farlo, lui stesso mi dice che non e' per niente semplice stare dietro a questi mercati con questi sistemi, pero' e' fattibile.
>
> Finalmente dada dice qualcosa che si capisce
>
> 1. Il bitcoin ha la variabilità di un warrant, quindi permette potenzialmente alti profitti comprando a poco e vendendo a molto.
> 2. Si può fare trading tra criptovalute evitando di scambiare bitcoin con denaro, risparmiando sulle commissioni. Lo scriveva anche un tipo su PF.
> 3. Esistono script che fanno trading in automatico.
Vero, e hanno nomi tipo tincul'omatic, ops!bot, damnitbot, ohnoestronic
> 4. Il fai da te permette un utile anonimato, e qui è il punto difficile perché ti dovresti costruire da te l'intero sistema.
>
> 5. Il modo migliore di guadagnare bitcoin secondo me è vendere qualcosa di immateriale, o anche materiale con il dropshipping. Stavo pensando a un'idea ma la decisione della Cina impedirebbe di servirsi di produttori cinesi.
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-25 15:32:03.0 alle 2017-09-25 15:32:03.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > continuate a non capire il valore del trading non regolato dei bitcoin a cui non hanno accesso i grandi attori e come funzionano le basi del fare dei soldi voialtri, non mi stupisce che siate dei pezzenti.
> > >
> > > comprare bitcoin con i tuoi preziosissimi euro duramente faticati e' molto costoso, ci sono fees non indifferenti ed operando direttamente da euro a btc l'andamento del valore dei btc e' cosi' variabile che per uscire dall'investimento hai molte poche possibilita', comprarsi dei bitcoin con l'elettricita' e l'hw e' completamente diverso, fottesega che ci perdi se non fai altro che comprare migliaia di euro di hardware e pagare centinaia di euro di bollette per poi tenerti i bitcoin li e guardare il prezzo salire, perche' cosi' ci perdi, un tempo non era cosi' a quanto pare, wakko se lo ricorda secondo me, giocava con i bitcoin gia' allora lui.
> > >
> > > Ora il giochino e' cambiato, innanzitutto esiste il mercato libero dell'energia ed e' possibile trattare con diversi fornitori tariffazioni molto diverse, e' possibile bloccare il prezzo dell'elettricita' per n mesi (anche anni volendo) ad una tariffa monooraria.
> > >
> > > e' poi possibile dare in pasto quei bitcoin, comprati con elettricita'+hw, a dei semplicissimi bot che non fanno altro che usare strategie di tradding molto semplici per generare profitti bassi e costanti, TUTTI gli exchange e le piattaforme di trading di cryptovalute offrono API, chiedi alla tua banca di fornirti una api per giocare in borsa dal tuo conto, guarda quanto velocemente cominciano a chiederti dei soldi per fare volumi e avere accesso a tutte le funzionalita'. con i btc ti danno tutto gratis!
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> > > e' inoltre possibile decidere di applicare strategie di trading piu' complesse nelle quali sul tuo bell'excel il costo di acquisto di bitcoin e' un numero fisso calcolato a partire dal tuo contratto elettrico e numeri molto prevedibili, la difficolta' di mining ed il tuo hash rate ed il costo dell'hw (che puoi rivendere ogni n mesi).
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> > > giocando con tutti questi numeri e' possibile creare strategie di trading a lungo termine molto piu' proficue di quelle basate sull'acqusito di bitcoin direttamente con valuta, la variabilita' del valore dei bitcoin e' allucinante.
> > >
> > > tenendo conto che ci sono un sacco di alt-coin molto piu' proficui dei bitcoin da minare con hw comune (i bitcoin si possono avvicinare solo ed esclusivamente con i cosi asic, anche poco costosi per fare briciole ma asic) e questi possono poi essere tutti scambiati tra di loro sugli exchange siete tutti nelle condizioni di cominciare a farlo dopodomani, la matematica funziona a partire da pochi satoshi fino ad arrivare a centianaia di bitcoin o qualunqe altro alt-coin ci sia in giro.
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> > > io conosco ed ho visto con i miei occhi chi oggi in italia fa mining e trading e genera profitti notevoli, tassati in maniera stupenda tra l'altro, perche' il profitto fatto sul trading da un privato non viene tassato come rendita finanziaria!
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> > > edit: non vi sto dicendo che e' facile, c'e' un sacco di matematica finanziaria da comprendere per poter gestire una operazione del genere in profitto, chi conosco io ha studiato esattamente quello e ha lavorato sul campo prima di cominciare a farlo, lui stesso mi dice che non e' per niente semplice stare dietro a questi mercati con questi sistemi, pero' e' fattibile.
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> > Finalmente dada dice qualcosa che si capisce
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> > 1. Il bitcoin ha la variabilità di un warrant, quindi permette potenzialmente alti profitti comprando a poco e vendendo a molto.
> > 2. Si può fare trading tra criptovalute evitando di scambiare bitcoin con denaro, risparmiando sulle commissioni. Lo scriveva anche un tipo su PF.
> > 3. Esistono script che fanno trading in automatico.
>
> Vero, e hanno nomi tipo tincul'omatic, ops!bot, damnitbot, ohnoestronic
Il primo è quello che ti sei comprato tu?
> > 4. Il fai da te permette un utile anonimato, e qui è il punto difficile perché ti dovresti costruire da te l'intero sistema.
> >
> > 5. Il modo migliore di guadagnare bitcoin secondo me è vendere qualcosa di immateriale, o anche materiale con il dropshipping. Stavo pensando a un'idea ma la decisione della Cina impedirebbe di servirsi di produttori cinesi.
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-25 15:37:39.0 alle 2017-09-25 15:37:39.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > continuate a non capire il valore del trading non regolato dei bitcoin a cui non hanno accesso i grandi attori e come funzionano le basi del fare dei soldi voialtri, non mi stupisce che siate dei pezzenti.
> > > >
> > > > comprare bitcoin con i tuoi preziosissimi euro duramente faticati e' molto costoso, ci sono fees non indifferenti ed operando direttamente da euro a btc l'andamento del valore dei btc e' cosi' variabile che per uscire dall'investimento hai molte poche possibilita', comprarsi dei bitcoin con l'elettricita' e l'hw e' completamente diverso, fottesega che ci perdi se non fai altro che comprare migliaia di euro di hardware e pagare centinaia di euro di bollette per poi tenerti i bitcoin li e guardare il prezzo salire, perche' cosi' ci perdi, un tempo non era cosi' a quanto pare, wakko se lo ricorda secondo me, giocava con i bitcoin gia' allora lui.
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> > > > Ora il giochino e' cambiato, innanzitutto esiste il mercato libero dell'energia ed e' possibile trattare con diversi fornitori tariffazioni molto diverse, e' possibile bloccare il prezzo dell'elettricita' per n mesi (anche anni volendo) ad una tariffa monooraria.
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> > > > e' poi possibile dare in pasto quei bitcoin, comprati con elettricita'+hw, a dei semplicissimi bot che non fanno altro che usare strategie di tradding molto semplici per generare profitti bassi e costanti, TUTTI gli exchange e le piattaforme di trading di cryptovalute offrono API, chiedi alla tua banca di fornirti una api per giocare in borsa dal tuo conto, guarda quanto velocemente cominciano a chiederti dei soldi per fare volumi e avere accesso a tutte le funzionalita'. con i btc ti danno tutto gratis!
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> > > > e' inoltre possibile decidere di applicare strategie di trading piu' complesse nelle quali sul tuo bell'excel il costo di acquisto di bitcoin e' un numero fisso calcolato a partire dal tuo contratto elettrico e numeri molto prevedibili, la difficolta' di mining ed il tuo hash rate ed il costo dell'hw (che puoi rivendere ogni n mesi).
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> > > > giocando con tutti questi numeri e' possibile creare strategie di trading a lungo termine molto piu' proficue di quelle basate sull'acqusito di bitcoin direttamente con valuta, la variabilita' del valore dei bitcoin e' allucinante.
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> > > > tenendo conto che ci sono un sacco di alt-coin molto piu' proficui dei bitcoin da minare con hw comune (i bitcoin si possono avvicinare solo ed esclusivamente con i cosi asic, anche poco costosi per fare briciole ma asic) e questi possono poi essere tutti scambiati tra di loro sugli exchange siete tutti nelle condizioni di cominciare a farlo dopodomani, la matematica funziona a partire da pochi satoshi fino ad arrivare a centianaia di bitcoin o qualunqe altro alt-coin ci sia in giro.
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> > > > io conosco ed ho visto con i miei occhi chi oggi in italia fa mining e trading e genera profitti notevoli, tassati in maniera stupenda tra l'altro, perche' il profitto fatto sul trading da un privato non viene tassato come rendita finanziaria!
> > > >
> > > > edit: non vi sto dicendo che e' facile, c'e' un sacco di matematica finanziaria da comprendere per poter gestire una operazione del genere in profitto, chi conosco io ha studiato esattamente quello e ha lavorato sul campo prima di cominciare a farlo, lui stesso mi dice che non e' per niente semplice stare dietro a questi mercati con questi sistemi, pero' e' fattibile.
> > >
> > > Finalmente dada dice qualcosa che si capisce
> > >
> > > 1. Il bitcoin ha la variabilità di un warrant, quindi permette potenzialmente alti profitti comprando a poco e vendendo a molto.
> > > 2. Si può fare trading tra criptovalute evitando di scambiare bitcoin con denaro, risparmiando sulle commissioni. Lo scriveva anche un tipo su PF.
> > > 3. Esistono script che fanno trading in automatico.
> >
> > Vero, e hanno nomi tipo tincul'omatic, ops!bot, damnitbot, ohnoestronic
>
> Il primo è quello che ti sei comprato tu?
Non preoccuparti, non sei l'unico mentecatto a pensare che un bottaro ti possa semplificare la vita. Gli unici bot funzionanti sono quelli per fare arbitraggio, ma aldilà del costo servono ingenti capitali e conoscenze sia tecniche che sociali.
>
> > > 4. Il fai da te permette un utile anonimato, e qui è il punto difficile perché ti dovresti costruire da te l'intero sistema.
> > >
> > > 5. Il modo migliore di guadagnare bitcoin secondo me è vendere qualcosa di immateriale, o anche materiale con il dropshipping. Stavo pensando a un'idea ma la decisione della Cina impedirebbe di servirsi di produttori cinesi.
> >
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto da:
>
> Non preoccuparti, non sei l'unico mentecatto a pensare che un bottaro ti possa semplificare la vita. Gli unici bot funzionanti sono quelli per fare arbitraggio, ma aldilà del costo servono ingenti capitali e conoscenze sia tecniche che sociali.
>
>
oltretutto il tizio che conosco io non ha minimamente acquistato bot gia' fatti da pochi eur, gli exchange ti danno le api e se li e' scritti lui, non sono high frequency trading bots ma fanno il loro porco lavoro, di fatto pero' i bot automatizzano la strategia del trader e vanno tenuti sotto controllo perche' funzionino come devono.
io non mi ci lancio di certo, ma un informatico dovrebbe imo, il punto e' che per fare una cosa del genere in borsa si spendono molti piu' soldi e generalmente parlando e' molto piu' difficile farlo.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-27 13:47:15.0 alle 2017-09-27 13:47:15.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Non preoccuparti, non sei l'unico mentecatto a pensare che un bottaro ti possa semplificare la vita. Gli unici bot funzionanti sono quelli per fare arbitraggio, ma aldilà del costo servono ingenti capitali e conoscenze sia tecniche che sociali.
> >
> >
>
> oltretutto il tizio che conosco io non ha minimamente acquistato bot gia' fatti da pochi eur, gli exchange ti danno le api e se li e' scritti lui, non sono high frequency trading bots ma fanno il loro porco lavoro, di fatto pero' i bot automatizzano la strategia del trader e vanno tenuti sotto controllo perche' funzionino come devono.
> io non mi ci lancio di certo, ma un informatico dovrebbe imo, il punto e' che per fare una cosa del genere in borsa si spendono molti piu' soldi e generalmente parlando e' molto piu' difficile farlo.
infatti dov'è che si parlava di comprarli già fatti?
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-25 15:41:37.0 alle 2017-09-25 15:41:37.0Scritto da: dada216
> continuate a non capire il valore del trading non regolato dei bitcoin a cui non hanno accesso i grandi attori e come funzionano le basi del fare dei soldi voialtri, non mi stupisce che siate dei pezzenti.
>
> comprare bitcoin con i tuoi preziosissimi euro duramente faticati e' molto costoso, ci sono fees non indifferenti ed operando direttamente da euro a btc l'andamento del valore dei btc e' cosi' variabile che per uscire dall'investimento hai molte poche possibilita', comprarsi dei bitcoin con l'elettricita' e l'hw e' completamente diverso, fottesega che ci perdi se non fai altro che comprare migliaia di euro di hardware e pagare centinaia di euro di bollette per poi tenerti i bitcoin li e guardare il prezzo salire, perche' cosi' ci perdi, un tempo non era cosi' a quanto pare, wakko se lo ricorda secondo me, giocava con i bitcoin gia' allora lui.
>
> Ora il giochino e' cambiato, innanzitutto esiste il mercato libero dell'energia ed e' possibile trattare con diversi fornitori tariffazioni molto diverse, e' possibile bloccare il prezzo dell'elettricita' per n mesi (anche anni volendo) ad una tariffa monooraria.
>
> e' poi possibile dare in pasto quei bitcoin, comprati con elettricita'+hw, a dei semplicissimi bot che non fanno altro che usare strategie di tradding molto semplici per generare profitti bassi e costanti, TUTTI gli exchange e le piattaforme di trading di cryptovalute offrono API, chiedi alla tua banca di fornirti una api per giocare in borsa dal tuo conto, guarda quanto velocemente cominciano a chiederti dei soldi per fare volumi e avere accesso a tutte le funzionalita'. con i btc ti danno tutto gratis!
>
> e' inoltre possibile decidere di applicare strategie di trading piu' complesse nelle quali sul tuo bell'excel il costo di acquisto di bitcoin e' un numero fisso calcolato a partire dal tuo contratto elettrico e numeri molto prevedibili, la difficolta' di mining ed il tuo hash rate ed il costo dell'hw (che puoi rivendere ogni n mesi).
>
> giocando con tutti questi numeri e' possibile creare strategie di trading a lungo termine molto piu' proficue di quelle basate sull'acqusito di bitcoin direttamente con valuta, la variabilita' del valore dei bitcoin e' allucinante.
>
> tenendo conto che ci sono un sacco di alt-coin molto piu' proficui dei bitcoin da minare con hw comune (i bitcoin si possono avvicinare solo ed esclusivamente con i cosi asic, anche poco costosi per fare briciole ma asic) e questi possono poi essere tutti scambiati tra di loro sugli exchange siete tutti nelle condizioni di cominciare a farlo dopodomani, la matematica funziona a partire da pochi satoshi fino ad arrivare a centianaia di bitcoin o qualunqe altro alt-coin ci sia in giro.
>
> io conosco ed ho visto con i miei occhi chi oggi in italia fa mining e trading e genera profitti notevoli, tassati in maniera stupenda tra l'altro, perche' il profitto fatto sul trading da un privato non viene tassato come rendita finanziaria!
Denuncia dei redditi come oro incenso e mirra immagino.
>
> edit: non vi sto dicendo che e' facile, c'e' un sacco di matematica finanziaria da comprendere per poter gestire una operazione del genere in profitto, chi conosco io ha studiato esattamente quello e ha lavorato sul campo prima di cominciare a farlo, lui stesso mi dice che non e' per niente semplice stare dietro a questi mercati con questi sistemi, pero' e' fattibile.
>
> **Modificato dall'autore il 25.09.2017 14:45**
-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto da:
>
> Denuncia dei redditi come oro incenso e mirra immagino.
>
>
si.
non essendo regolati c'e' una grossa differenza tra eludere le tasse (che in questa caso proprio non ci sono) ed evadere, questa e' elusione, durera' poco, jump in!
c'e' un pronunciamento dell'agenzia delle entrate che dice chiaramente che l'attivita' di trading (e quindi i profitti) effettuati da un privato non sono tassati, poie' ovvio che uno li debba denunciare ed entrino a far parte del tuo isee e quant'altro, ma non sei tasssato sul profitto effettuato sul trading e visibile dal tuo conto come - 100 eur -> coinbase -> + 120.
quei 20euro li *non* sono ancora tassati come quello che sono in realta', e cioe' una rendita finanziaria.
"sembra di essere tornati ai tempi di silvio"
-trader anonimo.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-27 13:48:59.0 alle 2017-09-27 13:48:59.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Denuncia dei redditi come oro incenso e mirra immagino.
> >
> >
>
> si.
>
> non essendo regolati c'e' una grossa differenza tra eludere le tasse (che in questa caso proprio non ci sono) ed evadere, questa e' elusione, durera' poco, jump in!
>
> c'e' un pronunciamento dell'agenzia delle entrate che dice chiaramente che l'attivita' di trading (e quindi i profitti) effettuati da un privato non sono tassati,
belink?
> poie' ovvio che uno li debba denunciare ed entrino a far parte del tuo isee e quant'altro, ma non sei tasssato sul profitto effettuato sul trading e visibile dal tuo conto come - 100 eur -> coinbase -> + 120.
>
> quei 20euro li *non* sono ancora tassati come quello che sono in realta', e cioe' una rendita finanziaria.
>
> "sembra di essere tornati ai tempi di silvio"
> -trader anonimo.
-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto da:
>
> belink?
>
>
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/n...
c'e' tutto un pistolotto sull'uso dei bitcoin e si fa riferimento ad una societa' che effettui il cambiovaluta, in quel caso dicono chiaramente che la plusvalenza va tassata.
la frase incriminata e' questa:
Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa.
che sembra proprio dire quanto detto sopra, secondo molti tributaristi pero' non e' cosi, per ora che io sappia nessuno e' stato ancora controllato, ma questo non vuol dire niente.
un'altra cosa che pero' riguarda le operazioni effettuate da privati in valute estere ci sono delle regole, ed anche i tributaristi che gia' te li fanno tassare al 26% (rendita finanziaria) considerano operazioni sotto a certi limiti esenti.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-27 23:31:43.0 alle 2017-09-27 23:31:43.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > belink?
> >
> >
>
> http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/n...
>
> c'e' tutto un pistolotto sull'uso dei bitcoin e si fa riferimento ad una societa' che effettui il cambiovaluta, in quel caso dicono chiaramente che la plusvalenza va tassata.
>
> la frase incriminata e' questa:
>
> Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa.
Fono commoffo dinanzi a tanta liberalità
> che sembra proprio dire quanto detto sopra, secondo molti tributaristi pero' non e' cosi, per ora che io sappia nessuno e' stato ancora controllato, ma questo non vuol dire niente.
>
> un'altra cosa che pero' riguarda le operazioni effettuate da privati in valute estere ci sono delle regole, ed anche i tributaristi che gia' te li fanno tassare al 26% (rendita finanziaria) considerano operazioni sotto a certi limiti esenti.
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Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-24 21:44:31.0 alle 2017-09-24 21:44:31.0> ad esempio e' anche possibilissimo che in futuro si riesca comunque a permettere ai cinesi di scambiarsi btc liberamente senza che lo stato cinese possa farci un cazzo, questo e' quello che vorrebbero fare un sacco di cinesi, staremo a vedere se i btc glielo permetteranno.
Cosa lo impedisce?-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto daNon Autenticatoil 2017-09-24 22:00:06.0 alle 2017-09-24 22:00:06.0Scritto da:
> > ad esempio e' anche possibilissimo che in futuro si riesca comunque a permettere ai cinesi di scambiarsi btc liberamente senza che lo stato cinese possa farci un cazzo, questo e' quello che vorrebbero fare un sacco di cinesi, staremo a vedere se i btc glielo permetteranno.
>
> Cosa lo impedisce?
è illegale, me lo disse un ragazzo cinese all'università-
Re: IL SISTEMA DELLE BLOCKCHAIN NON E' DEMOCRATICOScritto da:
> Scritto da:
> > > ad esempio e' anche possibilissimo che in futuro si riesca comunque a permettere ai cinesi di scambiarsi btc liberamente senza che lo stato cinese possa farci un cazzo, questo e' quello che vorrebbero fare un sacco di cinesi, staremo a vedere se i btc glielo permetteranno.
> >
> > Cosa lo impedisce?
>
> è illegale, me lo disse un ragazzo cinese all'università
dal 15 settembre il governo ha intimato agli exchange che operano in cina di non effettuare piu' il cambio da rmb a btc, sono anche allo studio altri tipi di limitazioni riguardo altri ambiti (forse anche il mining, d'altronde gia' ora cosa se ne fa ora un cinese delle fees delle transazioni se non puo cambiarle agilmente in soldi con cui pagare le bollette della luce? come fa un business ad incassare btc se poi deve cambiarli all'estero e ricevere un bonifico dall'estero per incassare (con doppio cambio di valuta e fees inverosimili) il proprio pagamento in soldi utilizzabili per pagare i costi?
lo scambio si puo ancora effettuare e teoricamente un qualunque cinese che possiede bitcoin ed una connesione puo ancora trasferirli da un portafoglio ad un altro, il problema e' che ad esempio in futuro e' molto probabile che la cina blocchi il traffico internet p2p della rete bitcoin stessa, in questo senso verra' testata la censorship-resistance della rete bitcoin se i cinesi cominceranno ad utilizzare il loro poderosissimo firewall per combattere quel traffico e vedremo se si riuscira' ad operare un exchange od anche solo un nodo interamente su tor.
very interesting times to live in.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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