Forum libero

Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelentani
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> > > ???
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> > > al momento sono solo un peso sul welfare e non vedo come si possano evolvere in altro in futuro.
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> > il punto e' che c'e' comunque decrescita in occidente, sproporzionata tra chi cha il grano e chi no.
> > che fine faranno?
> > penso che nel "piano" dovrebbero o studiare e quindi alla seconda generazione entrare a far parte del circolo virtuoso (idem per i nostri operai ignoranti, che sono ancora la maggioranza di questa fetta di inutili) oppure le loro prossime generazioni faranno ancora meno figli per mancanza di grano.
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> 1. imho non basta andare a scuola per diventare non-intuili

quoto, ed e' probabilmente uno degli assunti piu' sbagliati del "piano".
cosa sono gli altri ingredienti? i valori?

> 2. imho non c'e` modo di far parte della societa` per la maggior parte della gente. A meno che il modo di far parte della societa` non cambi radicalmente (possibili soluzioni: UBI, protezionismo, inefficienza forzata).

anche su questo quoto,
penso pero' che l'UBI sara' necessario et giusto et buono et amen, in una forma od in un'altra, ma che le altre che hai elencato siano dannose.

> 3. sul fare meno figli, imho esiste coefficiente di viscosita` intergenerazionale.

elabora, non capisco.

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> > penso che chomsky direbbe che il welfare leggermente sotto al minimo per la sopravvivenza decorosa delle politiche neo-liberal porta proprio a questo.
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> > > dal punto di vista pensionistico non te ne fai di nulla della piramide demografica se la base non e` in grado di contribuire nulla. La situazione giapponese sarebbe preferibile ad avere una classe di inutili.
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> > vedremo quato saranno inutili, quelli delle ondate scorse ormai hanno tutti negozi e negozietti, sia a bologna che a genova riscontro questa realta', non so nei posti di provincia piu' piccoli, non ne vedo da vicino da tantissimo ormai.
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> specifica quali sarebbero le ondate precedenti, di preciso.

da noi a genova gli arabi e tutti quelli dai balcani.
a bologna ho visto l'integrazione di quelli dell'est, che conosco ancora poco, riguardo a genova invece potrei elaborare molto. ma c'e' da considerare che la situazione demografica della liguria era ESTREMA, seriamente, a livello globale savona batteva okinawa come anzianita' della popolazione e genova la seguiva di poco quando cominciarono ad arrivare in massa gli arabi prima dell'arab springs e prima ancora i profughi dei balcani (io ero bambino ai tempi, con gli arabi sono cresciuto invece)
a genova ci sono anche i sudamericani da considerare, e per loro ha davvero ragione bannon, si puo tracciare letteralmente la proprieta' delle case a sampiedarena alla diocesi di genova ed i sindacati cristiani dal 2010 in poi sono diventati una potenza nella citta', gestiscono la maggior parte degli appalti e delle piccole aziende di edilizia e sono davvero tutti sudamericani.

>Ci sono enormi differenze tra l'immigrazione com'era prima e l'immigrazione com'e` negli ultimi 4 ~ 5 anni. Quantitative e culturali.

vero.

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> > > Due cose:
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> > > 1. non sono "i robot", sono i cinesi che fanno tutto il lavoro, o al massimo i robot in cina. E` un grosso problema, tu pensi solo ai mercati ma esiste anche la politica.
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> > eh no, i robot costano uguale qui od in cina,
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> i robot costano lo stesso ma noi non abbiamo piu` le linee produttive, quindi e` come se costassero molto di piu`.

nope, le abbiamo eccome, in occidente, e continuiamo ad aprirne di nuovo che seguono appunto questo paradigma, l'unica ragione per la quale in italia non si fa nuovo business che si avvantaggi di questo e' che in italia e' impossibile creare nuovi business, ma anche questo e' un altro problema, che altrove in europa e in occidente e' molto meno sentito, non per colpa dell'eu, questa e' una colpa pregressa tutta nostra interna.

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> > sono gli operai che costano meno la.
> > e meno male che quel miliardino li (1 su 7) invece che produrre per un mercato interno e gli stati cui sarebbero arrivati con chissaquali politiche senza il wto hanno prodotto i nostri giocattoli da 1eur, cos'altro avrebbero prodotto se non avessimo fuso i mercati?
> > magari armi con cui venire a farci la guerra, chissa' come sarebbe andata la politica interna cinese se non avessimo dato loro questo sbocco di crescita dove mettere tutta la produzione di quella industrial power house, che ci sarebbe stata comunque, con o senza il nostro mercato a disposizione.
> > meno male, santi clinton che ci hanno salvato il culo, ora e' spuntato putin a rompere i coglioni per davvero.
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> E cosa facciamo quando non gli serviamo piu`?

vedremo, questa prospettiva e' ancora lontana, e' il capitolo successivo direi.
no spoilers for now.


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> > > 2. decrescita armoniosa un cazzo, ci ritroveremo con una minoranza di origini europee in declino demografico ed economico, circondata da una maggioranza di origini non europee completamente dipendente dal welfare, e` una ricetta da genocidio. Ammesso che non ci faccia fuori prima la cina.
> >
> > vedremo.
> > diciamo che la mia prospettiva e' quella ottimista date le condizioni.
> > non nego nessun aspetto negativo di tutto questo processo, penso solo che se limitiamo gli aspetti negativi e potenziamo quelli buoni una prospettiva c'e' e penso che sia politicamente fattibile farlo.
> >
> > Se Putin non rompe troppo i coglioni nel frattempo, lui si che ha fatto delle scelte diverse, e per niente buone.
>
> Quali scelte diverse ha fatto?

non ha aperto per davvero al wto, in russia e' pressoche' impossible fare business e guadagnare, puoi solo pagare, pagare, pagare e poi ancora pagare, se proprio non puoi farne a meno ok, se vuoi farti i cazzi tuoi ok (fino ad un certo punto, non e' una bella strada da percorrere, attiri il peggio del peggio e basta), ma se devi davvero fare business non si puo'.

In cina il problema e' diverso, non puoi farti i cazzi tuoi e devi trattare con il governo, punto. ma alla fine fai business, gli accordi funzionano e sono fair and square, piu' o meno, nei limiti della viscidita' del business internazionale cmq, che comprende lo spionaggio industriale ad esempio, ma vabbe'. in russia e' molto peggio, sono prospettive copletamente diverse, neppure in africa e' cosi terribile la situazione, e le performance economiche della russia ne sono la prova.
dove portera' la situazione? putin e' ancora giovane...