Forum libero

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> Loro dicono che anche gli afroamericani, pur avendo un QI maggiore rispetto agli africani, hanno comunque un QI inferiore rispetto agli americani bianchi e che perciò la loro inferiorità intellettuale è anche genetica.
> Wakko dice che i neri hanno un QI inferiore ai bianchi anche quando hanno la stessa istruzione.
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senza aver prima scisso il nodo della relazione tra nature/nurture a livello biologico e' impossibile trarre conclusioni del genere, ergo e' tutta fuffa.


> Ordine crede che esistano le razze, Wakko invece no. Wakko sostiene che gli umani si dividano semplicemente in popolazioni

questo e' anche il modo di affrontare la cosa dal punto di vista della biologia, lo scrissi gia' ad ordine senza che lui potesse cogliere a pieno la questione, ma in effetti teoricamente si possono traslare un sacco di concetti "razzisti" in termini biologici molto plausibile se si sostituisce "razza" a "popolazione", ma questa sostituzione gia' ora ha delle conseguenze teoriche che sia ordine che wakko non concepiscono.

una popolazione si traduce di fatto in un pool genetico, i pool genetici si possono guardare come stringhe di sequenze di lettere (atcg), delle words dal punto di vista informatico.
ce ne sono 33.000 (circa, e' un numero un po variabile a seconda di chi lo conta e come, 33.000 sono i loci nei quali si trovano sequenze codificanti), questi producono circa 2mln di differenti proteine che vanno a comporre a loro volta migliaia di differenti "macchine proteiche", dagli organelli al reticolo extracellulare. il tutto con un sistema "distribuito" di "controllo" che si realizza attraverso la procreazione.

manco esiste un conto completo, ne' delle proteine che compongono tutte le varie parti della fisiologia umana (da quelle microscopiche via via salendo fino a quelle macroscopiche) ne' delle corrispondenze tra le proteine e le varie "macchine proteiche", ed anche se avessimo questi due conti le proteine si ripiegano su se stesse e quindi la corrispondenza tra quei 33.000 geni e le proteine che codificano non sarebbe comunque l'unico fattore a determinare come funzionano quelle macchine.

non sappiamo nemmeno come funzionano queste macchine proteiche, a malapena capiamo come facciano i flagelli a muoversi, figurati comprendere in che modo la forma precisa delle tue sinapsi (un altra macchina proteica) influisce sul funzionamento del tuo cervello, in quali condizioni e come.
Ma anche postulando l'esistenza di una base genetica per una caratteristica come la predispozione alla violenza sociale vs. la predisposizione alla scienza (quindi dando per scontato un pathway come ad esempio la corrispondenza tra proteina->forma di queste o quelle sinapsi->attitudine alla violenza/scienza) non saremmo in grado di determinare se questo o quel gene, questa o quella forma, in un altra combinazione non siano del tutto differenti e portino a risultati completamente diversi.

e' un sistema troppo complesso per semplificarlo con buono/cattivo, e' proprio questo il punto della genetica, tu non lo sai (ne potrai mai sapere) quale specifica sequenza presente nel pool portera' a cosa, puoi solo svolgere il tutto e vedere come e' andata a posteriori.

>e ritiene che se la varie popolazioni si contraddistinguono per determinate caratteristiche somatiche, allora è possibile che si contraddistinguano anche per determinate caratteristiche mentali, tipo essere più o meno dotati intellettualmente, essere più o meno propensi alla violenza, ecc ecc...

e' proprio la corrispondeza tra queste due cose che non sussiste IMO.
ovvio che ci sia, come queste differenze (che tra l'altro sussistono piu' sulla base dei singoli individui che delle "razze" e delle "popolazione", questo e' un effetto della bassissima variabilita' genetica umana IMO) si traducano in questa o quella caratteristica "proteica", e di conseguenza come questa caratteristica proteica sia determinata dal modo in cui quella speficica proteina viene codificata da quel gene

Una volta determinata una cosa del genere comunque sussiste un altro ulteriore problema, da 33.000 sequenze codificanti si passa a 2mln di proteine, che poi devono ancora essere ripiegate su se stesse in combinazioni generando ulteriori combinazioni differenti.
COnsiderando anche che piu' geni concorrono a determinare la forma di una proteina appena codificata la variabilita' in questa o quella sequenza non e' quindi direttamente correlata a questa od a quella forma, ne a questo o quell'effetto sul funzionamento della macchina proteica, sono gli accostamenti delle possibili sequenze di geni che generano quelle complessita'/variabilita', non le singole sequenze in se.

in altre parole anche avendo a disposizione tutti gli elementi per poter dare un valore sociale a questa o quella caratteristica ereditaria quel valore non verrebbe attribuito al gene x od y, ma piuttosto alla "macchina proteica" w o z, che a sua volta puo essere ottenuta da diverse combinazioni e per la quale con tutta probabilita' esistono altrettante variabili che producono lo stesso "risultato" sociale, le stesse perfomance della macchina, pur trattandosi di macchina proteica differenti, t o v


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> In linea di principio l'ipotesi può anche reggere, ma non ha nulla di scientifico: è solo lettura di dati con conclusioni arbitrarie.
> L'ipotesi andrebbe costruita partendo dalla genetica e della neurologia e dimostrata quindi in questi termini, ma per poterlo fare devi avere le competenze.


lo si sta facendo, nei miei sogni fantascientifici bagnati spero che gli eredi su marte giochino con il proprio dna e facciano quella che di fatto oggi chiamiamo eugenetica, ma all'interno di una forma mentale nella quale si e' concepita il tipo di complessita' di cui si sta parlando.


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> Quello che a me non convince è sta storia di misurare l'intelligenza con il QI: io l'ho fatto più volte il QI e benché io abbia preso un punteggio superiore alla media, sono comunque convinto che mi abbia misurato solo in parte, ovvero solo le capacità logico-matematiche.
> Immaginazione, inventiva, capacità strategiche, capacità analitiche, razionalità, capacità comunicative... tutte cose che contraddistinguono gli umani dagli animali ma che il QI non prende in considerazione.
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penso che io che sia semplicemente utilitario, ma penso che quelle capacita' matematico-logiche di base siano, per quanto probabilmente limitate, la migliore metrica che abbiamo, sax sostiene che la corrispondenza sia sempre stata trovata a livello statistico, non saprei, io non mi sono mai interessato piu' di tanto alla questione, non so quale sia il mio QI.

**Modificato dall'autore il 27.07.2017 16:00**

Scritto da:
> La società tradizionale è stata disintegrata da quella di grattacieli, che tuttavia non è affatto un bel luogo per vivere.

È soggettivo, a me i grattacieli piacciono se sono esteticamente curati, così come mi piace l'ambiente urbano in generale se è esteticamente/architettonicamente curato.

Poi fortunatamente per adesso puoi ancora scegliere, perché esiste sia la città che il bosco. Per cui ce n'è per tutti i gusti.

Cosa preferisci?

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Tutto questo si trova in Ticino.