Forum libero

Scritto da: altg
> Oh no, non ho proprio voglia di ricominciare il solito fiume di botta e risposta inutile,

Neanche io volevo... ma poi ti sei messo a confrontare i musulmani con gli ebrei...

> mi limito a ribadirti che stai sistematicizzando all'intero mondo islamico quelli che sono gli aspetti di una sub-cultura estremista. ISIS uccide anche altri musulmani: come fai a vederla cosi` organizzata 'sta "forza di invasione"?

Ma non è affatto vero. Sei tu che pensi che il problema sia solo un gruppetto di estremisti, ma non è per nulla così. Il semplice fatto che esistono stati in cui la legge dello stato _è_ la legge islamica dovrebbe mostrarti come TUTTI loro sono un problema. Il semplice fatto che in quei paesi sia OK uccidere/punire a frustate apostati, omosessuali, lapidare femmine... dovrebbe farti capire che quelle cose non le potrebbero fare se fosse solo una piccola minoranza fra loro che quelle cose le vuole veder fatte.

Cosa pensi che faranno qui quando saranno la maggioranza?

> 160 musulmani uccisi qui:
> http://www.independent.co.uk/news/world/middle-eas...
>
> altri 72 qui:
> http://www.independent.co.uk/news/world/asia/sehwa...

Esatto, quando non hanno nessun nemico esterno da attaccare nelle vicinanze attaccano quelli che secondo loro non sono "musulmani abbastanza". Questo ti dovrebbe semmai mostrare che anche se abbassiamo la testa e ce lo facciamo mettere in culo come dici tu la guerra comunque non finirebbe perché fra loro c'è sempre chi è convinto che TU non sia abbastanza credente.

> La tua crociata personale PREVENTIVA contro tutti gli islamici ricorda molto discorsi come questo, di un rabbino estremista:

Per fortuna non è solo la mia, molti molti altri si rendono conto che non si può continuare a dare loro ospitalità. Non dai la democrazia a uno che vuole usarla per mettere al voto se condannarti al rogo, non dai la libertà di parola a qualcuno che vuole usarla per sopprimerla, non dai ospitalità a qualcuno che viene per derubarti, ucciderti e/o invadere le tue proprietà e via avanti.

> The book sanctions the killing of non-Jewish children and babies: “There is justification for killing babies if it is clear that they will grow up to harm us, and in such a situation they may be harmed deliberately, and not only during combat with adults.”

Ci sono estremisti in tutte le superstizioni, il problema dell'islam è che ha fatto dell'estremismo LA religione.

> Potresti continuare a dire che basta alzare muri impenetrabili nei confronti dell'immigrazione, e io continuerei a ribadirti che non sarebbero impenetrabili per i terroristi,

Mostraci le prove. Fin'ora la cosa sta funzionando piuttosto bene nei paesi che NON fanno entrare musulmani.

> e che in compenso una politica divisiva non si ferma ai muri: se dirigi l'odio dell'occidente verso TUTTI i musulmani incondizionatamente, i nostri andranno a prenderli li` dove sono, innocenti o meno. Credici o no, ma sara` la terza guerra mondiale.

Quello che non hai ancora ben chiaro è che non è che DIFENDENDOCI attiriamo il loro odio, loro GIÀ ora ci odiano, GIÀ ora vogliono invaderci, GIÀ ora vogliono che in Europa sventoli la bandiera dell'isis. La storiella "sono incazzati con noi perché li bombardiamo" è una stupidaggine. Non ci hanno bombardati a noi gli americani durante la seconda guerra mondiale? Vedi molti italiani andare da loro a farsi esplodere in un concerto di ragazzini?

> Definisciti pure come ti pare, rigetta le etichette che non vuoi, gioca con le parole (che differenza fa se e` un'etnia o una religione, o un'ideologia? e` di un gruppo di persone che parli, unito sotto a un'etichetta inadeguata: "musulmani", tutti e due i miliardi, tutti uguali, tutti cattivissimi, tutti un cancro da estirpare).

Sono stupito che tu non capisca la differenza abissale che passa fra etnia - religione/ideologia (la religione è un'ideologia).
La prima non indica affatto un piano sottostante, non indica affatto che chi appartiene a quell'etnia la pensino in modo uguale su certe cose... la seconda invece sì.

La prima non la puoi cambiare, sei nato italiano da genitori italiani, non puoi cambiare questo fatto né necessariamente la cosa detta come devi pensare... la religione/ideologia invece la scegli tu, sei tu che scegli se vuoi farne parte e sei tu che in qualsiasi momento puoi scegliere se rinunciarvi.

Se tu scegliessi di fare parte del nazismo, troveresti sconcertante il fatto che molta gente pensi di te che sei una merda pericolosa? Probabilmente no, però lo penseresti se lo facessero perché sei bianco. Come mai? Bé, innanzitutto perché hai scelto tu di far parte del nazismo, puoi farne anche a meno... in secondo luogo perché sai cosa fare parte del nazismo implica e questo significa che _sei d'accordo_ con quella mentalità.

Per i musulmani è uguale. Non glie l'ha ordinato il medico di fare parte di un'ideologia che si ripropone la conquista del mondo. Se hanno scelto di essere musulmani significa che sono d'accordo con quanto scritto nel korano e nel seguire l'esempio di maometto. E se sono d'accordo con queste cose allora IO ho un problema con loro.

Non sono d'accordo? Perfetto, facciano come Magdi Allam, lascino perdere l'islam e comincino davvero a cercare di convivere con noi. Sei d'accordo che possono fare questa scelta in qualunque momento e che non facendola, di fatto, si stanno dichiarando nostri nemici mortali?

A proposito, come mai secondo te uno come Magdi Allam, ex-musulmano, se ne salta fuori con frasi tipo: «Ha ragione il cardinale bolognese Giacomo Biffi quando mi dice che il nostro vero nemico non sono gli islamici bombaroli, ma i cosiddetti islamici moderati che ci impongono moschee e scuole coraniche» [frasi per cui ha dovuto pure subire una sorta di processo dall'ordine dei giornalisti... gli stessi che più di altri dovrebbero difendere la libertà di espressione] che sia perché SA come va a finire?

> Gli estremisti sono il cancro, gli altri sono gente.

Secondo Magdi Allam (in base a quanto citato sopra) sono proprio i "moderati" [che fra l'altro non esistono nell'islam, o meglio, non secondo la NOSTRA idea di "moderato"] ad essere il problema più grosso. E a buona ragione.

> Applicata a un'etichetta che racchiude due miliardi di persone, la tua e` una generalizzazione assurda, che ti diventa credibile quando cominci a pensare che tutti quelli che non sono estremisti stiano mentendo, o nascondendosi, e che tutti, magari fra un po' anche io, facciano parte del complotto, perche` a un certo punto non potremo essere cosi` scemi da non vedere la catastrofe che dobbiamo prevenire.

Racchiude 2 miliardi di persone che afferiscono ad un'ideologia ben precisa. Se i 2 miliardi di persone afferissero al nazismo verresti ancora a dirmi che è assurdo generalizzare? Ti rendi conto che stai trattando l'islam come un caso speciale e non come la norma?

> Ripeto: non vedo altro modo di mettere in equilibrio il futuro che non passi dalla tolleranza reciproca.

La tolleranza è una strada a due vie. Non puoi essere tollerante con gli intolleranti, ed è proprio quello che stai facendo quando parli dei musulmani. Loro NON vogliono la tolleranza, gli è PROIBITO dal korano, gli è PROIBITO dall'ideologia a cui afferiscono.

Esistono MINUSCOLI gruppi di musulmani che predicano una variante dell'islam che è in perfetta contraddizione con quanto scritto nel korano e in contraddizione con gli insegnamenti di maometto, ma non si tratta né di sunniti né di sciiti, che assieme fanno la quasi totalità dei musulmani e che anzi, odiano a morte queste minoranze proprio perché per loro sono "infedeli" esattamente come noi.

Ora tu mi dirai "ok, ma probabilmente c'è una parte che non l'ha neanche mai letto il korano"... può essere, ma questo SONO comunque un problema perché non alzeranno in ogni caso un dito contro chi di loro che invece il korano l'ha letto e lo applica. È anche grazie a loro se nei paesi islamici si può lapidare una femmina senza conseguenze... perciò no, per me ANCHE LORO sono complici e non meritano che io faccia alcuna distinzione. Sei un nazista ma ti dispiace che si mettevano gli ebrei ad essiccare nei forni? E un bel chissenefrega? Il tuo semplice afferire al nazismo lo ha reso possibile ed essere dispiaciuto non cambia comunque quello che hai permesso succedesse con il tuo comportamento e con la tua ignoranza.

> Loro hanno delle frange intolleranti che vanno eliminate: tout-court, non ti dico combattute o messe in condizioni di non nuocere, eliminate proprio dall'esistenza. Generalizzare e` rendere noi stessi intolleranti.

Peccato che per "frangia intollerante" puoi tranquillamente inserirci il 99% dei musulmani.