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    Wakko Warner
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    il 2017-04-27 16:45:44.0 alle 2017-04-27 16:45:44.0
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    Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
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    Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      il 2017-04-27 17:03:43.0 alle 2017-04-27 17:03:43.0
      Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
      Scritto da: Wakko Warner
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      >
      > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.

      Magdi Allam era un musulmano moderato.

      In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.

      Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.
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        Wakko Warner
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        il 2017-04-27 18:26:21.0 alle 2017-04-27 18:26:21.0
        Trollate totali: 6779
        Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
        Scritto da:
        > Scritto da: Wakko Warner
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        > > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
        >
        > Magdi Allam era un musulmano moderato.
        >
        > In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.
        >
        > Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.

        Eppure nel video dice che i suoi genitori e i suoi professori lo facevano (sostenere idee sanguinarie) e anzi hanno cercato di inculcargli questi "valori"... dice anche che l'ISLAM deve ancora riformarsi, il che significa che l'opinione di maggioranza NON è quella di essere moderati, o in altre parole quello che NON è un musulmano è lui... anzi, ha la pretesa che sia allah, maometto e gli insegnamenti del korano ad essere riadattati (riformati) secondo la sua personale visione del mondo.

        Edit: Ti copio-incollo la parte in cui spiega com'è vivere in una società islamica

        I was raised in a middle class Muslim home in Cairo, Egypt. Growing up, I was told, among many other things, the following: That every day that passes on the Islamic nation without a caliphate is a sin. That the failures and miseries of the Muslim world started the moment we Muslims gave up conquests and wars against the infidels. That our prosperity depended on conquering new lands and converting new believers. That anyone who leaves the faith must die. And I also remember how my teachers and my mosque imams reacted to the news of 9/11 when it happened: joy.

        My experience was typical, and there is data to prove it: According to the Pew Research Center, 88% of Muslims in Egypt, 62% in Pakistan, 86% in Jordan and 51% in Nigeria believe that any Muslim who choses to leave Islam should be put to death. Similar, if not identical, numbers are in favor of stoning people who commit adultery, severely punishing those who criticize Muhammad or Islam, and chopping off hands for theft.

        All of these practices are a part of the penal code of Islamic law, which is known as Sharia. And 84% of Muslims in South Asia, 77% in Southeast Asia, 74% in the Middle East and North Africa and 64% in Sub-Saharan Africa support Sharia as the law of the land. Less drastic, yet significant, percentages are to be found even among Muslim communities in the West.


        Quindi ancora una volta NO, la storiella che esistono musulmani moderati è una balla, pura e semplice. C'è chi fra i musulmani NON è un musulmano, e ha idee più "occidentali", chi invece è musulmani ha idee che per loro saranno anche "moderate", ma per noi non lo sono affatto.

        **Modificato dall'autore il 27.04.2017 18:35**
        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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          Wakko Warner
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          il 2017-04-27 18:44:19.0 alle 2017-04-27 18:44:19.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
          Scritto da: Wakko Warner
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          > > Scritto da: Wakko Warner
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          > > >
          > > > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
          > >
          > > Magdi Allam era un musulmano moderato.
          > >
          > > In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.
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          > > Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.
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          > Eppure nel video dice che i suoi genitori e i suoi professori lo facevano (sostenere idee sanguinarie) e anzi hanno cercato di inculcargli questi "valori"... dice anche che l'ISLAM deve ancora riformarsi, il che significa che l'opinione di maggioranza NON è quella di essere moderati, o in altre parole quello che NON è un musulmano è lui... anzi, ha la pretesa che sia allah, maometto e gli insegnamenti del korano ad essere riadattati (riformati) secondo la sua personale visione del mondo.
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          > Edit: Ti copio-incollo la parte in cui spiega com'è vivere in una società islamica
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          > I was raised in a middle class Muslim home in Cairo, Egypt. Growing up, I was told, among many other things, the following: That every day that passes on the Islamic nation without a caliphate is a sin. That the failures and miseries of the Muslim world started the moment we Muslims gave up conquests and wars against the infidels. That our prosperity depended on conquering new lands and converting new believers. That anyone who leaves the faith must die. And I also remember how my teachers and my mosque imams reacted to the news of 9/11 when it happened: joy.
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          > My experience was typical, and there is data to prove it: According to the Pew Research Center, 88% of Muslims in Egypt, 62% in Pakistan, 86% in Jordan and 51% in Nigeria believe that any Muslim who choses to leave Islam should be put to death. Similar, if not identical, numbers are in favor of stoning people who commit adultery, severely punishing those who criticize Muhammad or Islam, and chopping off hands for theft.
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          > All of these practices are a part of the penal code of Islamic law, which is known as Sharia. And 84% of Muslims in South Asia, 77% in Southeast Asia, 74% in the Middle East and North Africa and 64% in Sub-Saharan Africa support Sharia as the law of the land. Less drastic, yet significant, percentages are to be found even among Muslim communities in the West.
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          > Quindi ancora una volta NO, la storiella che esistono musulmani moderati è una balla, pura e semplice. C'è chi fra i musulmani NON è un musulmano, e ha idee più "occidentali", chi invece è musulmani ha idee che per loro saranno anche "moderate", ma per noi non lo sono affatto.

          Scorri giù i commenti:

          Abrar Faiyaz
          I'm an ex muslim and trust me, Islam is worse than how it has been portrayed.

          Interessante anche il commento di Creold perché mostra come la sinistra si stia suicidando continuando a difendere a spada tratta l'islam fino ad arrivare a scusare chi commette crimini violenti:

          I used to lean to the left. I used to think that people who said islam was bad were bigots.
          Why?
          I live in belgium, europe. I had muslim friends at school. They were pretty chill, and even though they were muslim, they didn't say anything about it, maybe except some occasions during religious studies (secular/christian), and another friend once took some time off from a party to pray alone. They were cool people and I liked them. I thought: 'If this is Islam, this can't be so bad, right?'

          Then suddenly isis became a thing, with the refugee crisis as a result. Following my beliefs at the time, I strongly believed we should let the refugees into the country. After all, they were victims of war, who had their cities destroyed and their rights taken away, how could we not let those poor people in. What they showed on tv was people playing football (soccer) on a small field, playing with people from immigration centers, and generally being nice guys, which perfectly conformed with my views at the time. When I saw right-wingers spreading folders saying we should send them all back, I was appalled, who would do such a thing. Even when the terrorist attacks came (first Paris, then Brussels),
          I was convinced to not let ourselves be frightened or fight back, because stirring up hatred was what isis thrived on, or so I believed. I thought bombing Syria would only make the civilian casualties join isis out of increased hate for the west (which I also believed the west caused, like most people at the time on the left).

          But slowly, my views began to change. I heard what the people on the other side had to say. What islam was doing. I didn't just block my ears and ignore what was going on. Slowly, people who criticized aspects of Islam began to make sense. And then I saw the media's reaction to those people. Just the slightest criticism of islam, and they were a bigoted islamophobe. Over time, more and more things popped up, violent muslims in the streets, immigrant raping-sprees. I still didn't condemn islam for those people, but I became more critical.

          What really got me to completely sever my believes of 'all immigrans welcome' was the reactions. From the muslims, and from the left. They started protecting rapists. They allowed muslims, even those who lived here for years, to throw stones at the police.
          ---THROWING STONES AT THE POLICE. I couldn't believe what I was seeing. They were committing very blatant crimes, but noone was stopping them. It got worse and worse. More and more rapes. More and more rape apologies, they're just poor immigrants, they don't know any better. Less and less attacks were being media covered, they've just become so f*cking common at this point. I saw politicians saying this is a daily part of live, women should protect themselves to not get raped (which by the way, for any sjw watching, THE VERY DEFINITION OF RAPE CULTURE). I saw sweden completely roll over and give up, with such masterpieces as having police descriptions be classified as racist. The more I looked, the less I saw immigration, and more I saw invasion.

          I feel like it's time to do something about it. I'm fine with letting immigrants stay as long as they embrace western values. But most aren't. They're spitting in our faces, and when we try doing anything ourselves, we are the racists, we are the bigots, we are the bad guys.
          I'm sick of it. EU governments should take a firm stance on throwing criminals out, and people that threaten safety. Throwing actual rapists and criminals out of the country just seems like a natural thing to me, yet to many on the left the idea is completely alien.

          Sorry for the long post by the way, just looking for a place to vent about this stuff.
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          il 2017-04-27 19:58:35.0 alle 2017-04-27 19:58:35.0
          Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
          Scritto da: Wakko Warner
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Wakko Warner
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          > > >
          > > > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
          > >
          > > Magdi Allam era un musulmano moderato.
          > >
          > > In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.
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          > > Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.
          >
          > Eppure nel video dice

          Io non parlo di lui, ma di Magdi Allam. Mi sorprende che tu non lo conosca: in Italia è piuttosto famoso e viene invitato spesso in televisione quando ci sono dibattiti sull'islam.

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          Comunque la maggior parte dei musulmani moderati sono da noi. Semplicemente sono persone che sono state educate con un misto tra valori occidentali e valori islamici.


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            Wakko Warner
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            il 2017-04-27 20:52:16.0 alle 2017-04-27 20:52:16.0
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            Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
            Scritto da:
            > Scritto da: Wakko Warner
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > >
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            > > > >
            > > > > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
            > > >
            > > > Magdi Allam era un musulmano moderato.
            > > >
            > > > In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.
            > > >
            > > > Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.
            > >
            > > Eppure nel video dice
            >
            > Io non parlo di lui, ma di Magdi Allam.

            Per me sono tutti uguali, come i cinesi.

            > Comunque la maggior parte dei musulmani moderati sono da noi.

            Non esiste questa roba di cui parli, l'unica differenza fra un musulmano dell'ISIS e un così detto "musulmano moderato" è che il primo ti fa saltare in aria, e il secondo fa il tifo per lui.

            > Semplicemente sono persone che sono state educate con un misto tra valori occidentali e valori islamici.

            http://www.estense.com/?p=473554

            “Da ‘musulmano moderato’ dico: non esiste l’Islam moderato”. Con queste parole il giornalista Magdi Allam introduce il suo libro, “Il Corano spiegato da Magdi Cristiano Allam”

            [CUT]

            “La differenza tra i testi cristiani ed il Corano è basata sul fatto che i primi sono concepiti come testi scritti da uomini, e proprio in virtù di questa natura gli aspetti violenti contenuti in essi possono essere contestualizzati nel tempo attraverso l’uso di parametri critici. Il Corano è definito come archetipo celeste, creata dallo stesso Allah. L’Islam è la religione del Dio che si è fatto testo. Non ci può essere alcuna interpretazione o filtro da parte del musulmano”.

            Ma tu guarda... esattamente come dicevo io, non ci può essere interpretazione del corANO, perché il corANO è la parola di allah e la parola di allah non ammette interpretazioni.
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-04-27 21:31:05.0 alle 2017-04-27 21:31:05.0
              Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
              Scritto da: Wakko Warner
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Wakko Warner
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: Wakko Warner
              > > > > >
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              > > > > >
              > > > > > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
              > > > >
              > > > > Magdi Allam era un musulmano moderato.
              > > > >
              > > > > In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.
              > > > >
              > > > > Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.
              > > >
              > > > Eppure nel video dice
              > >
              > > Io non parlo di lui, ma di Magdi Allam.
              >
              > Per me sono tutti uguali, come i cinesi.
              >
              > > Comunque la maggior parte dei musulmani moderati sono da noi.
              >
              > Non esiste questa roba di cui parli, l'unica differenza fra un musulmano dell'ISIS e un così detto "musulmano moderato" è che il primo ti fa saltare in aria, e il secondo fa il tifo per lui.

              Non esiste solo se fai il giochetto retorico di eliminare dalla categoria "musulmani" tutti i musulmani che non ottemperano il corano in maniera letterale.


              > http://www.estense.com/?p=473554
              >
              > “Da ‘musulmano moderato’ dico: non esiste l’Islam moderato”.

              Non esiste l'islam moderato, ma esistono i musulmani moderati, cioè quello che non ottemperano il corano in maniera letterale.

              Questo lo spiega anche Magdi Allam, se segui i dibattiti a cui partecipa in televisione.
              Dice di essere stato musulmano per 56 anni e che sa bene che ci sono musulmani per bene (tra cui anche lui), ma che è sbagliato dire che quelli dell'ISIS non rappresentano l'islam, visto che le cose che fanno sono scritte nel corano.

              Però ripeto: se fai il giochetto retorico del "vero scozzese" e elimini dalla categoria dei musulmani tutti coloro che non seguono ogni cosa del corano, allora è ovvio che arrivi alla conclusione che non esistono musulmani moderati.
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                il 2017-04-28 07:56:35.0 alle 2017-04-28 07:56:35.0
                Trollate totali: 6779
                Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
                Scritto da:
                > Scritto da: Wakko Warner
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Wakko Warner
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: Wakko Warner
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                > > > > > >
                > > > > > > Buoni sottotitoli in inglese disponibili.
                > > > > >
                > > > > > Magdi Allam era un musulmano moderato.
                > > > > >
                > > > > > In televisione e nei suoi libri spiega che i terroristi ottemperano letteralmente il corano e che il terrorismo attuale è di chiara matrice islamica.
                > > > > >
                > > > > > Spiega anche però che quando lui era musulmano non sosteneva queste idee sanguinarie, così come nemmeno suoi amici musulmani.
                > > > >
                > > > > Eppure nel video dice
                > > >
                > > > Io non parlo di lui, ma di Magdi Allam.
                > >
                > > Per me sono tutti uguali, come i cinesi.
                > >
                > > > Comunque la maggior parte dei musulmani moderati sono da noi.
                > >
                > > Non esiste questa roba di cui parli, l'unica differenza fra un musulmano dell'ISIS e un così detto "musulmano moderato" è che il primo ti fa saltare in aria, e il secondo fa il tifo per lui.
                >
                > Non esiste solo se fai il giochetto retorico di eliminare dalla categoria "musulmani" tutti i musulmani che non ottemperano il corano in maniera letterale.

                Non è un giochetto, non puoi svegliarti al mattino e dire "io sono musulmano". Sei "musulmano" se segui quello che c'è scritto nel korano e agli insegnamenti/esempio di maometto... non puoi essere musulmano facendo quel cazzo che ti pare a te... non è il club di taglio e cucito dove l'unica cosa che ti è richiesta è pagare la retta annuale per farne parte. Se non segui quello che c'è scritto sul korano e non pratichi l'esempio di maometto NON sei musulmano, sei qualcos'altro.

                Allo stesso modo NON sei un fascista se non ti comporti da fascista, non sei un nazista se non segui l'ideologia di Hitler, non sei un testimone di geova solo perché hai un loro volantino, e così via.

                Questo voler mettere tutto nello stesso calderone è una delle tattiche di cui queste bestie si approfittano per confondere ed intorpidire le acque in modo da far sembrare che essere musulmani sia un po' tutto e un po' nulla così che sia più difficile difendersi dalla loro ideologia malata e tu ci stai cascando in pieno. Fai proprio come quelli che ti danno del pedofilo anche solo se dici "secondo me non è giusto rendere illegali i disegni" così che nessuno abbia il coraggio di saltare su a dire una cosa del genere. Il principio è lo stesso... intorpidisci le acque così che uno che NON si comporta da musulmano possa essere definito musulmano ed essere usato come esempio per smontare qualunque cosa spiacevole tu abbia da dire nei confronti dei musulmani (quelli veri) e poi buona fortuna a spiegare cosa intendi fra un milione di "si ma".

                > Non esiste l'islam moderato, ma esistono i musulmani moderati, cioè quello che non ottemperano il corano in maniera letterale.

                Questa è una cazzata, o sei musulmano o NON sei musulmano. Non ti è dato da scegliere quali versetti del korano preferisci... o li segui così come sono scritti o stai afferendo ad una superstizione tutta tua che non c'entra una sega con l'islam.

                > Questo lo spiega anche Magdi Allam, se segui i dibattiti a cui partecipa in televisione.
                > Dice di essere stato musulmano per 56 anni e che sa bene che ci sono musulmani per bene (tra cui anche lui), ma che è sbagliato dire che quelli dell'ISIS non rappresentano l'islam, visto che le cose che fanno sono scritte nel corano.

                I "musulmani per bene" sono i non musulmani... solo che nella loro società non possono saltare su a dire "non sono musulmano" perché se lo fanno sono morti. Non ci vuole mica tanto a capirlo... anche io mi direi cristiano se sapessi che sennò sarei condannato al rogo.

                > Però ripeto: se fai il giochetto retorico del "vero scozzese" e elimini dalla categoria dei musulmani tutti coloro che non seguono ogni cosa del corano, allora è ovvio che arrivi alla conclusione che non esistono musulmani moderati.

                Non c'è nessun giochetto retorico, anzi, tutto il contrario. È cercare di far passare per musulmani chi non lo è che è un giochetto retorico che non fa altro che confondere la gente e portarle all'inazione. Ed è un giochetto molto, MOLTO pericoloso.

                Ripeto un'altra volta... i musulmani moderati NON ESISTONO perché non esiste un ISLAM moderato. Esistono i musulmani e i non musulmani.

                **Modificato dall'autore il 28.04.2017 08:00**
                Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                  Non Autenticato
                  il 2017-04-28 15:25:08.0 alle 2017-04-28 15:25:08.0
                  Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
                  Scritto da: Wakko Warner
                  > > Non esiste solo se fai il giochetto retorico di eliminare dalla categoria "musulmani" tutti i musulmani che non ottemperano il corano in maniera letterale.
                  >
                  > Non è un giochetto, non puoi svegliarti al mattino e dire "io sono musulmano". Sei "musulmano" se segui quello che c'è scritto nel korano

                  Se si pone l'assioma che è musulmano solo chi segue ogni singola sura del corano, allora mi sa che la categoria "musulmani" si svuota del 99.9%... per lo meno parlando di musulmani che vivono qui da noi.

                  Per esempio, da quello che so un musulmano non dovrebbe ascoltare musica, ma quanti pensi che siano i musulmani qui da noi che non ascoltano musica?

                  Il giochetto retorico del "vero scozzese" si può fare anche in una maniera che a te non conviene.
                  Lo usano anche i musulmani per tirare via dalla categoria i musulmani scomodi, osservando per esempio che l'attentatore XY ha un tatuaggio e quindi non è musulmano.

                  Inoltre, visto che probabilmente i musulmani che seguono ogni sura del corano sono forse lo 0.1% (soprattutto qui da noi) si potrebbe affermare che qui da noi non ci sono musulmani e che quindi l'allarmismo di Wakko è immotivato.

                  Potresti definire "non musulmano" tutti quelli che seguono meno del 50% del corano e anche adottando questo assioma resterebbero comunque i musulmani moderati, cioè quelli che includono nel 50% solo gli aspetti miti (o comunque meno estremi/violenti) dell'islam, tipo non bere alcool, non mangiare carne di maiale, fare il rabadan ecc ecc...
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                    Wakko Warner
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                    il 2017-04-28 16:38:28.0 alle 2017-04-28 16:38:28.0
                    Trollate totali: 6779
                    Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Wakko Warner
                    > > > Non esiste solo se fai il giochetto retorico di eliminare dalla categoria "musulmani" tutti i musulmani che non ottemperano il corano in maniera letterale.
                    > >
                    > > Non è un giochetto, non puoi svegliarti al mattino e dire "io sono musulmano". Sei "musulmano" se segui quello che c'è scritto nel korano
                    >
                    > Se si pone l'assioma che è musulmano solo chi segue ogni singola sura del corano, allora mi sa che la categoria "musulmani" si svuota del 99.9%... per lo meno parlando di musulmani che vivono qui da noi.

                    Qui infatti hai che una buona sezione del corano ha a che fare su come trattare gli infedeli, come conquistare nuove terre, che punizioni risevare a chi non segue le regole, come vivere la propria esistenza, ecc... non si tratta di "qualche sura", ma del nocciolo del corano stesso. Non puoi essere musulmano se ti rifiuti di fare quello che allah ti ha ordinato, non puoi ignorare l'esempio di maometto come un nazista non poteva mettersi a salvare ebrei e rimanere un nazista (o rimanere in vita se lo scoprivano).
                    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                    Scritto da
                    Ordine
                    il 2017-04-28 19:53:23.0 alle 2017-04-28 19:53:23.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Wakko Warner
                    > > > Non esiste solo se fai il giochetto retorico di eliminare dalla categoria "musulmani" tutti i musulmani che non ottemperano il corano in maniera letterale.
                    > >
                    > > Non è un giochetto, non puoi svegliarti al mattino e dire "io sono musulmano". Sei "musulmano" se segui quello che c'è scritto nel korano
                    >
                    > Se si pone l'assioma che è musulmano solo chi segue ogni singola sura del corano, allora mi sa che la categoria "musulmani" si svuota del 99.9%... per lo meno parlando di musulmani che vivono qui da noi.
                    >
                    > Per esempio, da quello che so un musulmano non dovrebbe ascoltare musica, ma quanti pensi che siano i musulmani qui da noi che non ascoltano musica?
                    >
                    > Il giochetto retorico del "vero scozzese" si può fare anche in una maniera che a te non conviene.
                    > Lo usano anche i musulmani per tirare via dalla categoria i musulmani scomodi, osservando per esempio che l'attentatore XY ha un tatuaggio e quindi non è musulmano.
                    >
                    > Inoltre, visto che probabilmente i musulmani che seguono ogni sura del corano sono forse lo 0.1% (soprattutto qui da noi) si potrebbe affermare che qui da noi non ci sono musulmani e che quindi l'allarmismo di Wakko è immotivato.
                    >
                    > Potresti definire "non musulmano" tutti quelli che seguono meno del 50% del corano e anche adottando questo assioma resterebbero comunque i musulmani moderati, cioè quelli che includono nel 50% solo gli aspetti miti (o comunque meno estremi/violenti) dell'islam, tipo non bere alcool, non mangiare carne di maiale, fare il rabadan ecc ecc...


                    Quindi fammi capire, per te chi è il vero musulmano? Tutti quelli che dicono "sono musulmano" vanno considerati automaticamente tali?


                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-04-28 20:36:16.0 alle 2017-04-28 20:36:16.0
                      Re: Moderate muslim, da parte di un ex(?) musulmano
                      Scritto da: Ordine
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Wakko Warner
                      > > > > Non esiste solo se fai il giochetto retorico di eliminare dalla categoria "musulmani" tutti i musulmani che non ottemperano il corano in maniera letterale.
                      > > >
                      > > > Non è un giochetto, non puoi svegliarti al mattino e dire "io sono musulmano". Sei "musulmano" se segui quello che c'è scritto nel korano
                      > >
                      > > Se si pone l'assioma che è musulmano solo chi segue ogni singola sura del corano, allora mi sa che la categoria "musulmani" si svuota del 99.9%... per lo meno parlando di musulmani che vivono qui da noi.
                      > >
                      > > Per esempio, da quello che so un musulmano non dovrebbe ascoltare musica, ma quanti pensi che siano i musulmani qui da noi che non ascoltano musica?
                      > >
                      > > Il giochetto retorico del "vero scozzese" si può fare anche in una maniera che a te non conviene.
                      > > Lo usano anche i musulmani per tirare via dalla categoria i musulmani scomodi, osservando per esempio che l'attentatore XY ha un tatuaggio e quindi non è musulmano.
                      > >
                      > > Inoltre, visto che probabilmente i musulmani che seguono ogni sura del corano sono forse lo 0.1% (soprattutto qui da noi) si potrebbe affermare che qui da noi non ci sono musulmani e che quindi l'allarmismo di Wakko è immotivato.
                      > >
                      > > Potresti definire "non musulmano" tutti quelli che seguono meno del 50% del corano e anche adottando questo assioma resterebbero comunque i musulmani moderati, cioè quelli che includono nel 50% solo gli aspetti miti (o comunque meno estremi/violenti) dell'islam, tipo non bere alcool, non mangiare carne di maiale, fare il rabadan ecc ecc...
                      >
                      >
                      > Quindi fammi capire, per te chi è il vero musulmano? Tutti quelli che dicono "sono musulmano" vanno considerati automaticamente tali?
                      >

                      Un musulmano perfetto è uno che segue ogni singola sura del corano ad esclusione di nessuna e un musulmano quasi perfetto è uno che segue il 95% delle sure.

                      Nel mondo reale probabilmente, in posti come l'Arabia Saudita, forse quelli più musulmani arrivano al 90% (se non anche meno).

                      Per quanto riguarda i musulmani autoctoni, quelli più vicini alla purezza arrivano forse al 50-60%, ma la maggior parte forse nemmeno raggiungono il 50%. Forse nemmeno il 30%.

                      La domanda corretta non è che cosa sia o non sia un musulmano puro, ma se solo i musulmani puri possano essere fatti rientrare nella categoria dei musulmani.
                      Se è così, allora mi sa che le statistiche sui musulmani nella popolazione italiana deve essere ricalcolata: si passerebbe probabilmente dall' 1.9 % a una percentuale prossima (se non uguale) allo 0%.

                      Si potrebbe sostanzialmente giungere alla conclusione che non c'è nessun problema di islamizzazione.


                      Se invece si accettano nella categoria "musulmani" anche i "musulmani non puri" (la maggior parte), allora sono musulmani anche i musulmani moderati, e cioè quelli che non mangiano carne di maiale, non bevono alcool, fanno il ramadan, pregano, ritengono che sia un peccato insultare l'islam, Maometto e Allah ecc ecc... tutto questo senza però ritenere che se commetti peccato devi essere lapidato (i musulmani moderati dicono "Te le vedrai con Allah").

                      In pratica i musulmani moderati sono quelli che arrivano a una percentuale che può essere anche del 60%, ma in quel 60% includono solo ciò che non prevede atti incivili. Magari sono d'accordo su tutti i peccati musulmani, considerano peccaminoso l'adulterio e l'omosessualità, ma non condividono che debba essere data la pena di morte.








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