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    Non Autenticato
    il 2017-01-06 15:43:45.0 alle 2017-01-06 15:43:45.0
    Critiche ai 5 stelle
    Oggi tocca a me.

    Quel che mi lascia insoddisfatto dei 5 stelle è che, nonostante i numerosi riferimenti alla democrazia diretta, non vi sia tuttora un forum di discussione pubblico. Non che ne sappia, e no, il blog di Grillo non è un forum di discussione.

    Un forum di discussione è un posto dove _io_ posso aprire un thread, ad esempio per dire che il discorso di capodanno di Grillo non m'è piaciuto o chiedere come mai il M5S di Torino abbia fatto fuori Vittorio Bertola, e in modo così merdoso per giunta,

    http://bertola.eu/nearatree/2016/12/sulla-mia-espu...

    suscitare l'attenzione a livello nazionale di altri lettori, e ottenere una risposta dai vertici o almeno dai responsabili.

    Perché pur restando chiaro che continuerò a lungo a votare il movimento per mancanza di alternative, è pure logico che se sbattono fuori un attivista con opinioni e posizioni simili alle mie qualche domanda inizierò a pormela, e a guardarmi intorno in cerca di qualcos'altro da votare.

    Il tempo in cui votavo i verdi e ancora i verdi e i verdi comunque per dare un messaggio ambientalista, e il mio voto poi confluiva nell'ulivo, è finito. Ora voto con la logica di Don Pippo.

    Don Pippo ha sostenuto, con i mezzi di cui dispone, l'elezione di un candidato al comune per far dichiarare edificabili certi terreni. Ma passano i mesi e non se n'è fatto ancor nulla. Telefona ripetutamente al neoassessore, ricevendone scuse, giustificazioni, rassicurazioni: ma passano altri mesi e ancora nulla. Minchia! Possiamo capirlo, Don Pippo, se a un certo punto perde la pazienza e l'assessore si prende una vacanza improvvisa e insolitamente lunga?
    Io non ho le mani lunghe di Don Pippo, ma se coi mezzi di cui dispongo, cioè un voto, faccio eleggere un tizio perché, ad esempio, certi terreni NON siano resi edificabili, e poi vedo che ci si costruisce sopra e il tizio mi risponde con scuse, giustificazioni e rabbonimenti, posso perdere la pazienza anch'io e non votarlo più?
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      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2017-01-06 16:53:39.0 alle 2017-01-06 16:53:39.0
      Trollate totali: 11553
      Re: Critiche ai 5 stelle
      Questa è una delle poche critiche sensate e che condivido.

      Tuttavia anche lui scrive delle imprecisioni quando parla di

      "arresti nel Movimento nazionale": quali? Di gente che è stata comunque espulsa per il reato commesso? E di grazia come fa un qualsiasi movimento a livello nazionale a riuscire di evitare di imbarcare potenziali disonesti? Questo a nessuno è possibile garantirlo ma si può garantore che chi è provato esserci macchiarto di comportamenti disonesti, sarà allontanato.

      Per il resto osservazioni che anche io condivido.

      Sai qual'è il problema? I troppi approfittatori che vogliono salire su "carro" e purtroppo... alcuni beoti che li stanno a sentire. Occore fare pulizia ma non sarà facile.


      **Modificato dall'autore il 06.01.2017 16:55**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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        Non Autenticato
        il 2017-01-06 17:15:06.0 alle 2017-01-06 17:15:06.0
        Re: Critiche ai 5 stelle
        Scritto da: Alessandrox
        > Questa è una delle poche critiche sensate e che condivido.
        >
        > Tuttavia anche lui scrive delle imprecisioni quando parla di
        >
        > "arresti nel Movimento nazionale": quali? Di gente che è stata comunque espulsa per il reato commesso? E di grazia come fa un qualsiasi movimento a livello nazionale a riuscire di evitare di imbarcare potenziali disonesti? Questo a nessuno è possibile garantirlo ma si può garantore che chi è provato esserci macchiarto di comportamenti disonesti, sarà allontanato.
        >
        > Per il resto osservazioni che anche io condivido.
        >
        > Sai qual'è il problema? I troppi approfittatori che vogliono salire su "carro" e purtroppo... alcuni beoti che li stanno a sentire. Occore fare pulizia ma non sarà facile.

        No che non sarà facile perché a priori non puoi distinguere gli approfittatori né gli agenti di altri partiti.

        Io mi son fatto la mia idea di come mai VB sia risultato scomodo, però mi piacerebbe esistesse un posto dove discuterne, e dove discutere pubblicamente di quel che riguarda il movimento, da semplice elettore, senza doverci essere dentro come attivista. uppongo che gli attivisti abbiano i loro luoghi di discussione.

        Ad esempio Bertola ha il blog, tempo fa gli ho scritto per posta elettronica e mi ha risposto. Ma Bertola è evidentemente uno che ama il contatto col pubblico. Invece Davide Bono è più riservato e probabilmente se il suo indirizzo di posta elettronica fosse pubblico si infastidirebbe, infatti non ho mai trovato un modo per contattarlo.

        Un forum permetterebbe a chiunque di porre questioni, e se non è uno a risponderti lo fa un altro dei partecipanti. Magari la questione è stata già discussa in precedenza.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2017-01-06 17:19:18.0 alle 2017-01-06 17:19:18.0
          Re: Critiche ai 5 stelle
          Scritto da:
          > Scritto da: Alessandrox
          > > Questa è una delle poche critiche sensate e che condivido.
          > >
          > > Tuttavia anche lui scrive delle imprecisioni quando parla di
          > >
          > > "arresti nel Movimento nazionale": quali? Di gente che è stata comunque espulsa per il reato commesso? E di grazia come fa un qualsiasi movimento a livello nazionale a riuscire di evitare di imbarcare potenziali disonesti? Questo a nessuno è possibile garantirlo ma si può garantore che chi è provato esserci macchiarto di comportamenti disonesti, sarà allontanato.
          > >
          > > Per il resto osservazioni che anche io condivido.
          > >
          > > Sai qual'è il problema? I troppi approfittatori che vogliono salire su "carro" e purtroppo... alcuni beoti che li stanno a sentire. Occore fare pulizia ma non sarà facile.
          >
          > No che non sarà facile perché a priori non puoi distinguere gli approfittatori né gli agenti di altri partiti.
          >
          > Io mi son fatto la mia idea di come mai VB sia risultato scomodo, però mi piacerebbe esistesse un posto dove discuterne, e dove discutere pubblicamente di quel che riguarda il movimento, da semplice elettore, senza doverci essere dentro come attivista. uppongo che gli attivisti abbiano i loro luoghi di discussione.
          >
          > Ad esempio Bertola ha il blog, tempo fa gli ho scritto per posta elettronica e mi ha risposto. Ma Bertola è evidentemente uno che ama il contatto col pubblico. Invece Davide Bono è più riservato e probabilmente se il suo indirizzo di posta elettronica fosse pubblico si infastidirebbe, infatti non ho mai trovato un modo per contattarlo.
          >
          > Un forum permetterebbe a chiunque di porre questioni, e se non è uno a risponderti lo fa un altro dei partecipanti. Magari la questione è stata già discussa in precedenza.

          Sottolineo comunque che questa messa da parte pare una decisione prettamente locale. Ma se io ne fossi il destinatario, preferirei che mi dicessero chiaro e tondo "dobbiamo rinunciare alla tua collaborazione perché sei troppo intransigente e la politica ha bisogno di tipi più accomodanti" o cos'altro abbiano in mente.
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            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2017-01-06 20:07:36.0 alle 2017-01-06 20:07:36.0
            Trollate totali: 11553
            Re: Critiche ai 5 stelle
            Proprio perché decisione locale dev' essere affrontata principalmente localmente, quindi puoi iscriverti al loro forum
            https://www.meetup.com/it-IT/Gli-Amici-di-Beppe-Gr...
            e porgli le domande che vuoi, chiaramente nel rispetto del regolamento di partecipazione.

            Un paio di precisazioni:
            una scomunica locale nON vuol dire assolutamente espulsione dal movimento, quella ha ben altri percorsi

            Comune che vai situazione che trovi, semplicemente perché chi fa il movikento sono le persone e se ce ne sono di sceme... ci si può fare ben poco: questo però è un punto molto importante e direi un problema generalizzato, valido per qualsiasi soggetto politico

            di solito succede che un gruppo di persone si raccoglie e costruisce una cellula di agggregazione, successivamente in questa entrano soggetti discutibili ma che inizialmente conquistano il favore dei partecipanti perché si comportano bene o abbastanza bene e si animano di iniziativa; con l' andare del tempo e l' approssimarsi delel elezioni, cambiano faccia e comportamenti.

            Purtroppo a molti che sono onesti sta bene anche così perché la gente mediamente è CITRULLA a livelli a volte impensabili.
            Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2017-01-07 12:07:44.0 alle 2017-01-07 12:07:44.0
              Trollate totali: 11553
              CRITICHE SENSATE AI 5STELLE
              PARTIAMO DALLE SCEMENZE SESQUIPEDALI.

              Per capire il perché RSF sono degli accattoni ignoranti come capre e forse anche un po' in malafede, occorre capire le DINAMICHE dei movimenti:

              in genere nelle fasi di nascita e di sviluppo e crescita si tratta di (dis)organizzazioni composte in massima parte da persone senza la minima esperienza ne di politica ne di amministrazione della cosa pubblica, pochi hanno o l' una o l' altra, pochissimi entrambe, questo però nella fase iniziale perché poi con lo studio e l' esperienza molte lacune si colmano ma ovviamente nel frattempo la loro presenza può condurre certamente ad errori; la cultura è quella media, c'è una tendenza ad essere leggermente più elevata perché in genere chi ha iniziative/ispirazioni di questo tipo ha anche una cultura che gli permette di averle e di non adeguarsi alla marmaglia appecorata, insomma qualche domandina in più se la fanno.

              Poi ci sono i cercatori di "gloria personale" che non mancano MAI nemmeno nel più scalcinato dei comitati cittadini e nelle più sconosciute associazioni, figuriamoci nel M5S...specialmente quando questo comincia ad avere maggior notorietà.

              Infine ci sono gli infiltrati veri e propri, più rari ma ci sono.

              I danni maggiori li fanno i secondi, non gli infiltrati, perché (non sempre ma) spesso si accordano con questi e fanno da trait d' union con il resto della base, altrimenti l' infiltrato sarebbe più isolato: messi insieme fanno dei macelli inenarrabili.

              L' infiltrato può anche essere un "cercatore di gloria" che passa dall' altra parte: ce ne sono svariati tra gli espulsi, per esempio gente che va a sostenere il governo qualsiasi cosa faccia, facendogli da stampella.

              Il difetto più grosso (di tutti i principianti) è quello della eccessiva sicurezza: si arriva noi, si apre la scatola, gli si fa un culo così... scoprendo poi una realtà molto più complicata nella quale è bene muoversi con cautela e cognizione e QUI si pigliano le batoste.

              Questo, in estrema sintesi, i difetti generici che apparterrebbero a qualsiasi altro movimento che si costuisce dal basso, senza politici "di provata esperienza", a prescindere da Grillo, perché sono dinamiche comuni a movimenti di questo tipo.

              Anche I PIrati ce li hanno, alcuni di questi sono meno accentuati ma solo perché sono politicamente irrilevanti.

              LA differenza sostanziale coi Pirati è ovviamente la presenza di un capo politico con più poteri decisionali e con molta più notorietà: questo rende lo sviluppo e la crescita politica molto più rapidi e anche causa di molte lacerazioni perché c'è meno tempo per elaborare la crescita, riadattando armonicamente l' organizzazione alle nuove situazioni.

              Tuttavia vedete come il PartitoPirata sia sostanzialmente fermo, incapace di crescere... quindi politicamente irrilevante.

              POi c sono altri difetti che spiegherò in seguito

              Quindi per venire alle argomentazioni di RSF: si capisce bene che un gruppo di attivisti, che decide di tirar su una lista e di proporsi politicamente, deve fare i contio con la stampa ma è come mettere delle foche in una piscina piena di SQUALI...

              Lo posso dire perché ne sono TESTIMONE DIRETTO

              Se non sai come muoverti, se non conosci la realtà giornalistica locale (che è sovrapponibile almeno al 70% a quella politica) di fanno pelo e contropelo.

              Questo non vuol dire che tutti i giornalisti siano disonesti ma anche quelli Onesti purtropo devono sottostare ai limiti editoriali e ti dicono chiaramente: "non tutto quello che ci siamo detti te lo poosso pubblicare" ma almeno NON alterano (o non eccessivamente) quello che pubblicano.

              ECCO questo è il MASSIMO che si può ottenere dalle testate maggiori, quelle a tiratura nazionale.

              Poi ci sono quelle minori, a diffusione maggiormente locale che hanno meno vincoli politici (non solo coi partiti ma anche con associazioni di categoria, quelle più potenti come l' Unione Industriale locale) sono più liberi, anche se a volte hanno più "inclinazioni ideologiche pregiudiziali" ma in genere non in modo eccessivo, nel senso che fanno una critica abbastanza obbiettiva.

              Il giornalista legato ad una testata nota a livello nazionale può avere delle inclinazioni personali ma ovviamente prevale sempre la linea editoriale, a volte possono coincidere e questo ovviamente accentua le conseguenze negative (molto più raramente quelle positive) per cui:

              la PRIMA cosa che si mette nel conto quando si ha a che fare con un giornale è l' elevata propabilità di distoriosione dei fatti se non anche di TOTALE falsificazione, quando questo NON accade e leggiamo l' articolo il giorno dopo l' intervista, tiriamo un sospiro di sollievo: questa è tra le PRIME cose che si imparano quando da cittadino senza interessi e collegamenti con strutture di potere, ti imbatti nell' agone politico.

              Infine (ma per importanza sarebbe al primo posto tra le cose da mettere nel conto) ci sono situazioni in cui l' attivista più sprovveduto viene intervistato su un tema importante e complesso: macello assicurato, situazioni causate da disorganiozzazione interna, da evitare il più possibile,per questo quando sappiamo di avere un incontro coi giornali è necessario stabilire prima CHI parla DI COSA...

              Quindi a chi non pare naturale che dopo qualche batosta una qualsiasi associazione politica di cittadini abbia il pieno diritto di escogitare qualche forma di autotutela?

              Questa realtà la potranno MAI raccontare i giornali?

              State tranquilli NO nemmeno quelli più aperti e liberi.
              RSF poi... causa persa, lasciamo perdere.

              Cosa c'è di peggio che vivere in un mare di MERDA? Rendersene conto.

              Doppodiché... si il M5S ha dei grossi diofetti da correggere, dovuti per lo più alla sua rapida crescita numerica, non seguita in modo proporzionale da quella culturale/organizzativa.

              **Modificato dall'autore il 07.01.2017 12:50**
              Ma smettila di secernere cazzate!
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-01-07 15:05:14.0 alle 2017-01-07 15:05:14.0
                Re: CRITICHE SENSATE AI 5STELLE
                > L' infiltrato può anche essere un "cercatore di gloria" che passa dall' altra parte: ce ne sono svariati tra gli espulsi, per esempio gente che va a sostenere il governo qualsiasi cosa faccia, facendogli da stampella.

                E qui siamo nella logica dei partiti satellite. Io elettore che non voglio votare il PD/PDL voto SEL/Lega e il mio voto confluisce nel PD/PDL, nelle sue poltiche e nei suoi programmi. Però io ho la coscienza a posto, eh.

                > la PRIMA cosa che si mette nel conto quando si ha a che fare con un giornale è l' elevata propabilità di distoriosione dei fatti

                Santa verità, La Stampa lo fa ogni giorno, ogni minuto. E lo stesso il Corriere della Sera, Il Secolo XIX, Repubblica, eccetera. Probabilmente lo fa anche il Fatto quotidiano, ma almeno dà spazio a punti di vista che sugli altri neppure appaiono.
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          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2017-01-07 12:13:45.0 alle 2017-01-07 12:13:45.0
          Trollate totali: 11553
          Re: Critiche ai 5 stelle
          Alcune delle critiche di Bertola sono giuste e le condivido, altre come già detto NO ma la cosa pià grave è che LUI da esperto del movimento dovrebbe evitare di diffonderle perché l' ignoranza da lui NON è ammessa.

          Tieni conto che prima di questa sua rottura, per molto tempo è stato uno di quelli che "approvava il capo politico incondizionatamente"...

          Sai quanti si sono poi improvvisamente "convertiti" nonappena hanno perso una competizione tra candidati.... per cui anche quelche dice lui lo piglio con lwe molle e lo valuto nel merito

          Ciò detto lo leggo con interesse perché appunto alcune sue critiche sono sensate, specialmmente sulla situazione LOCALE torinese.
          Ma smettila di secernere cazzate!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-01-07 15:27:24.0 alle 2017-01-07 15:27:24.0
            Re: Critiche ai 5 stelle
            Scritto da: Alessandrox
            > Alcune delle critiche di Bertola sono giuste e le condivido, altre come già detto NO

            È improbabile condividere tutto quello che dice un'altra persona, però a livello di posizioni generiche tra me e Bertola ci sono numerose coincidenze.

            È ambientalista/conservazionista, quando il politecnico si è espanso in una ex area industriale ha fatto il possibile perché si salvasse qualcosa degli edifici preesistenti. Il rettore Zich voleva spianare tutto, Torino - ma anche Chieri - è un posto in cui il concetto di archeologia industriale non è ancora approdato.
            Ha tendenze libertarie, sia per quanto riguarda internet di cui in Italia è uno dei pioneri, sia in generale. Ad esempio in un post elencava un certo numero di candidati di tendenze libertarie in vari partiti.
            E già tenere insieme idee ambientaliste e libertarie in un quadro ideologico coerente non è particolarmente frequente.
            Però è anche tendenzialmente contrario all'immigrazione, posizione che in un ambientalista coerente dovrebbe essere ovvia ma che in un libertario non è così scontata, occorre già la sfumatura adatta di libertarismo-libertarianesimo.

            Per queste ragioni mi son detto: ooh, ecco un candidato da sostenere, soprattutto se dal comune passa alla regione.

            > ma la cosa pià grave è che LUI da esperto del movimento dovrebbe evitare di diffonderle perché l' ignoranza da lui NON è ammessa.

            Ad esempio?

            > Tieni conto che prima di questa sua rottura, per molto tempo è stato uno di quelli che "approvava il capo politico incondizionatamente"...

            Diciamo che lo diceva, perché in una squadra devi mostrare che hai fiducia nell'allenatore. Però se ho notato Bertola è perché Lich l'ha citato sulla questione "non appiattiamoci sulle posizioni della sinistra radicale" (penso parlasse dell'immigrazione).

            > Sai quanti si sono poi improvvisamente "convertiti" nonappena hanno perso una competizione tra candidati.... per cui anche quelche dice lui lo piglio con lwe molle e lo valuto nel merito
            >
            > Ciò detto lo leggo con interesse perché appunto alcune sue critiche sono sensate, specialmmente sulla situazione LOCALE torinese.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Alessandrox
              (XYZ)Troll
              il 2017-01-07 16:54:10.0 alle 2017-01-07 16:54:10.0
              Trollate totali: 11553
              Re: Critiche ai 5 stelle
              Scritto da:
              > Scritto da: Alessandrox
              > > Alcune delle critiche di Bertola sono giuste e le condivido, altre come già detto NO
              >
              > È improbabile condividere tutto quello che dice un'altra persona, però a livello di posizioni generiche tra me e Bertola ci sono numerose coincidenze.

              vero ma occorre distinguere quelle che possono essere posizioni personali dai fatti oggettivi: se c'è un fatto a conoscenza di tizio e tizio lo ignora, non si tratta di condividere o non condivdere ma solo di prendere atto o meno della sua parzialità.

              > È ambientalista/conservazionista, quando il politecnico si è espanso in una ex area industriale ha fatto il possibile perché si salvasse qualcosa degli edifici preesistenti. Il rettore Zich voleva spianare tutto, Torino - ma anche Chieri - è un posto in cui il concetto di archeologia industriale non è ancora approdato.
              > Ha tendenze libertarie, sia per quanto riguarda internet di cui in Italia è uno dei pioneri, sia in generale. Ad esempio in un post elencava un certo numero di candidati di tendenze libertarie in vari partiti.
              > E già tenere insieme idee ambientaliste e libertarie in un quadro ideologico coerente non è particolarmente frequente.
              > Però è anche tendenzialmente contrario all'immigrazione, posizione che in un ambientalista coerente dovrebbe essere ovvia ma che in un libertario non è così scontata, occorre già la sfumatura adatta di libertarismo-libertarianesimo.

              Si anche io in gran parte cndivido le sue idee ache se non tutte ma non è questo il punto.

              > Per queste ragioni mi son detto: ooh, ecco un candidato da sostenere, soprattutto se dal comune passa alla regione.

              Si certo, non ho bisogno di condividere il 100% delle idee perché possa ritenere candidabile qualcuno, dpende ovviamente alcune non sono trattabili...

              > > ma la cosa pià grave è che LUI da esperto del movimento dovrebbe evitare di diffonderle perché l' ignoranza da lui NON è ammessa.
              > Ad esempio?

              Per esempio quando parla di "arresti nel Movimento nazionale": quali e in quale circostanza?

              > > Tieni conto che prima di questa sua rottura, per molto tempo è stato uno di quelli che "approvava il capo politico incondizionatamente"...
              >
              > Diciamo che lo diceva, perché in una squadra devi mostrare che hai fiducia nell'allenatore. Però se ho notato Bertola è perché Lich l'ha citato sulla questione "non appiattiamoci sulle posizioni della sinistra radicale" (penso parlasse dell'immigrazione).

              Beh allora dovrebbe andare d'accordissomo con Grillo (con il quale sono d' acordo anche io)

              > > Sai quanti si sono poi improvvisamente "convertiti" nonappena hanno perso una competizione tra candidati.... per cui anche quelche dice lui lo piglio con lwe molle e lo valuto nel merito
              > >
              > > Ciò detto lo leggo con interesse perché appunto alcune sue critiche sono sensate, specialmmente sulla situazione LOCALE torinese.

              Anche io e lo apprezzo, rilevavo solo *alcune* sue incongruenze ma per il momento è più ciò che apprezzo ;-)
              Ma smettila di secernere cazzate!
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-01-07 17:02:23.0 alle 2017-01-07 17:02:23.0
                Re: Critiche ai 5 stelle
                Scritto da: Alessandrox
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Alessandrox
                > > > Alcune delle critiche di Bertola sono giuste e le condivido, altre come già detto NO
                > >
                > > È improbabile condividere tutto quello che dice un'altra persona, però a livello di posizioni generiche tra me e Bertola ci sono numerose coincidenze.
                >
                > vero ma occorre distinguere quelle che possono essere posizioni personali dai fatti oggettivi: se c'è un fatto a conoscenza di tizio e tizio lo ignora, non si tratta di condividere o non condivdere ma solo di prendere atto o meno della sua parzialità.
                >
                > > È ambientalista/conservazionista, quando il politecnico si è espanso in una ex area industriale ha fatto il possibile perché si salvasse qualcosa degli edifici preesistenti. Il rettore Zich voleva spianare tutto, Torino - ma anche Chieri - è un posto in cui il concetto di archeologia industriale non è ancora approdato.
                > > Ha tendenze libertarie, sia per quanto riguarda internet di cui in Italia è uno dei pioneri, sia in generale. Ad esempio in un post elencava un certo numero di candidati di tendenze libertarie in vari partiti.
                > > E già tenere insieme idee ambientaliste e libertarie in un quadro ideologico coerente non è particolarmente frequente.
                > > Però è anche tendenzialmente contrario all'immigrazione, posizione che in un ambientalista coerente dovrebbe essere ovvia ma che in un libertario non è così scontata, occorre già la sfumatura adatta di libertarismo-libertarianesimo.
                >
                > Si anche io in gran parte cndivido le sue idee ache se non tutte ma non è questo il punto.

                Per me lo è stato, perché hai presente che gli americani invitano a scrivere al tuo senatore? Finalmente avevo anch'io un politico a cui scrivere, che invece di infastidirsi e non cagarti risponde pure.

                > > Per queste ragioni mi son detto: ooh, ecco un candidato da sostenere, soprattutto se dal comune passa alla regione.
                >
                > Si certo, non ho bisogno di condividere il 100% delle idee perché possa ritenere candidabile qualcuno, dpende ovviamente alcune non sono trattabili...
                >
                > > > ma la cosa pià grave è che LUI da esperto del movimento dovrebbe evitare di diffonderle perché l' ignoranza da lui NON è ammessa.
                > > Ad esempio?
                >
                > Per esempio quando parla di "arresti nel Movimento nazionale": quali e in quale circostanza?

                Questo volevo sapere. In effetti agli arresti non mi pare si sia già arrivati, ma si sarà confuso, tieni presente che se ha fatto il politecnico la sua cultura giuridica sarà un rumore di fondo.

                > > > Tieni conto che prima di questa sua rottura, per molto tempo è stato uno di quelli che "approvava il capo politico incondizionatamente"...
                > >
                > > Diciamo che lo diceva, perché in una squadra devi mostrare che hai fiducia nell'allenatore. Però se ho notato Bertola è perché Lich l'ha citato sulla questione "non appiattiamoci sulle posizioni della sinistra radicale" (penso parlasse dell'immigrazione).
                >
                > Beh allora dovrebbe andare d'accordissomo con Grillo (con il quale sono d' acordo anche io)

                Penso infatti che con Grillo vada d'accordo.

                > > > Sai quanti si sono poi improvvisamente "convertiti" nonappena hanno perso una competizione tra candidati.... per cui anche quelche dice lui lo piglio con lwe molle e lo valuto nel merito
                > > >
                > > > Ciò detto lo leggo con interesse perché appunto alcune sue critiche sono sensate, specialmmente sulla situazione LOCALE torinese.
                >
                > Anche io e lo apprezzo, rilevavo solo *alcune* sue incongruenze ma per il momento è più ciò che apprezzo ;-)
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2017-01-07 14:49:34.0 alle 2017-01-07 14:49:34.0
      Trollate totali: 11553
      Re: Critiche ai 5 stelle
      Scritto da: gengiva
      > Scritto da: Alessandrox
      > > Scritto da:
      > > > Che palle te e sti 5stelle
      > >
      > > O sei Suora o Avvelenato.
      > > Dai esci fuori dall' anoniomato ;-)
      > > (ho trovato anche la rima Sorride )
      > >
      > > Le palle le fa chi parla e spara cazzate a raffica senza sapere come stanno le cose. E poi magari si riempie la bocca di diritti umani, di libertà di informazione ecc.
      > >
      > > Per conoscere un argomento DAVVERO va vissuto.
      > >
      > > A me dei 5S in se me ne frega il giusto , quello che dico è generico,vale per qualsiasi associazione di cittadini che abbia minimamente la voglia di farsi conoscere.

      > coi 5s son rimasti solo gli analfabeti funzionali hardcore A bocca storta

      questo è un luogo comune
      Ci sono ovunque, sono una costante.

      non ti devi fidare di quel che dico

      i primi analfabeti sono quelli che leggono RSF dicono" ah visto? Cazzo..."

      Lasciamo stare....

      il M5S c' entra poco o nulla.

      prendiamo il Partito Pirata (ho frquentato alcuni loro incontri e sono iscritto al loro forum) perché pensate che se ne stia li buono a pascere nell' irrilevanza politica?

      Perché
      1) Hanno detto: mandiamo avanti il M5S e poi vediamo che succede.
      2) Hanno visto che l' è un gran casino e hanno concluso: OK rimaniamo nel nostro "salottino bene", circolino di provincia, è molto più sicuro.

      Hikikomori della politica.

      Per capire che il cittadino è FREGATO da giornali e politica mainstream non c'è strettamente necessità del M5S, basta far parte di un comitato ambientale cittadino... se ne vedranno delle belle!

      NON avete/abbiamo scampo. LAsciate ogni speranza. O in alternativa cambiate/cambiamo modo di ragionare




      **Modificato dall'autore il 07.01.2017 14:51**
      Ma smettila di secernere cazzate!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-01-07 15:11:12.0 alle 2017-01-07 15:11:12.0
        Re: Critiche ai 5 stelle
        > Per capire che il cittadino è FREGATO da giornali e politica mainstream non c'è strettamente necessità del M5S, basta far parte di un comitato ambientale cittadino...

        Ecco. Finché non nutri interessi ambientalistici non vedi difetti sostanziali nel sistema, giornali compresi. Come lo fai li vedi tutti, fino al punto in cui vedi solo più i difetti.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2017-01-07 16:38:54.0 alle 2017-01-07 16:38:54.0
          Trollate totali: 11553
          Re: Critiche ai 5 stelle
          Scritto da:
          > > Per capire che il cittadino è FREGATO da giornali e politica mainstream non c'è strettamente necessità del M5S, basta far parte di un comitato ambientale cittadino...
          >
          > Ecco. Finché non nutri interessi ambientalistici non vedi difetti sostanziali nel sistema, giornali compresi. Come lo fai li vedi tutti, fino al punto in cui vedi solo più i difetti.

          Perché l' ambiente è un enorme calderone dove ci stanno tanti temi: gestione rifiuti, gstione delle risorse naturali acqua in primis, energia, attività indstriali, urbanistica e ovviamente la gstione della PA ecc. ecc.

          quindi è inevitabile che li confluiscano i maggiori appetiti politici e industriali e, insieme all settore bancario e santario, sia quelo in cui vi sono i peggiori scandali...

          **Modificato dall'autore il 07.01.2017 16:40**
          Ma smettila di secernere cazzate!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-01-07 16:52:43.0 alle 2017-01-07 16:52:43.0
            Re: Critiche ai 5 stelle
            Scritto da: Alessandrox
            > Scritto da:
            > > > Per capire che il cittadino è FREGATO da giornali e politica mainstream non c'è strettamente necessità del M5S, basta far parte di un comitato ambientale cittadino...
            > >
            > > Ecco. Finché non nutri interessi ambientalistici non vedi difetti sostanziali nel sistema, giornali compresi. Come lo fai li vedi tutti, fino al punto in cui vedi solo più i difetti.
            >
            > Perché l' ambiente è un enorme calderone dove ci stanno tanti temi: gestione rifiuti, gstione delle risorse naturali acqua in primis, energia, attività indstriali, urbanistica e ovviamente la gstione della PA ecc. ecc.
            >
            > quindi è inevitabile che li confluiscano i maggiori appetiti politici e industriali e, insieme all settore bancario e santario, sia quelo in cui vi sono i peggiori scandali...

            In genere per accorgersi che il sistema è marcio occorre avere idee contrarie, basta una sola, e ti rendi conto che su quello i giornali raccontano sistematicamente l'opposto di quella che per te è la verità. A me è successo quando il comune ha comprato un prato accanto a casa mia distruggendovi ogni forma di vita, e provai a protestare. Da quel momento non ho mai più visto il sistema con gli stessi occhi, non arrivo alle fette di salame di invocarne la distruzione da parte dell'islam come qui fa qualcuno, ma dopo aver visto un difetto inizi a vederne numerosi altri, a chiederti perché questa macchina che a tutti va bene a te non va, a chiederti perché alla maggioranza invece va bene e cosa differenzia te dalla maggioranza, e così via. Ti rendi conto che siamo in una gabbia di cui la maggior parte delle persone non vede le sbarre, perché non prova a guardare.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-01-07 15:13:30.0 alle 2017-01-07 15:13:30.0
        Re: Critiche ai 5 stelle
        Scritto da: Alessandrox
        > Scritto da: gengiva
        > > Scritto da: Alessandrox
        > > > Scritto da:
        > > > > Che palle te e sti 5stelle
        > > >
        > > > O sei Suora o Avvelenato.
        > > > Dai esci fuori dall' anoniomato ;-)
        > > > (ho trovato anche la rima Sorride )
        > > >
        > > > Le palle le fa chi parla e spara cazzate a raffica senza sapere come stanno le cose. E poi magari si riempie la bocca di diritti umani, di libertà di informazione ecc.
        > > >
        > > > Per conoscere un argomento DAVVERO va vissuto.
        > > >
        > > > A me dei 5S in se me ne frega il giusto , quello che dico è generico,vale per qualsiasi associazione di cittadini che abbia minimamente la voglia di farsi conoscere.
        >
        > > coi 5s son rimasti solo gli analfabeti funzionali hardcore A bocca storta
        >
        > questo è un luogo comune
        > Ci sono ovunque, sono una costante.
        >
        > non ti devi fidare di quel che dico
        >
        > i primi analfabeti sono quelli che leggono RSF dicono" ah visto? Cazzo..."
        >
        > Lasciamo stare....
        >
        > il M5S c' entra poco o nulla.
        >
        > prendiamo il Partito Pirata (ho frquentato alcuni loro incontri e sono iscritto al loro forum) perché pensate che se ne stia li buono a pascere nell' irrilevanza politica?
        >
        > Perché
        > 1) Hanno detto: mandiamo avanti il M5S e poi vediamo che succede.
        > 2) Hanno visto che l' è un gran casino e hanno concluso: OK rimaniamo nel nostro "salottino bene", circolino di provincia, è molto più sicuro.
        >
        > Hikikomori della politica.

        Non li giudicherei male. Hanno visto che erano un doppione di un partito che sta riscuotendo successo, hanno deciso di non disturbarlo ma mantenendo la loro individualità.

        > Per capire che il cittadino è FREGATO da giornali e politica mainstream non c'è strettamente necessità del M5S, basta far parte di un comitato ambientale cittadino... se ne vedranno delle belle!
        >
        > NON avete/abbiamo scampo. LAsciate ogni speranza. O in alternativa cambiate/cambiamo modo di ragionare
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2017-01-07 15:07:30.0 alle 2017-01-07 15:07:30.0
      Re: Critiche ai 5 stelle
      Scritto da: gengiva
      > Scritto da: Alessandrox
      > > Scritto da:
      > > > Che palle te e sti 5stelle
      > >
      > > O sei Suora o Avvelenato.
      > > Dai esci fuori dall' anoniomato ;-)
      > > (ho trovato anche la rima Sorride )
      > >
      > > Le palle le fa chi parla e spara cazzate a raffica senza sapere come stanno le cose. E poi magari si riempie la bocca di diritti umani, di libertà di informazione ecc.
      > >
      > > Per conoscere un argomento DAVVERO va vissuto.
      > >
      > > A me dei 5S in se me ne frega il giusto , quello che dico è generico,vale per qualsiasi associazione di cittadini che abbia minimamente la voglia di farsi conoscere.
      > >
      > >
      > >
      >
      > coi 5s son rimasti solo gli analfabeti funzionali hardcore A bocca storta

      Tipo Vattimo e Dario Fo.
<softv>

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