Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Scritto da
    il 2016-12-23 21:16:39.0 alle 2016-12-23 21:16:39.0
    Trollate totali: 4032
    I nostri valori
    Immagine postata dall'utente
    "Se tutti facessero così..."

    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2016-12-23 21:53:59.0 alle 2016-12-23 21:53:59.0
      Trollate totali: 6779
      Re: I nostri valori
      Scritto da: Ordine
      > Immagine postata dall'utente

      CFR perché le femmine non sono adatte a governare.
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2016-12-23 23:49:37.0 alle 2016-12-23 23:49:37.0
        Trollate totali: 4032
        Re: I nostri valori
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da: Ordine
        > > Immagine postata dall'utente
        >
        > CFR perché le femmine non sono adatte a governare.


        È per questo che vuoi dar loro gli stessi diritti dei maschi? La società si sta sempre più femminilizzando a causa di donne e omosessuali quindi la colpa è anche tua.
        "Se tutti facessero così..."

        "La Romania è ricchissima" cit. Dada
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-12-24 00:20:42.0 alle 2016-12-24 00:20:42.0
          Trollate totali: 6779
          Re: I nostri valori
          Scritto da: Ordine
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > Scritto da: Ordine
          > > > Immagine postata dall'utente
          > >
          > > CFR perché le femmine non sono adatte a governare.
          >
          >
          > È per questo che vuoi dar loro gli stessi diritti dei maschi? La società si sta sempre più femminilizzando a causa di donne e omosessuali quindi la colpa è anche tua.

          Esattamente cosa ti fa pensare di poter scegliere chi ha dei diritti e chi non li ha? Perché per esempio tu dovresti poter decidere su chi deve essere eletto e tua moglie no? Perché pensi di poter dare dei diritti a te stesso (come ad esempio il diritto a lavorare, a sceglierti un mestiere che ti piace e ti da soddisfazione ed essere economicamente indipendente) ma rifiutare la stessa cosa a qualcun altro? Perché tu dovresti poter decidere con chi stare ma un omosessuale no? Lo capisci che non hai questi poteri magici? Non hai né puoi avere la possibilità di imporre a qualcun altro come condurre la sua vita?

          Le femmine hanno lo stesso diritto dei maschi di fare le proprie scelte e non c'è nulla che tu possa fare o dire per impedirlo. Non è che perché questo implica meno figli allora tu puoi imporre alle femmine di non cercare di essere felici a modo loro.

          Per quello che riguarda il governo, io ho già spiegato che la democrazia NON è la strada giusta, così come non lo è la dittatura. In entrambi i casi hai gente che prende decisioni in modo arbitrario, in base ad ideologia anziché in base ai fatti. In questo modo le decisioni vengono prese in modo il più possibile asettico e super-partes, private di ideologie varie... ma solo in base a quello che è necessario fare. Tutte le decisioni debbono essere giustificate in modo il più possibile scientifico e se ritieni che quelle decisioni non siano giuste puoi appellarti e presentare i tuoi motivi... sarà poi chi di dovere, con le necessarie conoscenze, stabilire se le tue obiezioni sono fondate oppure no.

          La società che intendo io è una società altamente razionale, che non mette becco nelle questioni personali della gente e in tutte quelle questioni in cui non è possibile stabilire dei solidi fatti pro o contro una data decisione. Perciò, in una società simile, il fatto che le femmine abbiano gli stessi diritti degli uomini è del tutto irrilevante, perché nemmeno gli uomini possono votare per decidere qualcosa... ma devono farlo con argomentazioni razionali, logiche e supportate da dati e prove.

          Il problema quindi non è la parità di diritti, ma la democrazia... e sarebbe lo stesso problema con la dittatura.

          Noi stiamo andando verso una società che ha meno individui, questo come risultato dell'uguaglianza fra uomo e donna, ma questo non è necessariamente un male. Meno persone significa più risorse da condividersi e quindi più ricchezza procapite (significa anche meno inquinamento, meno sfruttamento delle risorse naturali, un livello di vita più alto per tutti, vite più lunghe e piacevoli, ecc). Perciò non è che puoi liquidare la cosa con un "dobbiamo fare più figli"... perché dovremmo?

          Se i musulmani vogliono rovinare la loro parte di mondo... che facciano. Si accorgeranno ben presto che il loro modello di vita è folle e pericoloso per sé stessi... si accorgeranno che Allah non scenderà magicamente dal cielo a correggere le cazzate che hanno fatto... ma questo non deve necessariamente riguardarci e non ci riguarderebbe se non li avessimo fatti entrare nelle nostre terre come se non ci fosse un domani.

          In una società razionale una cosa del genere non sarebbe successa perché, PRIMA di farli entrare, si sarebbe analizzata la questione razionalmente e vedendo l'ideologia che si portano dietro sarebbe stato subito chiaro che sono incompatibili con il nostro stile di vita, né faremmo entrare troppe persone nelle nostre comunità tanto da danneggiare le comunità stesse o privarle delle risorse che necessitano.

          Questo è esattamente il contrario del mettere i sentimenti davanti ai fatti, che è il modo di governare in atto ora. È un modo di governare stupido e pericoloso, e in buona parte lo dobbiamo al fatto che le femmine sono entrate in politica... ma non perché abbiamo dato loro il diritto di voto, dato che non avremmo dovuto avercelo neanche noi maschi... ma perché appunto la democrazia non è uno strumento valido di governo.

          Fin'ora [il sistema democratico] è sembrato il modo "meno peggio" di fare le cose, ma adesso sta mostrando tutti i suoi limiti e ci sta mostrando tutti i pericoli mortali che infestano questo sistema. La soluzione non è quindi quello di creare delle caste di privilegiati e meno privilegiati in cui le donne possono solo occuparsi di crescere figli e pulire i piatti, ma quello di cambiare interamente sistema decisionale.

          Purtroppo per ottenere un BUON sistema razionale devi prima eliminare la necessità del denaro... perché denaro significa poter accumulare ricchezza, e accumulare ricchezza significa privarne gli altri e rendere possibile la corruzione. La tecnologia presto o tardi ci permetterà di rinunciare completamente al denaro, ma possiamo già oggi cominciare a prendere iniziative in questo senso (per esempio con il reddito di cittadinanza senza prerequisiti e anche in altri modi graduali)...

          Il punto però è che sta finendo il tempo che abbiamo a disposizione. Non possiamo più permetterci di ritardare, non possiamo più permetterci di continuare con questo sistema... avremmo dovuto incominciare già da anni... e ora la cosa ci sta prendendo alla sprovvista... sia l'automazione sempre più omnipresente che porta via sempre più lavori lasciando stavolta disoccupati... sia il fatto che il sistema attuale ci ha portati a far entrare una "civiltà" che è del tutto incompatibile con la nostra perché basata su tutto un altro insieme di "valori". Adesso ci troviamo fra due fuochi... e non so se ne usciremo vivi. Possiamo arrenderci e aspettare che le cose vadano del tutto a puttane, oppure possiamo reagire e incominciare ad andare nella direzione che dicevo. Purtroppo per fare questo la gente deve prima rendersi conto del problema... ma, come te, molti si limiteranno a dire "dobbiamo togliere diritti a questo o quello" anziché pensare razionalmente e arrivare alla conclusione che non sono i diritti il problema, ma il sistema che gli sta sotto e attorno.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2016-12-24 12:38:11.0 alle 2016-12-24 12:38:11.0
            Trollate totali: 4032
            Re: I nostri valori
            Scritto da: Wakko Warner
            >
            > bla bla bla


            1) hai detto che le donne non hanno le capacità per governare, hai portato dei dati razionali (visto che ti piace il razionalismo) per dimostrarlo quindi non vedo motivo per cui dovrei permettere alle femmine di governare. Le eccezioni ci sono, ci sono sempre state, dall'imperatrice Cleopatra a Marine Le Pen, ma restano appunto eccezioni che confermano la regola.

            2) tutte le scelte che noi facciamo sono condizionate dall'ambiente circostante, quindi no, non credo assolutamente nella "libertà di scelta" quando queste sono scelte pessime per me. E' come quelli che dicono che le opinioni altrui vanno rispettate, col cavolo, la rispetto se c'ho voglia di farlo, se mi accorgo che la tua opinione è solo un danno per me non c'è nessun motivo razionale per rispettarla.


            3) io non voglio togliere il diritto di voto alle femmine (al massimo a tutti), voglio semplicemente che tutti facciano quello che sono predisposti per natura a fare. Se le femmine sono predisposte a fare una determinata cosa piuttosto che un altra allora è giusto che facciano quella cosa. Le eccezioni verranno ben accolte. Tra l'altro anche quest'ultime non possono fare a meno dei maschi. Mentre può esistere tranquillamente un governo di soli maschi, non può assolutamente un governo di sole femmine.


            4) io non voglio che si facciano tanti figli, voglio che se ne facciano DI PIU' dei nostri avversari. Se i musulmani fanno più figli di noi significa che presto diventeremo una minoranza quindi c'è poco da dire "presto si accorgeranno che...". I casi sono due, o aumentiamo anche noi di numero o li uccidiamo con una bomba atomica, ma quest'ultima soluzione vorrebbe dire condannare a morte anche milioni di innocenti visto che non tutti i musulmani interpretano allo stesso modo il Corano e quindi non tutti vogliono conquistarci. Io direi di lasciare questa soluzione come extrema ratio, nel frattempo però possiamo impedire che arrivino in massa qui.




            **Modificato dall'autore il 24.12.2016 12:42**
            "Se tutti facessero così..."

            "La Romania è ricchissima" cit. Dada
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2016-12-24 14:06:38.0 alle 2016-12-24 14:06:38.0
              Trollate totali: 6779
              Re: I nostri valori
              Scritto da: Ordine
              > 1) hai detto che le donne non hanno le capacità per governare, hai portato dei dati razionali (visto che ti piace il razionalismo) per dimostrarlo quindi non vedo motivo per cui dovrei permettere alle femmine di governare. Le eccezioni ci sono, ci sono sempre state, dall'imperatrice Cleopatra a Marine Le Pen, ma restano appunto eccezioni che confermano la regola.

              Perché come ti ho già spiegato, se tu ti fossi preoccupato di leggere quello che ho scritto, TU non hai nessun diritto di imporre NULLA a nessun altro, femmine incluse. Che le femmine non siano in grado di governare è un dato di fatto, ma questo non significa che la cosa ti autorizzi ad escluderle dal processo democratico. Se tu fossi una femmina vorresti che fosse qualcun altro a decidere per te? Non credo. Anche se sapessi che è la cosa più razionale da fare.

              La soluzione a questo problema è dunque mettere da parte la democrazia come un esperimento fallito e procedere ad altro (cioè esattamente quello che ho scritto al post a cui pensi di aver risposto). In questo modo né tu che sei maschio né lei che è femmina può avere obiezioni da fare dato che TUTTI sono trattati in modo uguale.

              > 2) tutte le scelte che noi facciamo sono condizionate dall'ambiente circostante, quindi no, non credo assolutamente nella "libertà di scelta" quando queste sono scelte pessime per me. E' come quelli che dicono che le opinioni altrui vanno rispettate, col cavolo, la rispetto se c'ho voglia di farlo, se mi accorgo che la tua opinione è solo un danno per me non c'è nessun motivo razionale per rispettarla.

              Quindi come vedi la democrazia non funziona. Non funziona per via delle femmine, ma non funziona anche per via di chi segue ciecamente ideologie mettendole davanti ai fatti. Tutti possono avere un'opinine, ma non è detto che quell'opinione sia un'opinione informata e ben fondata su meccanismi razionali.

              > 3) io non voglio togliere il diritto di voto alle femmine (al massimo a tutti), voglio semplicemente che tutti facciano quello che sono predisposti per natura a fare. Se le femmine sono predisposte a fare una determinata cosa piuttosto che un altra allora è giusto che facciano quella cosa. Le eccezioni verranno ben accolte. Tra l'altro anche quest'ultime non possono fare a meno dei maschi. Mentre può esistere tranquillamente un governo di soli maschi, non può assolutamente un governo di sole femmine.

              La natura è da un pezzo che non ha più a che fare con noi... non viviamo più nelle caverne, non siamo ricorperti di pelo ma ci costruiamo da noi i vestiti, ci siamo creati macchine che lavorano per noi al posto nostro, ecc. Questo perché? Perché dove ci porta la natura NON è il nostro bene... non ci fa vivere meglio, non ci permette di essere felici. La natura non è un essere senziente con un suo piano superiore a qualunque nostro desiderio. Abbiamo perciò preso in mano il nostro destino e siamo andati per la nostra strada. Quindi appellarsi alla natura solo quando ci fa comodo è ipocrita e stupido.

              Se una persona è più felice lavorando piuttosto che facendo figli non c'è nessun motivo per cui qualcun altro dovrebbe interferire. E via avanti. Alla fine della fiera non esiste un umanità con un volere suo... ma esistono solo singoli individui che cercano di passare felicemente i pochi anni che hanno a disposizione. Se anche l'umanità finirà per estinguersi, ma nel mentre chi la compone vivrà quello che gli resta da vivere felicemente, allora è giusto che sia così. Certo, possiamo cercare di evitare questa cosa se l'idea di non esistere più in quanto specie ci da tanto fastidio (e non vero perché dovrebbe), magari cercando di convincere la gente a fare figli (chessò, dando dei bonus annuali ai genitori per aiutarli con le spese, premiando le famiglie numerose, ecc)... ma poi devono essere i singoli individui a scegliere.

              Quella di voler perseguire il "volere della natura" o "il bene dell'umanità", non è diverso (né meno pericoloso) dei tardoni che si fanno esplodere pur di far contenta un'entità astratta che vive solo nel loro encefalo. Come si fa ad essere così profondamente stupidi da mettere il bene di un'entità astratta al di sopra del proprio bene? Eppure di questo tipo di stupido ce ne sono moltissimi esemplari disposti tranquillamente a rendere misera ed insopportabile la loro stessa esistenza pur di seguire una vuota ideologia che non ha alcun beneficio per nessuno.

              > 4) io non voglio che si facciano tanti figli, voglio che se ne facciano DI PIU' dei nostri avversari. Se i musulmani fanno più figli di noi significa che presto diventeremo una minoranza quindi c'è poco da dire "presto si accorgeranno che...". I casi sono due, o aumentiamo anche noi di numero o li uccidiamo con una bomba atomica, ma quest'ultima soluzione vorrebbe dire condannare a morte anche milioni di innocenti visto che non tutti i musulmani interpretano allo stesso modo il Corano e quindi non tutti vogliono conquistarci. Io direi di lasciare questa soluzione come extrema ratio, nel frattempo però possiamo impedire che arrivino in massa qui.

              Il problema non è che facciamo pochi figli, come ho già spiegato questa è una cosa razionale da fare perché meno figli = meno individui e meno individui = meno deforestazione, meno spreco di risorse, più risorse per gli individui esistenti, ecc. Il problema appunto è quello di far entrare fra noi una specie infestante che vuole solo liberarsi di noi. Noi siamo superiori a loro praticamente su ogni singolo aspetto perché noi abbiamo scelto di affidarci alla scienza e ai fatti anziché alle superstizioni e alle fantasie... ed è proprio alla scienza e ai fatti che anche ora dobbiamo affidarci.

              Pensando di fare del bene siamo scesi a patti con loro. Li abbiamo aiutati. Gli abbiamo dato cibo quando morivano di fame. Gli abbiamo dato medicine quando non sapevano nemmeno cosa fossero. Gli abbiamo regalato la nostra tecnologia pensando che si sarebbero svegliati un po'. Siamo persino intervenuti nelle loro guerre interne per cercare di minimizzare i danni provocati dalle loro fantasie... ed è proprio facendo tutte queste cose che ci siamo messi in questo pasticcio.

              Avremmo dovuto lasciare che Darwin facesse il suo corso. Lasciare che le loro superstizioni li uccidano (o che capiscano e facciano marcia indietro da soli). Avremmo dovuto farci i cazzi nostri... ma siccome noi, al contrario di loro, siamo persone civilizzate e capaci di provare pietà per qualcuno che sta fuori dalla nostra cerchia... siamo caduti nel tranello di pensare che in fondo in fondo loro fossero come noi e che volessero solo la pace e fumarsi una canna ogni tanto. Purtroppo la realtà ci ha mostrato che non è così... e adesso, per tirarci fuori da questo casino, ci troviamo a dover fare cose che non vorremmo mai fare, ma che dobbiamo fare.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2016-12-25 15:33:20.0 alle 2016-12-25 15:33:20.0
                Trollate totali: 4032
                Re: I nostri valori
                >La natura è da un pezzo che non ha più a che fare con noi... non viviamo più nelle caverne, non siamo ricorperti di pelo ma ci costruiamo da noi i vestiti, ci siamo creati macchine che lavorano per noi al posto nostro, ecc. Questo perché? Perché dove ci porta la natura NON è il nostro bene... non ci fa vivere meglio, non ci permette di essere felici. La natura non è un essere senziente con un suo piano superiore a qualunque nostro desiderio. Abbiamo perciò preso in mano il nostro destino e siamo andati per la nostra strada. Quindi appellarsi alla natura solo quando ci fa comodo è ipocrita e stupido.


                Aspè aspè, chi è che diceva "speriamo che lo faccia, così finalmente potremmo andare a fare figli in giro come è nostra natura e non doversi addossare pure il mantenimento delle corrispettive femmine!"

                Ci sarebbe poi da aprire un capitolo lungo sul concetto di "contro-natura" e "naturale", ma non ho voglia visto che l'ho già affrontato. Comunque un conto è andare contro natura per renderci la vita più facile, un altro andare conto le proprie indoli naturali senza un motivo razionale per farlo. Secondo me una società composta da individui che vanno contro la propria natura alla lunga degenererà.
                "Se tutti facessero così..."

                "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2016-12-25 16:41:16.0 alle 2016-12-25 16:41:16.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: I nostri valori
                  Scritto da: Ordine
                  > >La natura è da un pezzo che non ha più a che fare con noi... non viviamo più nelle caverne, non siamo ricorperti di pelo ma ci costruiamo da noi i vestiti, ci siamo creati macchine che lavorano per noi al posto nostro, ecc. Questo perché? Perché dove ci porta la natura NON è il nostro bene... non ci fa vivere meglio, non ci permette di essere felici. La natura non è un essere senziente con un suo piano superiore a qualunque nostro desiderio. Abbiamo perciò preso in mano il nostro destino e siamo andati per la nostra strada. Quindi appellarsi alla natura solo quando ci fa comodo è ipocrita e stupido.
                  >
                  >
                  > Aspè aspè, chi è che diceva "speriamo che lo faccia, così finalmente potremmo andare a fare figli in giro come è nostra natura e non doversi addossare pure il mantenimento delle corrispettive femmine!"

                  Esatto. Quale parte ti confonde? Forse il fatto che ho usato il termine "natura" per indicare il dato di fatto che siamo stati geneticamente programmati per comportarci in un dato modo?

                  > Ci sarebbe poi da aprire un capitolo lungo sul concetto di "contro-natura" e "naturale", ma non ho voglia visto che l'ho già affrontato.

                  Con "contro natura" tu intendi tutto quello che SECONDO TE è sbagliato. Tipo essere gay immagino, peccato che l'omosessualità esiste in natura è NON È qualcosa di fatto dall'uomo né qualcosa che l'uomo può cambiare (né c'è alcun motivo per cui debba cambiare).

                  > Comunque un conto è andare contro natura per renderci la vita più facile, un altro andare conto le proprie indoli naturali senza un motivo razionale per farlo.

                  Il motivo razionale c'è, ed è l'ottenimento della felicità del singolo individuo, che è l'unico parametro che conta nella vita. Cazzate tipo "il bene dell'umanità" sono stupidaggini senza né capo né coda perché l'umanità è un concetto astratto, senza un volere né desideri suoi. Che fra 100 anni l'umanità non esista più è completamente irrilevante, quello che conta è che i singoli individui abbiano una vita il più possibile piacevole, finché dura.

                  > Secondo me una società composta da individui che vanno contro la propria natura alla lunga degenererà.

                  Ancora... il "contro natura" non esiste perché alla "natura" non glie ne frega un cazzo di come vivi non essendo un essere senziente, esistono solo delle scelte che si fanno per vivere meglio.
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2016-12-25 18:37:01.0 alle 2016-12-25 18:37:01.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: I nostri valori
                    Scritto da: Wakko Warner
                    > Scritto da: Ordine
                    > > > La natura è da un pezzo che non ha più a che fare con noi... non viviamo più nelle caverne, non siamo ricorperti di pelo ma ci costruiamo da noi i vestiti, ci siamo creati macchine che lavorano per noi al posto nostro, ecc. Questo perché? Perché dove ci porta la natura NON è il nostro bene... non ci fa vivere meglio, non ci permette di essere felici. La natura non è un essere senziente con un suo piano superiore a qualunque nostro desiderio. Abbiamo perciò preso in mano il nostro destino e siamo andati per la nostra strada. Quindi appellarsi alla natura solo quando ci fa comodo è ipocrita e stupido.
                    > >
                    > >
                    > > Aspè aspè, chi è che diceva "speriamo che lo faccia, così finalmente potremmo andare a fare figli in giro come è nostra natura e non doversi addossare pure il mantenimento delle corrispettive femmine!"
                    >
                    > Esatto. Quale parte ti confonde? Forse il fatto che ho usato il termine "natura" per indicare il dato di fatto che siamo stati geneticamente programmati per comportarci in un dato modo?
                    >

                    Esatto. Le femmine sono geneticamente programmate per comportarsi in un determinato modo e i maschi in un altro.


                    > > Ci sarebbe poi da aprire un capitolo lungo sul concetto di "contro-natura" e "naturale", ma non ho voglia visto che l'ho già affrontato.
                    >
                    > Con "contro natura" tu intendi tutto quello che SECONDO TE è sbagliato. Tipo essere gay immagino, peccato che l'omosessualità esiste in natura è NON È qualcosa di fatto dall'uomo né qualcosa che l'uomo può cambiare (né c'è alcun motivo per cui debba cambiare).
                    >

                    naturale =! tutto quello che accade in natura

                    La natura non sarà un essere senziente (ma non ci giurerei) ma guardacaso crea delle condizioni favorevoli alla sopravvivenza della specie e l'omosessualità non rientra tra queste esattamente come l'albinismo, il nanismo o la trisomia21.
                    Argomentazioni più approfondite sono qui, io la penso uguale spiaccicata a questi, esulando il discorso religioso che poco mi interessa

                    https://www.osservatoriogender.it/perche-lomosessu...


                    > > Comunque un conto è andare contro natura per renderci la vita più facile, un altro andare conto le proprie indoli naturali senza un motivo razionale per farlo.
                    >
                    > Il motivo razionale c'è, ed è l'ottenimento della felicità del singolo individuo, che è l'unico parametro che conta nella vita.

                    Mi sembra un dogma assoluto. Comunque dandolo per buono io sono triste nel vedere due sodomiti contro natura quindi mi sa che devi aggiungere delle postille al tuo dogma per renderlo di nuovo assoluto.

                    Comunque approfondiamo il discorso, la felicità del singolo secondo me non è buon parametro perchè si da per scontato che il singolo sia in grado di distinguere bene dal male. In realtà l'esperienza quotidiana ci da la prova che questo non è vero e che un domani il singolo potrebbe pure decidere che camminare "a gattoni" o di bere urina per tutta la vita perchè "gli piace farlo". Ma poi siamo sicuri che siano davvero contenti di farlo? Non è che magari sono condizionati a farlo? Non è che magari dietro a questa scelta si nasconde un malessere? Visto che tanto odi i burqa o il burkini, scommettiamo che ti trovo in rete donne che sono contente di indossarlo?


                    > Cazzate tipo "il bene dell'umanità" sono stupidaggini senza né capo né coda perché l'umanità è un concetto astratto, senza un volere né desideri suoi.
                    >

                    Anche cazzate del tipo "il bene del singolo" sono concetti astratti.
                    La verità è che noi siamo animali sociali che tendiamo a relazionarci l'uno con gli altri e tendiamo quindi a condividere determinati usi, costumi, valori, tradizioni. Se siamo intolleranti ad altri valori evidentemente vuol dire che anche in questo caso siamo programmati per essere intolleranti e in effetti è provato scientificamente che siamo attratti dai nostri simili. Secondo me ci aveva azzeccato Gatto Selvaggio quando diceva che la soluzione sarebbe che ciascuno si costruisse il proprio Stato coi propri valori. Quindi se i culattoni e i loro amici vogliono costruirsi il loro staterello arcobaleno a migliaia di km dal mio che lo facciano, io non glielo impedirò, basta che siano loro ad andarsene per primi.


                    >Che fra 100 anni l'umanità non esista più è completamente irrilevante, quello che conta è che i singoli individui abbiano una vita il più possibile piacevole, finché dura.

                    Tra 100 anni l'umanità sarà musulmana, probabilmente saranno tutti contenti di essere musulmani, quindi a noi che cazzo ce ne frega? Rotola dal ridere


                    > > Secondo me una società composta da individui che vanno contro la propria natura alla lunga degenererà.
                    >
                    > Ancora... il "contro natura" non esiste perché alla "natura" non glie ne frega un cazzo di come vivi non essendo un essere senziente, esistono solo delle scelte che si fanno per vivere meglio.


                    Ancora...non hai la minima idea di cosa voglia dire "contro natura".

                    Passo e chiudo.
                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-12-25 18:50:26.0 alle 2016-12-25 18:50:26.0
                      Re: I nostri valori
                      Scritto da: Ordine
                      > Scritto da: Wakko Warner
                      > > Scritto da: Ordine
                      > > > > La natura è da un pezzo che non ha più a che fare con noi... non viviamo più nelle caverne, non siamo ricorperti di pelo ma ci costruiamo da noi i vestiti, ci siamo creati macchine che lavorano per noi al posto nostro, ecc. Questo perché? Perché dove ci porta la natura NON è il nostro bene... non ci fa vivere meglio, non ci permette di essere felici. La natura non è un essere senziente con un suo piano superiore a qualunque nostro desiderio. Abbiamo perciò preso in mano il nostro destino e siamo andati per la nostra strada. Quindi appellarsi alla natura solo quando ci fa comodo è ipocrita e stupido.
                      > > >
                      > > >
                      > > > Aspè aspè, chi è che diceva "speriamo che lo faccia, così finalmente potremmo andare a fare figli in giro come è nostra natura e non doversi addossare pure il mantenimento delle corrispettive femmine!"
                      > >
                      > > Esatto. Quale parte ti confonde? Forse il fatto che ho usato il termine "natura" per indicare il dato di fatto che siamo stati geneticamente programmati per comportarci in un dato modo?
                      > >
                      >
                      > Esatto. Le femmine sono geneticamente programmate per comportarsi in un determinato modo e i maschi in un altro.
                      >
                      >
                      > > > Ci sarebbe poi da aprire un capitolo lungo sul concetto di "contro-natura" e "naturale", ma non ho voglia visto che l'ho già affrontato.
                      > >
                      > > Con "contro natura" tu intendi tutto quello che SECONDO TE è sbagliato. Tipo essere gay immagino, peccato che l'omosessualità esiste in natura è NON È qualcosa di fatto dall'uomo né qualcosa che l'uomo può cambiare (né c'è alcun motivo per cui debba cambiare).
                      > >
                      >
                      > naturale =! tutto quello che accade in natura
                      >
                      > La natura non sarà un essere senziente (ma non ci giurerei) ma guardacaso crea delle condizioni favorevoli alla sopravvivenza della specie e l'omosessualità non rientra tra queste esattamente come l'albinismo, il nanismo o la trisomia21.

                      Umm umm vedo delle lacune nella comprensione del funzionamento della selezione naturale Cylon

                      > Argomentazioni più approfondite sono qui, io la penso uguale spiaccicata a questi, esulando il discorso religioso che poco mi interessa
                      >
                      > https://www.osservatoriogender.it/perche-lomosessu...
                      >
                      >
                      > > > Comunque un conto è andare contro natura per renderci la vita più facile, un altro andare conto le proprie indoli naturali senza un motivo razionale per farlo.
                      > >
                      > > Il motivo razionale c'è, ed è l'ottenimento della felicità del singolo individuo, che è l'unico parametro che conta nella vita.
                      >
                      > Mi sembra un dogma assoluto. Comunque dandolo per buono io sono triste nel vedere due sodomiti contro natura quindi mi sa che devi aggiungere delle postille al tuo dogma per renderlo di nuovo assoluto.
                      >
                      > Comunque approfondiamo il discorso, la felicità del singolo secondo me non è buon parametro perchè si da per scontato che il singolo sia in grado di distinguere bene dal male. In realtà l'esperienza quotidiana ci da la prova che questo non è vero e che un domani il singolo potrebbe pure decidere che camminare "a gattoni" o di bere urina per tutta la vita perchè "gli piace farlo". Ma poi siamo sicuri che siano davvero contenti di farlo? Non è che magari sono condizionati a farlo? Non è che magari dietro a questa scelta si nasconde un malessere? Visto che tanto odi i burqa o il burkini, scommettiamo che ti trovo in rete donne che sono contente di indossarlo?
                      >
                      >
                      > > Cazzate tipo "il bene dell'umanità" sono stupidaggini senza né capo né coda perché l'umanità è un concetto astratto, senza un volere né desideri suoi.
                      > >
                      >
                      > Anche cazzate del tipo "il bene del singolo" sono concetti astratti.
                      > La verità è che noi siamo animali sociali che tendiamo a relazionarci l'uno con gli altri e tendiamo quindi a condividere determinati usi, costumi, valori, tradizioni. Se siamo intolleranti ad altri valori evidentemente vuol dire che anche in questo caso siamo programmati per essere intolleranti e in effetti è provato scientificamente che siamo attratti dai nostri simili. Secondo me ci aveva azzeccato Gatto Selvaggio quando diceva che la soluzione sarebbe che ciascuno si costruisse il proprio Stato coi propri valori.

                      Ho aperto le iscrizioni ma nessuno vuole venire nel mio In lacrime

                      > Quindi se i culattoni e i loro amici vogliono costruirsi il loro staterello arcobaleno a migliaia di km dal mio che lo facciano, io non glielo impedirò, basta che siano loro ad andarsene per primi.
                      >
                      >
                      > > Che fra 100 anni l'umanità non esista più è completamente irrilevante, quello che conta è che i singoli individui abbiano una vita il più possibile piacevole, finché dura.
                      >
                      > Tra 100 anni l'umanità sarà musulmana, probabilmente saranno tutti contenti di essere musulmani, quindi a noi che cazzo ce ne frega? Rotola dal ridere
                      >
                      >
                      > > > Secondo me una società composta da individui che vanno contro la propria natura alla lunga degenererà.
                      > >
                      > > Ancora... il "contro natura" non esiste perché alla "natura" non glie ne frega un cazzo di come vivi non essendo un essere senziente, esistono solo delle scelte che si fanno per vivere meglio.
                      >
                      >
                      > Ancora...non hai la minima idea di cosa voglia dire "contro natura".
                      >
                      > Passo e chiudo.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-12-25 21:33:11.0 alle 2016-12-25 21:33:11.0
            Re: I nostri valori
            Scritto da: Wakko Warner
            > Per quello che riguarda il governo, io ho già spiegato che la democrazia NON è la strada giusta, così come non lo è la dittatura. In entrambi i casi hai gente che prende decisioni in modo arbitrario, in base ad ideologia anziché in base ai fatti.

            La maggior parte delle decisioni politiche si basano sulle opinioni, quindi non le puoi trattare come se fossero problemi di matematica.

            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2016-12-25 22:07:41.0 alle 2016-12-25 22:07:41.0
              Trollate totali: 6779
              Re: I nostri valori
              Scritto da:
              > Scritto da: Wakko Warner
              > > Per quello che riguarda il governo, io ho già spiegato che la democrazia NON è la strada giusta, così come non lo è la dittatura. In entrambi i casi hai gente che prende decisioni in modo arbitrario, in base ad ideologia anziché in base ai fatti.
              >
              > La maggior parte delle decisioni politiche si basano sulle opinioni, quindi non le puoi trattare come se fossero problemi di matematica.

              Se si basano sulle opinioni e non sui fatti allora si tratta di imposizioni.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-12-26 14:17:36.0 alle 2016-12-26 14:17:36.0
                Re: I nostri valori
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Wakko Warner
                > > > Per quello che riguarda il governo, io ho già spiegato che la democrazia NON è la strada giusta, così come non lo è la dittatura. In entrambi i casi hai gente che prende decisioni in modo arbitrario, in base ad ideologia anziché in base ai fatti.
                > >
                > > La maggior parte delle decisioni politiche si basano sulle opinioni, quindi non le puoi trattare come se fossero problemi di matematica.
                >
                > Se si basano sulle opinioni e non sui fatti allora si tratta di imposizioni.

                Nella politica è questione di opinioni, nella maggior parte dei casi non c'è una soluzione matematica.

                Dimmi per esempio, come faresti a risolvere matematicamente il problema se l'attività di spionaggio dell'intelligence (vedi NSA, per esempio) sia giusta o meno?
                Ad alcuni piace, ad altri no.

                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2016-12-26 15:33:07.0 alle 2016-12-26 15:33:07.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: I nostri valori
                  Scritto da:
                  > Nella politica è questione di opinioni, nella maggior parte dei casi non c'è una soluzione matematica.

                  Se non c'è allora non si forza l'opinione di nessuno riguardo a nulla.

                  > Dimmi per esempio, come faresti a risolvere matematicamente il problema se l'attività di spionaggio dell'intelligence (vedi NSA, per esempio) sia giusta o meno?

                  L'attività di spionaggio è appunto un'imposizione dello Stato sui cittadini.

                  > Ad alcuni piace, ad altri no.

                  Quindi non si fa perché non si può imporre a chi non vuole essere spiato di essere spiato.
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2016-12-27 17:33:07.0 alle 2016-12-27 17:33:07.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: I nostri valori
                    Scritto da: Wakko Warner
                    > Scritto da:
                    > > Nella politica è questione di opinioni, nella maggior parte dei casi non c'è una soluzione matematica.
                    >
                    > Se non c'è allora non si forza l'opinione di nessuno riguardo a nulla.
                    >
                    > > Dimmi per esempio, come faresti a risolvere matematicamente il problema se l'attività di spionaggio dell'intelligence (vedi NSA, per esempio) sia giusta o meno?
                    >
                    > L'attività di spionaggio è appunto un'imposizione dello Stato sui cittadini.
                    >
                    > > Ad alcuni piace, ad altri no.
                    >
                    > Quindi non si fa perché non si può imporre a chi non vuole essere spiato di essere spiato.
                    >


                    Se l'attività di spionaggio riesce a salvare più vite umane di quelle che danneggia è giusto che si faccia. E' la matematica che lo dice, quella che piace a te.
                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Wakko Warner
                      Wakkus Horribilis
                      il 2016-12-27 17:55:14.0 alle 2016-12-27 17:55:14.0
                      Trollate totali: 6779
                      Re: I nostri valori
                      Scritto da: Ordine
                      > Se l'attività di spionaggio riesce a salvare più vite umane di quelle che danneggia è giusto che si faccia. E' la matematica che lo dice, quella che piace a te.

                      Se è per quello anche il totale genocidio della popolazione è utile a prevenire gli attentati terroristici, ma non per questo la si ritiene una soluzione viabile.

                      Ci sono dei pro e dei contro che vanno valutati e fin'ora i CONTRO hanno sempre vinto anche perché gli attentati terroristici fin'ora erano praticamente inesistenti (non essendoci fra noi molti musulmani).

                      Chiaro che se cominci a far entrare milioni di selvaggi islamici propensi a farsi saltare in aria per le loro fantasie malate i pro e i contro possono facilmente ribaltarsi, anche per questo è FONDAMENTALE tenerli fuori dai coglioni... proprio per evitare di dover buttare nel cesso i nostri diritti (una cosa che né i sinistri né i destri capiscono).

                      Il PRIMO passo per difendere i nostri diritti è appunto quello di non creare situazioni di pericolo tali per cui sia necessario rinunciarvi, ovvero PRIMA che la matematica [che non piace solo a me, ma a tutte le persone intelligenti (per questo non ti includi nel gruppo)] ci dica che è bene cominciare a vivere in una galera a cielo aperto pur di poter sopravvivere.

                      P.S.: Un'altra cosa che gli idioti come te non capiscono (perché, appunto, idioti) è che una volta che hai dato determinati poteri allo Stato difficilmente poi puoi riaverli indietro quando chi è al comando non ti piace più. Per questo è necessario spazzare via la superstizione delle scuole, perché se passa il concetto che la superstizione della maggioranza ha un posto privilegiato nelle scuole tanto da avere i suoi simboletti sui muri e la sua ora speciale in classe, poi quando i musulmani saranno un gran numero chiederanno che sia LA LORO di superstizione ad essere insegnata nelle scuole, e col cavolo che potrai negargliela dopo.

                      **Modificato dall'autore il 27.12.2016 17:57**
                      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        il 2016-12-27 20:07:09.0 alle 2016-12-27 20:07:09.0
                        Trollate totali: 4032
                        Re: I nostri valori
                        Scritto da: Wakko Warner
                        > Scritto da: Ordine
                        > > Se l'attività di spionaggio riesce a salvare più vite umane di quelle che danneggia è giusto che si faccia. E' la matematica che lo dice, quella che piace a te.
                        >
                        > Se è per quello anche il totale genocidio della popolazione è utile a prevenire gli attentati terroristici, ma non per questo la si ritiene una soluzione viabile.
                        >

                        Guarda che eri tu quello che diceva che se avesse potuto premere un pulsante per lanciare un atomica ai musulmani lo avrebbe premuto domani mattina, NON IO.
                        Esistono appunto situazioni EMERGENZIALI in cui i diritti civili dei cittadini sono accantonati per dei beni superiori. E comunque lo spionaggio semmai lede il diritto alla privacy che è una lesione molto più astratta rispetto ad un genocidio.
                        "Se tutti facessero così..."

                        "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Wakko Warner
                          Wakkus Horribilis
                          il 2016-12-27 21:26:31.0 alle 2016-12-27 21:26:31.0
                          Trollate totali: 6779
                          Re: I nostri valori
                          Scritto da: Ordine
                          > Scritto da: Wakko Warner
                          > > Scritto da: Ordine
                          > > > Se l'attività di spionaggio riesce a salvare più vite umane di quelle che danneggia è giusto che si faccia. E' la matematica che lo dice, quella che piace a te.
                          > >
                          > > Se è per quello anche il totale genocidio della popolazione è utile a prevenire gli attentati terroristici, ma non per questo la si ritiene una soluzione viabile.
                          > >
                          >
                          > Guarda che eri tu quello che diceva che se avesse potuto premere un pulsante per lanciare un atomica ai musulmani lo avrebbe premuto domani mattina, NON IO.

                          Io infatti parlavo del NOSTRO genocidio. È indubbio che se mettiamo tutti gli europei a morte non ci saranno più emergenze terrorismo che ci riguardano.
                          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-12-27 19:42:13.0 alle 2016-12-27 19:42:13.0
                    Re: I nostri valori
                    Scritto da: Wakko Warner
                    > Scritto da:
                    > > Nella politica è questione di opinioni, nella maggior parte dei casi non c'è una soluzione matematica.
                    >
                    > Se non c'è allora non si forza l'opinione di nessuno riguardo a nulla.
                    >
                    > > Dimmi per esempio, come faresti a risolvere matematicamente il problema se l'attività di spionaggio dell'intelligence (vedi NSA, per esempio) sia giusta o meno?
                    >
                    > L'attività di spionaggio è appunto un'imposizione dello Stato sui cittadini.
                    >
                    > > Ad alcuni piace, ad altri no.
                    >
                    > Quindi non si fa perché non si può imporre a chi non vuole essere spiato di essere spiato.
                    >

                    Ok, allora dimmi come fai a determinare in maniera matematica se si debba o meno distruggere un'area verde per costruirci un parco.

                    Oppure, come fai a determinare matematicamente se il multiculturalismo sia o meno un bene?

                    Oppure, come fai a determinare matematicamente se si debba o meno costruire una strada?

                    Posso andare avanti all'infinito a elencarti questioni politiche della vita quotidiana che si basano sulle opinioni e non sulla matematica.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Wakko Warner
                      Wakkus Horribilis
                      il 2016-12-27 19:50:45.0 alle 2016-12-27 19:50:45.0
                      Trollate totali: 6779
                      Re: I nostri valori
                      Scritto da:
                      > Scritto da: Wakko Warner
                      > > Scritto da:
                      > > > Nella politica è questione di opinioni, nella maggior parte dei casi non c'è una soluzione matematica.
                      > >
                      > > Se non c'è allora non si forza l'opinione di nessuno riguardo a nulla.
                      > >
                      > > > Dimmi per esempio, come faresti a risolvere matematicamente il problema se l'attività di spionaggio dell'intelligence (vedi NSA, per esempio) sia giusta o meno?
                      > >
                      > > L'attività di spionaggio è appunto un'imposizione dello Stato sui cittadini.
                      > >
                      > > > Ad alcuni piace, ad altri no.
                      > >
                      > > Quindi non si fa perché non si può imporre a chi non vuole essere spiato di essere spiato.
                      > >
                      >
                      > Ok, allora dimmi come fai a determinare in maniera matematica se si debba o meno distruggere un'area verde per costruirci un parco.

                      Ci sono molti parametri, ad esempio una valutazione fra costi e benefici dell'opera e l'importanza di quell'area verde in quel determinato luogo sia ai fini decorativi che ambientali che di benessere fisico e psicologico delle persone. Poi come ho detto, se la gente di lì ha obiezioni e queste obiezioni sono sostenute da molte persone è giusto non interferire nella loro vita (non si lamentino poi però quando non ottengono i benefici di quello che si voleva fare).

                      > Oppure, come fai a determinare matematicamente se il multiculturalismo sia o meno un bene?

                      Basta aprire gli occhi e togliere la testa dal buco nel terreno in cui la stiamo tenendo per vedere i danni che il "multiculturalismo" (in particolare quello islamico) ci ha provocato.

                      > Oppure, come fai a determinare matematicamente se si debba o meno costruire una strada?

                      Esattamente come si dovrebbe già fare, ovvero osservare il traffico verso determinate destinazioni e stabilire se la creazione di quella strada aiuta il traffico ad essere più scorrevole e meno stressante. I dati li può ricavare MOLTO FACILMENTE anche Google... visto che ognuno di noi ha uno smartphone in tasca con localizzazione attiva (anche solo quella spannometrica) ti può dire statisticamente quante persone si spostano ogni giorno da un punto A ad un punto B e da questi DATI ricavarne le argomentazioni razionali e ben fondate per sostenere che la strada va costruita. E se ti sembra fantascienza sappi che oggi Google usa questo metodo per sapere:
                      - il traffico nella tua zona (infatti il mio cellulare mi dice cose tipo "oggi il traffico nella tua zona è più scorrevole del solito)
                      - l'orario di apertura e chiusura dei vari negozi

                      > Posso andare avanti all'infinito a elencarti questioni politiche della vita quotidiana che si basano sulle opinioni e non sulla matematica.

                      Come dicevo, se ci sono "questioni politiche" che non si possono stabilire con i fatti, allora quelle "questioni politiche" è meglio lasciarle stare.
                      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-12-27 22:10:09.0 alle 2016-12-27 22:10:09.0
                        Re: I nostri valori
                        Scritto da: Wakko Warner
                        > Esattamente come si dovrebbe già fare, ovvero osservare il traffico verso determinate destinazioni e stabilire se la creazione di quella strada aiuta il traffico ad essere più scorrevole e meno stressante.

                        Faccio il gatto di turno: io quella strada non la voglio, perché costruirla significa deturpare aree verdi... e se il traffico è aumentato e la strade attuali non sono più sufficienti, allora la soluzione è diminuire il traffico incentivando il trasporto pubblico e la bicicletta.

                        Differenti gruppi di persone hanno idee contrapposte riguardo la direzione verso cui il mondo debba andare e quindi ridurre la politica a una questione tecnica/matematica è riduttivo.

                        Il problema del mischiare la tecnica con la politica è lo stesso che si ha mischiando l'economia e la politica: è tutto orientato all'ottimizzazione, ma cosa significa "ottimo" e che cosa bisogna ottimizzare?
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Wakko Warner
                          Wakkus Horribilis
                          il 2016-12-27 22:53:16.0 alle 2016-12-27 22:53:16.0
                          Trollate totali: 6779
                          Re: I nostri valori
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Wakko Warner
                          > > Esattamente come si dovrebbe già fare, ovvero osservare il traffico verso determinate destinazioni e stabilire se la creazione di quella strada aiuta il traffico ad essere più scorrevole e meno stressante.
                          >
                          > Faccio il gatto di turno: io quella strada non la voglio, perché costruirla significa deturpare aree verdi... e se il traffico è aumentato e la strade attuali non sono più sufficienti, allora la soluzione è diminuire il traffico incentivando il trasporto pubblico e la bicicletta.

                          Non puoi pretendere che gli altri si adattino al tuo modo di vedere le cose, così come gli altri non possono pretendere che ad adattarti sia tu. Quindi non puoi imporre agli altri di andare in bicicletta. D'altro canto se gli altri hanno una buona argomentazione sul perché quella strada vada fatta a te non resta altro che portare le tue di argomentazioni, e se sono ben fondate saranno tenute in considerazione da chi sa valutare se quella strada va o no fatta. Nella società che dico io tutte queste argomentazioni vanno giustificate con fatti... perciò non possono costruire quella strada se non è DAVVERO necessaria.

                          > Differenti gruppi di persone hanno idee contrapposte riguardo la direzione verso cui il mondo debba andare e quindi ridurre la politica a una questione tecnica/matematica è riduttivo.

                          Le opinioni dei differenti gruppi di persone non sono di egual valore. L'opinione di uno studioso del clima sul cambiamento climatico non può essere uguale a quella della casalinga di voghera che sa solo quello che Studio Aperto le mette in testa. Così tu puoi avere la tua opinione, ma se non hai modo di giustificarla e quello che dici non ha la stessa importanza di quello che dice qualcun altro, allora non puoi pretendere che si faccia come dici tu.

                          Come ho detto si può prendere in considerazione il caso in cui quella comunità (che subisce l'opera) non la vuole. In tal caso quella comunità dovrebbe offrire un'alternativa, e se non la offre, ma si rifiuta comunque di fare quell'opera, poi non hanno diritto di lamentarsi quando scopriranno che quell'opera in effetti gli sarebbe stata utile.

                          Ad esempio, supponiamo che si voglia costruire una centrale solare vicino alla tua città perché la tua città sta consumando più energia di quello che produce. La costruzione è necessaria ma i cittadini si rifiutano di farla e non forniscono nemmno alternative valide. Bene, quell'opera non si fa... ma fra 5 anni, quando comincerà a non esserci abbastanza energia per tutti, saranno gli stessi cittadini a tornare indietro sui loro passi e dire "ok facciamola". Purtroppo, come ho detto, molta gente ha bisogno di sbattere il muso sulla realtà prima di riconoscerla... glie lo si faccia sbattere.
                          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2016-12-27 23:26:42.0 alle 2016-12-27 23:26:42.0
                            Re: I nostri valori
                            Scritto da: Wakko Warner
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da: Wakko Warner
                            > > > Esattamente come si dovrebbe già fare, ovvero osservare il traffico verso determinate destinazioni e stabilire se la creazione di quella strada aiuta il traffico ad essere più scorrevole e meno stressante.
                            > >
                            > > Faccio il gatto di turno: io quella strada non la voglio, perché costruirla significa deturpare aree verdi... e se il traffico è aumentato e la strade attuali non sono più sufficienti, allora la soluzione è diminuire il traffico incentivando il trasporto pubblico e la bicicletta.
                            >
                            > Non puoi pretendere che gli altri si adattino al tuo modo di vedere le cose, così come gli altri non possono pretendere che ad adattarti sia tu. Quindi non puoi imporre agli altri di andare in bicicletta. D'altro canto se gli altri hanno una buona argomentazione sul perché quella strada vada fatta a te non resta altro che portare le tue di argomentazioni, e se sono ben fondate saranno tenute in considerazione da chi sa valutare se quella strada va o no fatta. Nella società che dico io tutte queste argomentazioni vanno giustificate con fatti... perciò non possono costruire quella strada se non è DAVVERO necessaria.

                            E quando le argomentazioni falliscono, vince chi arriva prima alla bomba atomica,

                            > > Differenti gruppi di persone hanno idee contrapposte riguardo la direzione verso cui il mondo debba andare e quindi ridurre la politica a una questione tecnica/matematica è riduttivo.
                            >
                            > Le opinioni dei differenti gruppi di persone non sono di egual valore. L'opinione di uno studioso del clima sul cambiamento climatico non può essere uguale a quella della casalinga di voghera che sa solo quello che Studio Aperto le mette in testa. Così tu puoi avere la tua opinione, ma se non hai modo di giustificarla e quello che dici non ha la stessa importanza di quello che dice qualcun altro, allora non puoi pretendere che si faccia come dici tu.
                            >
                            > Come ho detto si può prendere in considerazione il caso in cui quella comunità (che subisce l'opera) non la vuole. In tal caso quella comunità dovrebbe offrire un'alternativa, e se non la offre, ma si rifiuta comunque di fare quell'opera, poi non hanno diritto di lamentarsi quando scopriranno che quell'opera in effetti gli sarebbe stata utile.
                            >
                            > Ad esempio, supponiamo che si voglia costruire una centrale solare vicino alla tua città perché la tua città sta consumando più energia di quello che produce. La costruzione è necessaria ma i cittadini si rifiutano di farla e non forniscono nemmno alternative valide. Bene, quell'opera non si fa... ma fra 5 anni, quando comincerà a non esserci abbastanza energia per tutti, saranno gli stessi cittadini a tornare indietro sui loro passi e dire "ok facciamola". Purtroppo, come ho detto, molta gente ha bisogno di sbattere il muso sulla realtà prima di riconoscerla... glie lo si faccia sbattere.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              Wakko Warner
                              Wakkus Horribilis
                              il 2016-12-28 00:40:09.0 alle 2016-12-28 00:40:09.0
                              Trollate totali: 6779
                              Re: I nostri valori
                              Scritto da:
                              > E quando le argomentazioni falliscono, vince chi arriva prima alla bomba atomica,

                              I matti li avrai sempre, sono inevitabili temo, però sono molti di più quando fai passare l'idea che ogni opinione ha lo stesso valore, e quindi quando un'opinione viene imposta a tutti gli altri la vedono (giustamente) come un abuso... senza contare lì dove hai un sistema di istruzione che confonde realtà e fantasia... vedi ad esempio i musulmani.

                              Eliminando le cazzate dalla scuola ed insegnando a ragionare per fatti, necessità, dati, ecc. ne ottieni un sistema MIGLIORE di quello attuale perché ti fa capire che le fantasie sono una cosa, la realtà una cosa diversa e quando la fantasia si scontra con la realtà... vince la realtà. Non solo ma questo ti da anche gli strumenti per capire il perché di queste altre osservazioni, e se capisci il perché delle cose sei anche molto più disposto ad accettarle.

                              Edit: Tu ad esempio, hai difficoltà ad accettare la gravità e il semplice fatto che se cadi da 10 metri di altezza come minimo ti spezzi le gambe? Non credo. Perché? Perché conosci il MOTIVO per cui è meglio se non fai un salto di 10 metri. Certo, ci sono dei matti che saltano comunque... e si spezzano le gambe... ma quanti sono?

                              **Modificato dall'autore il 28.12.2016 00:42**
                              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
<softv>

Pagina generata in 246 millisecondi

Utenti attivi: 10 nell'ultimo minuto, 22 negli ultimi cinque minuti, 46 negli ultimi 15 minuti