Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2016-11-24 23:20:36.0 alle 2016-11-24 23:20:36.0
    Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
    > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).

    Questa non l'ho capita...

    Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2016-11-24 23:39:21.0 alle 2016-11-24 23:39:21.0
      Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
      Scritto da:
      > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
      >
      > Questa non l'ho capita...
      >
      > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?

      Lo zero!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-11-25 00:34:58.0 alle 2016-11-25 00:34:58.0
        Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
        > >
        > > Questa non l'ho capita...
        > >
        > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
        >
        > Lo zero!

        Lo zero è quella cosa che rende più probabile perdere che vincere, ma se tu ogni volta che perdi raddoppi e puoi raddoppiare all'infinito puoi recuperare ogni perdita.

        Ovviamente parlo di una cosa teorica, perché nessuno può raddoppiare all'infinito.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-11-25 10:20:30.0 alle 2016-11-25 10:20:30.0
          Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
          > > >
          > > > Questa non l'ho capita...
          > > >
          > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
          > >
          > > Lo zero!
          >
          > Lo zero è quella cosa che rende più probabile perdere che vincere, ma se tu ogni volta che perdi raddoppi e puoi raddoppiare all'infinito puoi recuperare ogni perdita.

          Secondo me raddoppiare non basta.

          Giocando su esiti che hanno probabilità 1/2 di verificarsi devi raddoppiare la posta per esser certo di recuperare, potendo giocare all'infinito, ogni puntata. Giocando su 36 numeri devi moltiplicare la posta per 36 ogni volta che perdi per recuperare. Poiché c'è anche lo zero i numeri sono 37, ogni volta che perdi dovresti moltiplicare per 37 la posta... se quando vinci il banco ti desse 37 volte la puntata, invece ti dà 36.

          Per essere matematicamente certo di vincere dovresti 1) moltiplicare la posta per l'inverso della probabilità di perdere e 2) quando vinci il banco dovrebbe darti la posta moltiplicata per l'inverso della probabilità di perdere.
          Ma in realtà di queste cose non so una mazza, la mia conoscenza della teoria della probabilità è rudimentale proprio perché viene sempre spiegata prendendo ad esempio giochi che trovo noiosi.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      avvelentani
      Cubicolario
      il 2016-11-25 07:49:55.0 alle 2016-11-25 07:49:55.0
      Trollate totali: 18184
      Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
      Scritto da:
      > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
      >
      > Questa non l'ho capita...
      >
      > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?

      Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
      il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
      se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A

      quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
      I think happiness is love
      - Vladimir Putin
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-11-25 10:00:46.0 alle 2016-11-25 10:00:46.0
        Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
        Scritto da: avvelentani
        > Scritto da:
        > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
        > >
        > > Questa non l'ho capita...
        > >
        > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
        >
        > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
        > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
        > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
        >
        > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.

        Rotola dal ridere

        A parte lo zero Triste
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          avvelentani
          Cubicolario
          il 2016-11-25 10:37:30.0 alle 2016-11-25 10:37:30.0
          Trollate totali: 18184
          Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelentani
          > > Scritto da:
          > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
          > > >
          > > > Questa non l'ho capita...
          > > >
          > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
          > >
          > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
          > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
          > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
          > >
          > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
          >
          > Rotola dal ridere
          >
          > A parte lo zero Triste

          Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-11-25 11:50:34.0 alle 2016-11-25 11:50:34.0
            Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da:
            > > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
            > > > >
            > > > > Questa non l'ho capita...
            > > > >
            > > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
            > > >
            > > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
            > > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
            > > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
            > > >
            > > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
            > >
            > > Rotola dal ridere
            > >
            > > A parte lo zero Triste
            >
            > Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.

            Alla lunga il casinò non può che guadagnare.
            Il casinò guadagna i soldi dei giocatori.
            Alla lunga i giocatori non possono che perdere.

            Il sillogismo mi sembra inossidabile ma m'avete messo un tarlo nel cervello, finirò anch'io ghermito dal demone del gioco. A bocca storta
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-11-25 14:18:20.0 alle 2016-11-25 14:18:20.0
              Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelentani
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: avvelentani
              > > > > Scritto da:
              > > > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
              > > > > >
              > > > > > Questa non l'ho capita...
              > > > > >
              > > > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
              > > > >
              > > > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
              > > > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
              > > > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
              > > > >
              > > > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
              > > >
              > > > Rotola dal ridere
              > > >
              > > > A parte lo zero Triste
              > >
              > > Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.
              >
              > Alla lunga il casinò non può che guadagnare.
              > Il casinò guadagna i soldi dei giocatori.
              > Alla lunga i giocatori non possono che perdere.
              >
              > Il sillogismo mi sembra inossidabile ma m'avete messo un tarlo nel cervello, finirò anch'io ghermito dal demone del gioco. A bocca storta

              Nel mondo reale è così perché una persona normale non ha budget infinito per poter raddoppiare all'infinito.
              C'è poi anche il fattore tempo: non tutti i casinò sono aperti 24 h su 24, quindi non hai nemmeno tempo infinito.

              Poi, sempre nel mondo reale, nella roulette di solito ci sono limiti di puntata... per rendere inefficace la tecnica del raddoppio.

              Il fatto che le perdite siano statisticamente più probabile delle vincite è irrilevante, perché se tu vai avanti all'infinito a raddoppiare a ogni perdita hai la certezza di recuperare ogni perdita: va bene che puoi non azzeccare la puntata per 15 volte di fila, ma alla 16esima la becchi... andando verso infinito la becchi.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-11-25 14:23:53.0 alle 2016-11-25 14:23:53.0
                Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da: avvelentani
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
                > > > > > >
                > > > > > > Questa non l'ho capita...
                > > > > > >
                > > > > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
                > > > > >
                > > > > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
                > > > > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
                > > > > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
                > > > > >
                > > > > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
                > > > >
                > > > > Rotola dal ridere
                > > > >
                > > > > A parte lo zero Triste
                > > >
                > > > Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.
                > >
                > > Alla lunga il casinò non può che guadagnare.
                > > Il casinò guadagna i soldi dei giocatori.
                > > Alla lunga i giocatori non possono che perdere.
                > >
                > > Il sillogismo mi sembra inossidabile ma m'avete messo un tarlo nel cervello, finirò anch'io ghermito dal demone del gioco. A bocca storta
                >
                > Nel mondo reale è così perché una persona normale non ha budget infinito per poter raddoppiare all'infinito.
                > C'è poi anche il fattore tempo: non tutti i casinò sono aperti 24 h su 24, quindi non hai nemmeno tempo infinito.
                >
                > Poi, sempre nel mondo reale, nella roulette di solito ci sono limiti di puntata... per rendere inefficace la tecnica del raddoppio.
                >
                > Il fatto che le perdite siano statisticamente più probabile delle vincite è irrilevante, perché se tu vai avanti all'infinito a raddoppiare a ogni perdita hai la certezza di recuperare ogni perdita: va bene che puoi non azzeccare la puntata per 15 volte di fila, ma alla 16esima la becchi... andando verso infinito la becchi.

                Per intenderci, è chiaro che nel casinò che c'è qui nei dintorni non potrei mai giocare rosso/nero con il raddoppio, perché la puntata minima è 10 chf e la massima 1000 chf.

                Dunque il raddoppio sarebbe:

                [20, 40, 80, 160, 320, 640]

                Puoi raddoppiare solo 6 volte... e se non funziona hai perso 640 chf.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-11-25 14:37:49.0 alle 2016-11-25 14:37:49.0
                  Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Questa non l'ho capita...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
                  > > > > > >
                  > > > > > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
                  > > > > > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
                  > > > > > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
                  > > > > > >
                  > > > > > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
                  > > > > >
                  > > > > > Rotola dal ridere
                  > > > > >
                  > > > > > A parte lo zero Triste
                  > > > >
                  > > > > Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.
                  > > >
                  > > > Alla lunga il casinò non può che guadagnare.
                  > > > Il casinò guadagna i soldi dei giocatori.
                  > > > Alla lunga i giocatori non possono che perdere.
                  > > >
                  > > > Il sillogismo mi sembra inossidabile ma m'avete messo un tarlo nel cervello, finirò anch'io ghermito dal demone del gioco. A bocca storta
                  > >
                  > > Nel mondo reale è così perché una persona normale non ha budget infinito per poter raddoppiare all'infinito.
                  > > C'è poi anche il fattore tempo: non tutti i casinò sono aperti 24 h su 24, quindi non hai nemmeno tempo infinito.
                  > >
                  > > Poi, sempre nel mondo reale, nella roulette di solito ci sono limiti di puntata... per rendere inefficace la tecnica del raddoppio.
                  > >
                  > > Il fatto che le perdite siano statisticamente più probabile delle vincite è irrilevante, perché se tu vai avanti all'infinito a raddoppiare a ogni perdita hai la certezza di recuperare ogni perdita: va bene che puoi non azzeccare la puntata per 15 volte di fila, ma alla 16esima la becchi... andando verso infinito la becchi.
                  >
                  > Per intenderci, è chiaro che nel casinò che c'è qui nei dintorni non potrei mai giocare rosso/nero con il raddoppio, perché la puntata minima è 10 chf e la massima 1000 chf.
                  >
                  > Dunque il raddoppio sarebbe:
                  >
                  > [20, 40, 80, 160, 320, 640]
                  >
                  > Puoi raddoppiare solo 6 volte... e se non funziona hai perso 640 chf.

                  Comunque ho calcolato che utilizzando una puntata base di 10 centesimi, andando verso il 40esimo raddoppio anche Bill Gates viene messo al tappeto.

                  Il 40esimo (circa) raddoppio ti porta a dover mettere sul banco 3435973836.8.

                  Ovviamente gli unici che possono arrivare a mettere così tanto sul banco sono Bill Gates, Trump & co... però diciamo che essi siano così pazzi da mettere sul banco tutto quello che hanno costruito in una vita.
                  È difficile arrivare fino a quel punto (40 perdite), ma quella volte che succede il casinò diventa il nuovo Bill Gates.

                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Ordine
                    il 2016-11-25 14:46:08.0 alle 2016-11-25 14:46:08.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da: avvelentani
                    > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > Scritto da: avvelentani
                    > > > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Questa non l'ho capita...
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
                    > > > > > > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
                    > > > > > > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Rotola dal ridere
                    > > > > > >
                    > > > > > > A parte lo zero Triste
                    > > > > >
                    > > > > > Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.
                    > > > >
                    > > > > Alla lunga il casinò non può che guadagnare.
                    > > > > Il casinò guadagna i soldi dei giocatori.
                    > > > > Alla lunga i giocatori non possono che perdere.
                    > > > >
                    > > > > Il sillogismo mi sembra inossidabile ma m'avete messo un tarlo nel cervello, finirò anch'io ghermito dal demone del gioco. A bocca storta
                    > > >
                    > > > Nel mondo reale è così perché una persona normale non ha budget infinito per poter raddoppiare all'infinito.
                    > > > C'è poi anche il fattore tempo: non tutti i casinò sono aperti 24 h su 24, quindi non hai nemmeno tempo infinito.
                    > > >
                    > > > Poi, sempre nel mondo reale, nella roulette di solito ci sono limiti di puntata... per rendere inefficace la tecnica del raddoppio.
                    > > >
                    > > > Il fatto che le perdite siano statisticamente più probabile delle vincite è irrilevante, perché se tu vai avanti all'infinito a raddoppiare a ogni perdita hai la certezza di recuperare ogni perdita: va bene che puoi non azzeccare la puntata per 15 volte di fila, ma alla 16esima la becchi... andando verso infinito la becchi.
                    > >
                    > > Per intenderci, è chiaro che nel casinò che c'è qui nei dintorni non potrei mai giocare rosso/nero con il raddoppio, perché la puntata minima è 10 chf e la massima 1000 chf.
                    > >
                    > > Dunque il raddoppio sarebbe:
                    > >
                    > > [20, 40, 80, 160, 320, 640]
                    > >
                    > > Puoi raddoppiare solo 6 volte... e se non funziona hai perso 640 chf.
                    >
                    > Comunque ho calcolato che utilizzando una puntata base di 10 centesimi, andando verso il 40esimo raddoppio anche Bill Gates viene messo al tappeto.
                    >
                    > Il 40esimo (circa) raddoppio ti porta a dover mettere sul banco 3435973836.8.
                    >
                    > Ovviamente gli unici che possono arrivare a mettere così tanto sul banco sono Bill Gates, Trump & co... però diciamo che essi siano così pazzi da mettere sul banco tutto quello che hanno costruito in una vita.

                    soprattutto per vincere 10 centesimi


                    > È difficile arrivare fino a quel punto (40 perdite), ma quella volte che succede il casinò diventa il nuovo Bill Gates.
                    >

                    si ma 40 volte di seguito non credo sia mai successo a nessuno
                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-11-25 14:53:54.0 alle 2016-11-25 14:53:54.0
                      Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
                      Scritto da: Ordine
                      > si ma 40 volte di seguito non credo sia mai successo a nessuno

                      Bisognerebbe calcolare la probabilità di perdere 40 volte... la probabilità che avvenga è superiore a ZERO e quando è superiore a ZERO vuol dire che a qualcuno succede.

                      Comunque 40 volte è ciò che serve per mettere a tappeto gli uomini più ricchi del mondo.

                      A una persona normale bastano anche solo 16 raddoppi.


                      Tu ce li hai 6553.6 euro da mettere sul banco?
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        Ordine
                        il 2016-11-25 15:17:12.0 alle 2016-11-25 15:17:12.0
                        Trollate totali: 4032
                        Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Ordine
                        > > si ma 40 volte di seguito non credo sia mai successo a nessuno
                        >
                        > Bisognerebbe calcolare la probabilità di perdere 40 volte... la probabilità che avvenga è superiore a ZERO e quando è superiore a ZERO vuol dire che a qualcuno succede.
                        >
                        > Comunque 40 volte è ciò che serve per mettere a tappeto gli uomini più ricchi del mondo.
                        >
                        > A una persona normale bastano anche solo 16 raddoppi.
                        >
                        >
                        > Tu ce li hai 6553.6 euro da mettere sul banco?

                        Di per sè anche 1000 volte di seguito è superiore a zero. Diciamo che è potenzialmente possibile che succeda, ma per ora non è mai successo a nessuno e probabilmente mai succederà
                        "Se tutti facessero così..."

                        "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  avvelentani
                  Cubicolario
                  il 2016-11-25 17:08:25.0 alle 2016-11-25 17:08:25.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > Lo zero non c'entra, queste equazioni funzionano a qualsiasi probabilita` maggiore di zero. Lo zero esiste perche' senza lo zero le scommesse sulla roulette sono fair e a lungo andare la roulette ridistribuirebbe i soldi tra i giocatori, con lo zero il casino` si garantisce un ritorno.
                  > > >
                  > > > Alla lunga il casinò non può che guadagnare.
                  > > > Il casinò guadagna i soldi dei giocatori.
                  > > > Alla lunga i giocatori non possono che perdere.
                  > > >
                  > > > Il sillogismo mi sembra inossidabile ma m'avete messo un tarlo nel cervello, finirò anch'io ghermito dal demone del gioco. A bocca storta
                  > >
                  > > Nel mondo reale è così perché una persona normale non ha budget infinito per poter raddoppiare all'infinito.
                  > > C'è poi anche il fattore tempo: non tutti i casinò sono aperti 24 h su 24, quindi non hai nemmeno tempo infinito.
                  > >
                  > > Poi, sempre nel mondo reale, nella roulette di solito ci sono limiti di puntata... per rendere inefficace la tecnica del raddoppio.
                  > >
                  > > Il fatto che le perdite siano statisticamente più probabile delle vincite è irrilevante, perché se tu vai avanti all'infinito a raddoppiare a ogni perdita hai la certezza di recuperare ogni perdita: va bene che puoi non azzeccare la puntata per 15 volte di fila, ma alla 16esima la becchi... andando verso infinito la becchi.
                  >
                  > Per intenderci, è chiaro che nel casinò che c'è qui nei dintorni non potrei mai giocare rosso/nero con il raddoppio, perché la puntata minima è 10 chf e la massima 1000 chf.
                  >
                  > Dunque il raddoppio sarebbe:
                  >
                  > [20, 40, 80, 160, 320, 640]
                  >
                  > Puoi raddoppiare solo 6 volte... e se non funziona hai perso 640 chf.

                  No, se non funziona hai perso 640+320+160+80+40+20+10 = 1270.
                  Se vinci hai vinto 10chf.
                  I think happiness is love
                  - Vladimir Putin
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Ordine
          il 2016-11-25 11:06:11.0 alle 2016-11-25 11:06:11.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelentani
          > > Scritto da:
          > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
          > > >
          > > > Questa non l'ho capita...
          > > >
          > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
          > >
          > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
          > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
          > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
          > >
          > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
          >
          > Rotola dal ridere
          >
          > A parte lo zero Triste


          Non capisco perchè continui a tirare in ballo sto zero. Se esce zero hai perso la scommessa e raddoppi. Dov'è il problema?
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-11-25 11:20:01.0 alle 2016-11-25 11:20:01.0
            Re: Perché raddoppiare la puntata non serve?? (all'attenzione di avvelentani)
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da:
            > > > > > Se non hai limite di puntata, una quantita` infinita di soldi e tempo a disposizione e un modo di scommettere che raddoppia la puntata tutte le volte che vinci puoi puntare raddoppiando tutte le volte la posta e il limite del tuo guadagno tendera` a zero (che significa che non ci guadagni nulla ma non ci perdi neanche nulla).
            > > > >
            > > > > Questa non l'ho capita...
            > > > >
            > > > > Se hai un budget infinito e dopo una perdita continui a raddoppiare, non dovresti riuscire sempre a recuperare ogni perdita e quindi a lasciare il banco in positivo?
            > > >
            > > > Hai ragione. Se la tua puntata iniziale e` A e la n-esima puntata e` a[n] = (2**n)A
            > > > il tuo scoperto all'n-esima puntata e` S = a[n] + a[n-1] + ... + a[0] = a[n] + (2**n - 1)A
            > > > se vinci all'n-esima puntata la tua vincita sara` 2*a[n] - S = 2*a[n] - a[n] - (2**n - 1)A = a[n] - (2**n - 1)A = (2**n)A - (2**n)A + A = A
            > > >
            > > > quindi se inizi a puntare 50 centesimi e hai infinito tempo e infiniti soldi sei certo di vincere i tuoi 50 centesimi alla fine.
            > >
            > > Rotola dal ridere
            > >
            > > A parte lo zero Triste
            >
            >
            > Non capisco perchè continui a tirare in ballo sto zero. Se esce zero hai perso la scommessa e raddoppi. Dov'è il problema?

            Che raddoppiare non basta. Che perdi più speso di quanto vinci.
<softv>

Pagina generata in 87 millisecondi

Utenti attivi: 10 nell'ultimo minuto, 27 negli ultimi cinque minuti, 52 negli ultimi 15 minuti