Forum libero

Scritto da: avvelenato
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> > Scritto da: Giambo
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> > > > Ok, adesso è il turno.
> > >
> > > Non ho nessuna intenzione di dare spazio alle tue farneticazioni, quindi fanculo e la chiudo qui.
> >
> > Strano però... perché ho la sensazione che quando c'è da fare inutili giri di parole ci sei sempre e quando cerco di portare la discussione al punto saliente te ne vai sempre con la coda tra le gambe?
> >
> > È solo una mia sensazione?
>
> E' che non ti rendi conto che non stai cercando dialogo, solo approvazione.
> Davvero sei così insicuro? E che ti frega dell'opinione di Giambo? In che modo cambia la tua vita?

perchè crede che convincendo Giambo possano cambiare le leggi che lo perseguitano

ma anche se Giambo cambiasse idea come potrebbe sostenere quelle idee? sarebbe disposto a rischiare di essere tacciato di interessato?e rischiare il lavoro, le amicizie e la sua incolumità fisica?

purtroppo dichiararsi a favore di quelle idee ed essere tacciato di essere interessato è una cosa inscindibile

l'unica via d'uscita è questa

altro problema di indifendibilità

quindi Mattia cercare di convincere le persone senza darli la possibilità di scindere presa di posizione e outing è solo una perdita di tempo

o risolvi questa o è meglio che fai dell'altro

Scritto da: Rocco
> Non so... Credo che sia difficile essere razionali in determinate circostanze,

Non lo è. Lo è quando ti sei lasciato convincere che una certa pratica sia dannosa a prescindere, come traspare da quello che segue nella tua risposta.

Non c'è alcuna prova che una relazione affettiva o anche fisica sia dannosa per chiunque, per qualunque età (salvo pratiche oggettivamente pericolose), là dove non sia imposta con la forza. Allo stesso modo non esiste alcuna prova che il sesso (che come ho detto non necessariamente include la penetrazione [lo ripeto perché di solito quando gli etero si immaginano il sesso pensano a questo]) faccia del male a qualcuno, a qualunque età.

Eppure, nonostante non esistano prove del genere, si sono tutti (comodamente) convinti che sia un male.

Di solito chi vuole convincerti che siano situazioni pericolose ti porta esempi di stupro, che è come se io usassi esempi di donne (adulte) stuprate per convincerti che i rapporti etero sono dannosi.

> è ovvio che nel rapporto bambino/adulto sia quest'ultimo a fare da guida

Come in qualsiasi attività adulto-bambino. È piuttosto strano che spesso si dica "il sesso i bambini lo devono sperimentare solo con coetanei" quando in qualsiasi altra attività adulto-bambino l'esperienza dell'adulto viene vista come una cosa positiva, non negativa. Permetteresti per esempio ad un bambino di 9 anni di mostrare ad un coetaneo come si usano i fornelli di cucina (è il primo esempio che mi viene in mente)? O è meglio che sia un adulto che ha più esperienza ad occuparsene e mostrare al bambino che certe cose sono dannose e pericolose?

> ed è anche ovvio, almeno per me, che a 9 anni un bambino non pensa al sesso o comunque non ci pensi nel modo che vorremmo noi (intesi come adulti.

Se è per quello un bambino non pensa nemmeno a studiare, eppure siamo abbastanza convinti (almeno io) che insegnare cose ai bambini sia una cosa positiva, non negativa. I bambini imparano le cose con l'esperienza, spesso osservando gli adulti e partecipando con essi nelle varie attività. È compito dell'adulto, in qualunque di queste attività, assicurarsi che al bambino non succeda nulla di male.

> Io cercherei di fare in modo che mio figlio di 9 anni abbia un'infanzia e non che entri nel mondo degli adulti così presto...

Questa è un'altra cosa del tutto irrazionale ed assurda che viene buttata lì come un fatto. In che modo farsi una sega assieme trasformerebbe in un adulto chicchessia o "deruberebbe" dell'infanzia qualcuno?

> Mi sembra che i pedofili vogliano vedere situazioni intriganti anche dove non ci sono, mi sembra che travisino la realta a favore dei loro bisogni...

O forse è il contrario, vedi i casi che ti ho contestato qui sopra. Vedo molte convinzioni, ma poche ragioni razionali per sostenerle. Molte di queste convinzioni derivano dalla società in cui vivi, se tu ad esempio fossi nato e cresciuto nell'antica grecia probabilmente non vedresti in modo così negativo la cosa (idem se tu fossi nato in una comunità di musulmani in medio-oriente oggigiorno).

> Non lo posso dire con certezza perchè non appartengo a quel mondo e quindi non sono sensibile a determinate situazioni. Però posso dire con certezza che a 9 anni io ero incuriosito dalle riviste porno che allora si trovavano magari gettate in strada...

Ne eri incuriosito perché non capivi quello che le persone ritratte stavano facendo, era lo stesso per me. Ma questo è vero per qualunque esperienza. Magari sei incuriosito dal provare la marijuana ma non avendola ancora provata non capisci appieno perché le persone che ne fanno uso ne sono così attratti. Magari sei incuriosito da altri tipi di esperienza, ma non avendole mai fatte non capisci appieno in cosa queste esperienze consistono e/o perché provocano piacere.

> Ma ero incuriosito e basta, sono felice di non aver subito attenzioni particolari da parte di adulti.

E ne sei felice perché, come ti spiegavo sopra, sei inconsciamente convinto che il sesso sia il diavolo, in grado di danneggiarti in modo perenne ed irreparabile, e persino di "trasformarti" in qualcos'altro. È una visione piuttosto mistica del sesso, visto come un punto di passaggio anziché per quello che obiettivamente è: un gioco piacevole fra uno, due o più individui che non cambia proprio nulla ma può servire come legante fra due o più persone.

Personalmente non ho mai avuto esperienze del genere da bambino, ma credo che se ce le avessi avute, con adulti che mi vogliono bene e che rispettano i miei desideri, sarei cresciuto con meno fobie nei riguardi del sesso; fobie che ho impiegato molti anni per eliminare (e nemmeno del tutto). In questo senso, l'educazione cattolica che ho ricevuto, è stata di certo più devastante di qualsiasi esperienza (non forzata contro il mio volere) che chiunque avrebbe potuto farmi fare.

> Che un genitore agisca secondo il suo istinto che è di proteggere il figlio lo capisco.

C'è però differenza fra agire per proteggere una persona e agire per proteggere una proprietà privata. La differenza è che quella persona, a prescindere da quanto sia giovane, ha una mente sua e sentimenti suoi, che dovrebbero essere tenuti in gran conto se il tuo obiettivo è veramente quello di "proteggerla". Inoltre, come dicevo, agire in modo impulsivo anziché razionale porta più spesso che no a situazioni disastrose da cui è difficile uscire.

Separeresti due persone che si vogliono bene e che NON si stanno facendo del male a vicenda? Immagino di no, lo vedresti come un abuso da parte tua. Stranamente però quando si tratta dei propri figli questa cosa, per alcuni, diventa accettabile.

> Che un adulto rischi di di "rovinare" un bambino non lo capisco...

Rovinare in che modo? [Ripeto, non stiamo parlando di pratiche oggettivamente dannose]

> Poi forse esisteranno casi in cui sia il bambino che cerca determinate situazioni ma sicuramente esistono adulti che manifestano disagi e turbe per essere stati molestati da bambini...

Non è necessario che il bambino CERCHI delle situazioni per poi apprezzarle. Ti faccio un esempio, un bambino che non ha mai visto nessuno andare in bicicletta non CERCA una bicicletta, ma se glie la regali e gli insegni come usarla poi sarà quasi certamente contento dell'esperienza fatta. Un altro esempio... finché non hai assaggiato qualcosa non sai se ti piace o meno. Potrebbe non piacerti, nel qual caso ne assaggi un boccone e poi dici "basta", ma potrebbe anche piacerti. Quando fai assaggiare qualcosa ad un bambino lo fai per ampliare il suo portafoglio di esperienze, ma quell'esperienza potrebbe anche non piacergli, in quel caso è compito tuo fermarti.

Essere molestati è una cosa diversa, la molestia implica una situazione di disagio e costrizione che non deve esserci. Di certo un bambino, anche piccolo, è in grado di dirti di no quando l'esperienza che sta facendo è spiacevole, figurarsi una persona più grande. [Purtroppo con il termine "bambino" si intende spesso un range di età molto ampio con età molto diverse fra loro... un bambino di 3 anni non è la stessa cosa dello stesso bambino a 10].