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    il 2016-09-04 21:15:06.0 alle 2016-09-04 21:15:06.0
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    @gattoGreen
    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      il 2016-09-05 00:27:36.0 alle 2016-09-05 00:27:36.0
      Re: @gattoGreen
      Scritto da: Giambo
      > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...

      Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.

      E te pareva A bocca storta
      Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
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        il 2016-09-05 08:09:34.0 alle 2016-09-05 08:09:34.0
        Trollate totali: 42885
        Re: @gattoGreen
        Scritto da:
        > Scritto da: Giambo
        > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
        >
        > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
        >
        > E te pareva A bocca storta

        Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...

        Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          il 2016-09-05 16:11:45.0 alle 2016-09-05 16:11:45.0
          Re: @gattoGreen
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Giambo
          > > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
          > >
          > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
          > >
          > > E te pareva A bocca storta
          >
          > Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
          >
          > Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.

          Ma se il consiglio federale respinge l'iniziativa, la votazione si terrà lo stesso?
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            Scritto da
            il 2016-09-05 16:26:28.0 alle 2016-09-05 16:26:28.0
            Trollate totali: 42885
            Re: @gattoGreen
            Scritto da:

            > > > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
            > > >
            > > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
            > > >
            > > > E te pareva A bocca storta
            > >
            > > Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
            > >
            > > Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
            >
            > Ma se il consiglio federale respinge l'iniziativa, la votazione si terrà lo stesso?

            Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-09-05 16:43:36.0 alle 2016-09-05 16:43:36.0
              Re: @gattoGreen
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da:
              >
              > > > > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
              > > > >
              > > > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
              > > > >
              > > > > E te pareva A bocca storta
              > > >
              > > > Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
              > > >
              > > > Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
              > >
              > > Ma se il consiglio federale respinge l'iniziativa, la votazione si terrà lo stesso?
              >
              > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.

              Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
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                Scritto da
                il 2016-09-05 17:05:47.0 alle 2016-09-05 17:05:47.0
                Trollate totali: 42885
                Re: @gattoGreen
                Scritto da:

                > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
                >
                > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.

                Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
                La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  il 2016-09-05 18:27:55.0 alle 2016-09-05 18:27:55.0
                  Re: @gattoGreen
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
                  > >
                  > > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
                  >
                  > Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
                  > La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.

                  Oppure il popolo anche lì è ottuso dai media, e le tematiche ambientaliste sono difficili da spiegare perché l'ecologia è la biologia del pianeta, e la biologia è complessa.
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                    Scritto da
                    il 2016-09-05 20:40:51.0 alle 2016-09-05 20:40:51.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: @gattoGreen
                    Scritto da:

                    > > > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
                    > > >
                    > > > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
                    > >
                    > > Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
                    > > La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.
                    >
                    > Oppure il popolo anche lì è ottuso dai media, e le tematiche ambientaliste sono difficili da spiegare perché l'ecologia è la biologia del pianeta, e la biologia è complessa.

                    "La gente e' tutta stupida tranne che me" Newbie, inesperto ?
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Non Autenticato
                      il 2016-09-05 20:48:12.0 alle 2016-09-05 20:48:12.0
                      Re: @gattoGreen
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da:
                      >
                      > > > > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
                      > > > >
                      > > > > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
                      > > >
                      > > > Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
                      > > > La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.
                      > >
                      > > Oppure il popolo anche lì è ottuso dai media, e le tematiche ambientaliste sono difficili da spiegare perché l'ecologia è la biologia del pianeta, e la biologia è complessa.
                      >
                      > "La gente e' tutta stupida tranne che me" Newbie, inesperto ?
                      Un'altro con la sindrome "del mezzo neurone"?
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        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2016-09-06 01:45:27.0 alle 2016-09-06 01:45:27.0
        Trollate totali: 14239
        Re: @gattoGreen
        Scritto da:
        >
        > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
        >
        > E te pareva A bocca storta
        > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.

        Perché non sei realista, e quindi quando si toccano le tue corde emotive finisci per yodare.

        Se leggi fra le righe scopri che l'opinione espressa è che non ci siano le condizioni per rendere economicamente sostenibile l'iniziativa, il ché potrebbe condurre a conseguenze economiche negative.

        Questo a sua volta potrebbe sul medio/lungo termine impattare sulla tutela ambientale; figurati a poveri cristi con crisi e disoccupazione che gliene fotte dell'ambiente.

        Invece il modo per garantire il successo di iniziative ambientaliste è far sì che si dimostrino convenienti su ogni piano, compreso quello economico.
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-09-06 02:09:39.0 alle 2016-09-06 02:09:39.0
          Re: @gattoGreen
          Scritto da: avvelenato
          > Scritto da:
          > >
          > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
          > >
          > > E te pareva A bocca storta
          > > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
          >
          > Perché non sei realista, e quindi quando si toccano le tue corde emotive finisci per yodare.
          >
          > Se leggi fra le righe scopri che l'opinione espressa è che non ci siano le condizioni per rendere economicamente sostenibile l'iniziativa, il ché potrebbe condurre a conseguenze economiche negative.
          >
          > Questo a sua volta potrebbe sul medio/lungo termine impattare sulla tutela ambientale; figurati a poveri cristi con crisi e disoccupazione che gliene fotte dell'ambiente.
          >
          > Invece il modo per garantire il successo di iniziative ambientaliste è far sì che si dimostrino convenienti su ogni piano, compreso quello economico.

          Peccato che economia e conservazione siano agli antipodi. L'iniziativa propone infatti di cambiare economia, addirittura per il 2050, e il consiglio federale risponde che vogliono troppo e subito. C'è da mandarli a cagare.

          Ho scritto

          > > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.

          perché da parecchi anni sostengo che gli ambientalisti (e altre categorie) dovrebbero crearsi un sistema economico loro, indipendente da quello del resto del mondo, autosufficiente. Produzione, distribuzione, scambi, tutto fra ambientalisti. Il rubinetto perde? Invece di un idraulico qualsiasi chiami un idraulico ambientalista iscritto al tuo sistema. Poi quando ci sono le crisi eonomiche si ride, perché nel momento in cui tu puoi avere qualsiasi prodotto o servizio erogato dal sistema alternativo di cui sei parte, te ne freghi se la borsa scende, se le fabbriche chiudono, se gli altri non trovano lavoro.

          Solo una cosa simile riesce se si fa in molti, ma molti sono della forza dei miei amici, intrisi di mentalità perdente. Una sera parlando di gruppi di acquisto è venuto fuori che però occorre che qualcuno le arance ai mercati generali le vada a prendere, "ma io ho da correggere i compiti".
          Finché hai un lavoro hai più denaro che tempo, e quindi è più comodo andare al supermercato e pagare di più che dal grossiata e pagare di meno. Per cui un'iniziativa simile per riuscire deve rivolgersi a chi ha più tempo che denaro.

          Patetico che in queste associazioni locali, che si riuniscono una sera alla settimana a parlare, non ci sia nessuno che abbia voglia di fare sul serio.
          • Avatar
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            Scritto da
            avvelenato
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            il 2016-09-06 04:50:39.0 alle 2016-09-06 04:50:39.0
            Trollate totali: 14239
            Re: @gattoGreen
            Scritto da:
            > Scritto da: avvelenato
            > > Scritto da:
            > > >
            > > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
            > > >
            > > > E te pareva A bocca storta
            > > > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
            > >
            > > Perché non sei realista, e quindi quando si toccano le tue corde emotive finisci per yodare.
            > >
            > > Se leggi fra le righe scopri che l'opinione espressa è che non ci siano le condizioni per rendere economicamente sostenibile l'iniziativa, il ché potrebbe condurre a conseguenze economiche negative.
            > >
            > > Questo a sua volta potrebbe sul medio/lungo termine impattare sulla tutela ambientale; figurati a poveri cristi con crisi e disoccupazione che gliene fotte dell'ambiente.
            > >
            > > Invece il modo per garantire il successo di iniziative ambientaliste è far sì che si dimostrino convenienti su ogni piano, compreso quello economico.
            >
            > Peccato che economia e conservazione siano agli antipodi. L'iniziativa propone infatti di cambiare economia, addirittura per il 2050, e il consiglio federale risponde che vogliono troppo e subito. C'è da mandarli a cagare.
            >

            E che numeri ci sono in mano per arrivare al 2050? Quali sono le cose di cui ora si è sicuri, senza sperare a ipotetici per quanto auspicabili sviluppi tecnologici?

            Se parliamo di rispetto dell'ambiente inteso come rispetto di un ecosistema funzionale per la vita umana, evitando di produrre danni principalmente a noi stessi, è un tipo di ambientalismo, se parliamo di dendrofilia, quello è un altro tipo di ambientalismo. Molto di nicchia, non ti puoi stupire che non sia diffuso.



            > Ho scritto
            >
            > > > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
            >
            > perché da parecchi anni sostengo che gli ambientalisti (e altre categorie) dovrebbero crearsi un sistema economico loro, indipendente da quello del resto del mondo, autosufficiente. Produzione, distribuzione, scambi, tutto fra ambientalisti. Il rubinetto perde? Invece di un idraulico qualsiasi chiami un idraulico ambientalista iscritto al tuo sistema. Poi quando ci sono le crisi eonomiche si ride, perché nel momento in cui tu puoi avere qualsiasi prodotto o servizio erogato dal sistema alternativo di cui sei parte, te ne freghi se la borsa scende, se le fabbriche chiudono, se gli altri non trovano lavoro.
            >
            > Solo una cosa simile riesce se si fa in molti, ma molti sono della forza dei miei amici, intrisi di mentalità perdente. Una sera parlando di gruppi di acquisto è venuto fuori che però occorre che qualcuno le arance ai mercati generali le vada a prendere, "ma io ho da correggere i compiti".
            > Finché hai un lavoro hai più denaro che tempo, e quindi è più comodo andare al supermercato e pagare di più che dal grossiata e pagare di meno. Per cui un'iniziativa simile per riuscire deve rivolgersi a chi ha più tempo che denaro.
            >
            > Patetico che in queste associazioni locali, che si riuniscono una sera alla settimana a parlare, non ci sia nessuno che abbia voglia di fare sul serio.


            Ti ho già detto altre volte, ci sono gli amish, ma non lo dico per sfotterti. È il tuo ideale di vita, lo rispetto, ed anzi quando sarò il padrone del mondo ti donerò qualche decina di migliaia di km2, a piacimento tra aree non antropizzate o da de-antropizzare (anzi penso che qualcosa del genere te lo regalerei a parte sicuramente, mi piacerebbe vedere un paese essere riassorbito dalla natura senza l'inquietante minaccia nucleare di pripiat).

            Però del tuo ideale di vita agli altri frega poco, l'ambientalismo di cui ci frega a quasi tutti è non sfasciare il pianeta, poi qualche ferita qua e là chissene.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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